[art]

Привет всем!
Вопрос такой: проектирую каркасное 3х этажное здание( 2надземных эт. и подвал), каркас стальной, все конструкции ниже отм.0.000 - ж.б., фундамент - перекрестные ленты на упругом основании..... а вопрос вобщем то такой- какими сделать стены подвала : монолитными тонкостенными или массивными из ФБСов? Заказчик настаивает на ФБСах, но стены получается сильно толстой у основания(переменного сечения)... кроме того отсутствует вертикальная нагрузка на стены, за исключением нагрузки от перекрытия подвального этажа...
Большое спасибо :wink: !!
[ATTACH]1141390427.jpg[/ATTACH]

[LENIN]

Я сталкивался с подобной проблемой. Заказчик то же настаивал на ФБС и категорически не хотел связываться с монолитным ж/б. По расчету у меня получилась стена из блоков в основании толщиной 2,4 м (к стати, какая высота грунта выше пола подвала). Под тяжестью таких цыфр заказчик призадумался. Мы предложили ему компромис - монолитная ж/б стена со вставками из блоков длиной по 900 мм.
Правда это была не стена подвала, а подпорная стенка высотой (точно не помню) 2,5 м.
Но мое мнение - лучше монолит.
А у заказчика, похоже, в загашнике парочка вагонов ФБС.

[Aragorn]

Если нет вертикальной удерживающей нагрузки, то можно сделать монолитные вертикальные так называемые жб шпонки, с шагом 2400, их обязательно нужно раскрепить в верхней и нижней части. Тогда блоки пройдут и 400. Хотя в каждом конкретном случае может получится по-разному...

[@$K&t[163RUS]]

Пост навеял идею:
[ATTACH]1141412415.dwg[/ATTACH]

[Aragorn]

Пост навеял идею: [ATTACH]1141412415.dwg[/ATTACH]

Да, да. Что-то подобное. Только я делал не таврового сечения, исходя из того, что бетон заливается между блоками и там образуется шпонка (проходит с большим запасом)

[@$K&t[163RUS]]

>>Aragorn
Будьте любезны, подскажите где можно глянуть такой расчет, желательно с примером :?:

[Aragorn]

Все расчеты по СНиПу, но много ньюансов.
Расчет на работе остался, а я еще 2 недели буду в отпуске. В моем случае - подземный гараж и очень плохие грунты. Нагрузка от бокового на нижний блок получалась примерно 2 т/м. На верхний кажется около 0.5 тон//м. Грубо говоря при такой нагрузке блоке просто выпрет, а фундамент сдвинет. Еще одно, экспертиза у нас требует в таком случае считать нагрузку на грунт, как от 80-тонника НК-80 ссылаясь на СНиП 2.05.03-84, а не на 1 кПА (как еще считали недавно). Единственное что спасает, что эта нагрузка принимается как кратковременная (хотя про это ничего не сказано). При такой нагрузке фундаменты не проходят на сдвиг, на опрокидывание - куча проблем. В проект приходится задавать армированный пол (заказчик явно не поймет). А что делвть с опрокидыванием вообще не знаю. Ну ничего, выйду из отпуска - все решим :? :? :?

[Fagot]

Aragorn, сейчас проектирую подземный гараж-стоянку на 38 машиномест. По сути теже проблемы, только у меня гараж под пожарным проездом располагается поэтому приходится считать на нагрузку от пожарных машин. ТОлько я понять не могу причем тут СНиП 2.05.03-84* "Мосты и трубы"? У вас рядом со стеной гаража какаято трасса проходит?

[Aragorn]

В этом то вся и проблема, что трассы вроде нет, но экспертиза заставляет, письмо написали. Говорят - а вдруг поедет? Иначе бы считал на пожарную машину или мусоровоз. Нагрузка от них гораздо меньше.
(А в друг война начнется и по городу танки поедут?)

[Fagot]

Aragorn, а по покрытию гаража проезд предусмотрен? если да, то получается что покрытие надо на эту нагрузку считать :? я в ответ на замечания экспертизы типа "а вдруг..." очень вежливо прошу сослаться на нормативную литературу. Обычно замечание снимается :wink:

[Aragorn]

По покоытию гаража предусмотренны асфальтовая площадка и дорога для въезда машин во двор дома. Получается, что по покрытию гаража машины ездить будут. А вот какие - экспертиза считает, что "танки".

[art]

Спасибо всем за советы!
Забыл написать...высота подпора грунта 3.9м.
Еще вопрос - как совместно посчитать и перекрестные ленты и стены подвала??? По поводу шпонок у меня сомнения, неужели они позволят сделать стену толщиной 600мм?Да и по расчету на сдвиг подошва(она же перекрестная лента) все равно выйдет метра 2,5..

[Fagot]

Aragorn, помоему СНиП 2.05.03-84* в вашем случае не применим, да и как заказчик отреагирует на такие затраты?

art, стена из ФБС со шпонками будет работать также как монолитная только всю нагрузку будут воспринимать шпонки. посчитать их можно как монолитные балки. Если на стену опираются плиты перекрытия то расчетная схема шпонки будет как у шарнирно опертой балки, а там где плиты не опираются (скорее всего по торцевой стене здания) - внизу придется делать жесткое защемление и фундамент должен воспринимать момент передаваемый ему шпонкой т.е. расчетная схема будет - консоль, либо устроить контрфорсы (при вашей высоте подвала контрфорсы будут более экономичны).
По поводу расчета на сдвиг - сдвигу противодействуют две силы: сила трения под подошвой ф-та и активное давление грунта с внутренней стороны стены, на величину последнего ширина подошвы не влияет. Вы както учитываете силу трения при расчете?

З.Ы. 3,9 метра - нехилый подвальчик

[art]

Fagot

По моему, растчетная схема шпонки в обоих случаях может быть как одноаролетной балки - в обоих случаях ее верхний конец опирается на перекрытие а нижний защемлен в ленте..
Трение учитываю, как раз развивая ширину подошвы и увиличивается реакция удерживающая от сдвига...

[Aragorn]

В вашем случае, как мне кажется, фундамент сдвигаться вообще не будет , если в расчете учесть, что есть еще ленты, перпендикулярные основным наружным лентам. Они тоже включаются в работу, и сдвига наружных лент происходить не будет. (Правда лучше это обосновать расчетом)
Кстати, а чем обоснованы перекрестные фундаменты? [/quote]

[art]

Aragorn

Согласен, в тех местах где перекрестные ленты - сдвигаться не будет. Но там есть еще прямолинейный участок(см. схему), там сдвиг возможен...этот прямолинейный участок сделан потому, что вдоль него идет существующая теплотрасса, т.е. соеденить перпендикулярно с остальной частью лент невозможно..
Перекрестные ленты предложены потому, что они более надежны в плане разности осадок(кроме того основани - просадочный суглинок, первого типа просадочности), стесненные условия строительства(сущ. теплотрасса..), а столбчатые фундаменты были б не маленькие
Может быть на прямолинейном участке тоже сдвиг не возможен, ведь он пригружен колоннами? :?:

[Fagot]

art, в случае когда плита не опирается на стену я бы не стал считать шпонку как шарнирно опертую балку т.к. верхняя опора не обеспечивается, а считать нижний конец шпонки жестко защемленным можно если фундамент по расчету воспринимает передаваемый на него момент.

[Fagot]

art, не понял про существующую теплотрассу - где она проходит?

[art]

Fagot

между осями - А и Б, она обозначена 2я тонкими линиями... теплотрасса в ж.б. лотке.....

[Fagot]

art, ммм... боюсь что это невозможно...

[art]

Fagot

В смысле? Что не возможно? :roll:

[Fagot]

art, чтобы магистраль под домом проходила...тамболее существующая...

[Fagot]

Если проектируемый дом попадает на инженерные сети - сети переносят. по вашему объекту генплан выполнен?

[art]

Fagot

Генплан выполнен, этот вопрос согласовали с теплосетью...

[Gary_pif]

а потом кааааак прорвет теплотрассу-вот весело то будет

[Fagot]

art, т.е. планируется построить здание на существующей теплотрассе?

[art]

да, на сущесьвующей теплотрассе, только ее "берем" в проходной тунель, чтоб можно было монтировать трубы в случае порыва..тунель между осями А _ Б

[Aragorn]

ерекрестные ленты предложены потому, что они более надежны в плане разности осадок(кроме того основани - просадочный суглинок, первого типа просадочности), стесненные условия строительства(сущ. теплотрасса..), а столбчатые фундаменты были б не маленькие Может быть на прямолинейном участке тоже сдвиг не возможен, ведь он пригружен колоннами?

Ну считать надо. А если не хотите считать - делайте пол 20 см, армируйте верхней и нижней сеткой. (А вообще осторожней относитесь к советам такого типа)

[Aragorn]

Хотя че я написал то? Тут из-за теплотрассы наверное и пол по-нормальному не сделаешь.

[@$K&t[163RUS]]

Офигеть можно :!:
Мало того что грунты просадочные.... А ТУТ ЕЩЕ И ТЕПЛОТРАССА :!:
ГИП либо ..., либо отчаянный, либо ему терять нечего :?:

[@$K&t[163RUS]]

У нас в Самаре несколько лет назад по проспекту теплотрассу прорвало, правда центральную ветку, я так понимаю, потому как фасады потом чистили аж до 5 этажа :!:
Сам не видел, но разговоров было много :!:

[Аshаs-ка]

Волосы дыбом. Теплотрассу точно прорвет, тепловикам пофигу, что дом завалится - не их вина... На сколько лет домик строим? По поводу шпонок ( мы их, помнится, по-другому звали, но не важно. )Можно нижний узел и как жесткий считать (конструктивно, кстати, его шарнирным сделать трудно), но тогда перекрестные ленты на кручение прикинуть стоит... всегда выгоднее в перекрытие верхний конец упирать, консоли если- лопнуть можно. Про сдвиг вообще идея надуманная. Сдвигаться-то все здание будет... Правильнее говорить про изгиб в горизонтальной плоскости перекрестной ленты... Не обязательно шпонки делать т-образными, внутри блоков паз есть, его хватает... Имхо.

[Gary_pif]

если уж от теплотрассы не избавиться, то я бы ее родимую не в землю закапывал, пусть даже и в тоннель, а на стенку повесил. нечего ей в земле гнить. опять же и обслуживать легче. и постоянно под присмотром будет.
тем более, насколько я понял, она лежит у вас у наружной стены. это на сколько надо фундамент еще ниже выполнять, если у вас там тоннель? или стенку тоннеля делать нехилую.
разрезик бы.

[art]

Вот разрезик...но чтоб его точно вычертить нужно решить вопрос со стенами подвала, в чем и вопрос :?:
[ATTACH]1141637428.jpg[/ATTACH]

[Fagot]

А сечение трубы? если не секрет

[art]

я неуточнял, мне не особо важен диаметр ьрубы.... примерно 500-600мм

[Fagot]

Сообщение от art примерно 500-600мм

трандец домику... У нас этой зимой магистральный трубопровод прорвало 700мм диаметром. столб воды был около 30м. дело было в частном секторе - дома вместе с автомобилями сараями и домашними животными были в прямом смысле погребены подольдом. Хорошо еще люди не пострадали...

и еще один момент - кто будет обслуживать фрагмент теплотрассы под домом?

[4 и 6]

Есть маненькая программа (скачена где-то в инете), так она считает стены подвала, та колы треба может и монолитную вставку (шпонку) посчитать. Имя ей - step.
Зы вроде она лежит на сайте где и веткад...а может и нет.
ззы если шо, то у меня есть.

[Aragorn]

Считал я что-то в такой программе. К таким вещам очень осторожно надо относиться. ЧТо-то у меня не слвпадало с собственным расчетом.