[Дмитрий Ильвес]

Возникли сложности в понимании поставленной задачи. При незначительно нагрузки на балки перекрытия не проходит проверка сечений м. проката в балках 883,884,885, 886, 887,888 по предельной гибкости Х1,0,Y1, а также прогоны не проходят по изгибу. Причем при автоматическом подборе сечений программа выдает огромные сечения м-лла. Не знаю что делать, подозреваю что у меня где-то ошибка в собранной расчетной схеме. Возможно напутал что то с расчетными длинами в балках, или предельными гиб костями..или требуется добавить где то шарниры.
Прошу помощи грамотных специалистов. А только летом закончил университет и мне очень страшно ошибиться в расчете..помогите..
прикладываю файл с расчетной схемой.
Работаю в пвк SCAD

[Ильнур]

Хотел посмотреть - расчет упирается в ошибку: *Severe error* Невеpны типы жесткости в элементах : 1 - 9, 26 - 42, 59 - 75, 92 - 108, 125 - 140,
155 - 160, 249 - 251.
Сечения пользовательские видимо.

[Дрюха]

изгибаемые по предельной гибкости........

[Дмитрий Ильвес]

Ильнур, заново выкладываю схему. проверил - л. расчет проходит.
элементы в ферме и прочее пока меня менее интересуют, устраню эту недоработку. главное сейчас разобраться с перекрытием.. если кто может ткните меня на мои ошибки

[Admin]

Дмитрий Ильвес, просьба в заголовке указать название ПО

[SergeyMetallist]

Дмитрий Ильвес, изгибаемые элементы на предельную гибкость не проверяются, этот показатель можете игнорировать, либо изначально назначать ее большой (1000, например). По поводу прогонов - что на них лежит и как и ними связано? Если то что лежит на прогонгах связано с ним через сварку или метизы крепления с шагом хотя бы 0,5м, то на устойчисвость проверять нет необходимости, а по прочности Ваши прогоны проходят.
P.S. Может Вы конечно схему не до конца доделали, а может и просто забыли учесть снеговой мешок от перепада высот.

[таи]

Offtop: Разминка.

Сообщение от Дмитрий Ильвес а также прогоны не проходят по изгибу

По какому изгибу, в какой плоскости?
А по изгибо-крутящему бимоменту сечение проходит?

[Дмитрий Ильвес]

Заголовок подкорректировал.
Ребят, неужели никто не поможет? не ужели на форуме не осталось грамотных проектировщиков кто может указать на ошибку и подсказать? я уже не знаю что делать, неужели в ручную проводить расчет?

[таи]

Сообщение от Дмитрий Ильвес Причем при автоматическом подборе сечений программа выдает огромные сечения м-лла.

Приличные "робята" не считают во всяких "неповеданных" миру сателлитах, а рассчитывают по СНиПу в ручную или пишут свое приложение.

Сообщение от Дмитрий Ильвес Работаю в пвк SCAD

Работаю в версии 7.31 R5 мне ее еще лет на 10-20 хватит за глаза.
Выкладывай текстовой файл может будем посмотреть.

Сообщение от Дмитрий Ильвес не ужели на форуме не осталось грамотных проектировщиков кто может указать на ошибку и подсказать?

да практически не осталось.

[ФАХВЕРК]

Дмитрий Ильвес, с пользовательскими сечениями что-то происходит. SCAD не может произвести расчёт из-за того что не видит жёсткости. Или недостаточно информации о этих сечениях ( например изгибная или курутильная жёсткость, но с этим у вас порядок). Включаю презентационную графику - решётка ферм не подсвечена - видимо не понимает её. Есть идейка - сохраните отдельным файлом и тупо одну жёстоксть на всю схему задайте ( ГСП 100х4) и прогоните её на ГИС. Если сработает - значит точно в жесткостях дельце.... ну а коли нет, то далее будем копать. Мне кажется так.

С одной жёсткостью схема работает. Скрин прикладываю. Значит надо с жёстокостями и поработать.

[Дмитрий Ильвес]

ФАХВЕРК, Нет, дело точно не в жестокостях. к тому же фермы и верх покрытия меня меньше всего волнуют, я там делал все в ручную, узлы болты, сварку. Я просто хочу разобраться почему в перекрытии в скаде не проходят прогоны и главные балки. элементы 887, 945. 943, 941 и тд. (постпроцессоры-проверка сечений из металлопроката)

[ФАХВЕРК]

Дмитрий Ильвес, так у меня выложенный Вами файлик даже не считается - отчёт говорит о том что много ошибок в исходных данных. У Вас то он на расчёт как считает?

[Дмитрий Ильвес]

ФАХВЕРК, странно, у меня все считает, а ошибки я так понимаю в выложенном файле почему то появились из за пользовательских сечений которые я собирал в к.сечений. странно конечно, никогда не сталкивался с этим.
попробую приложить файл сохраненный в более старой версии скада

[ФАХВЕРК]

Дмитрий Ильвес, ну приложите ещё раз схемку в следующий пост - именно ту, которая у вас считается и задание выполнено. Попробуем разобраться.

[Дмитрий Ильвес]

Фахверк, в предыдущем ф. почему то проверка сечений м. проката не работает. выкладываю заново файл где у меня все считается.

[ФАХВЕРК]

Дмитрий Ильвес, не работает файл у меня. Пробовал методы расчёта менять - ни в какую(. SCAD лицензионный. Может кто-то из пользователей просчитает или у кого сработает?

[Дмитрий Ильвес]

Странно...вообще тогда я окончательно запутался придется все в ручную проверить.. эх. не знаю что с моим файлом такое, scad тоже лицензионный

[ФАХВЕРК]

Дмитрий Ильвес, не надо отчаиваться. Ведь дополнение к 10-ому посту прочитайте. Что-то с жескостями. Ошибки часто на поверхности - тип КЭ, сборка хромает - выпадают узлы и есть дубли.

[Дрюха]

у меня вроде считает. Какие элементы Вас, Дмитрий Ильвес, интересуют (номера имею ввиду) ?

[Дмитрий Ильвес]

Дрюха, прогоны и главные балки перекрытия. элементы 887, 945. 943, 941 и тд. все не буду перечислять. (постпроцессоры-проверка сечений из металлопроката)
Если произвести подбор сечений программа выдает гигантские сечения не сопоставимые никак с приложенным ими нагрузками.. я думаю у меня ошибки либо с расчетными длинами балок или расстановкой шарниров .. смотрел снип I-23-81* п.п 6. (расчетные длины и прелдельная гибкости элементов стиальных конструкций", но это мне не особенно помогло определиться в правильности задания lex балок и прогонов..

[крокодил]

Димон)) а балки прогоны не проходят часом не по устойчивости из плоскости??

[Дмитрий Ильвес]

Вот что именно получается

[ФАХВЕРК]

Дмитрий Ильвес, расчётные длины из плоскости какие приняты? чем устойчивость обеспечивается по конструктивному решению?

[Дмитрий Ильвес]

Фахверк, устойчивость ГБ и прогонов имеешь ввиду? или общая? если балок и прогонов, то жестким креплением проф. настила. Общая связями по нижними, верхним поясам и гор-ми с-ми в продольном направлении. Колонны с жесткой заделкой.
Kef для балок и прогонов из плоскости и в плоскости 1.
Длина балок и прогонов 6м.

А в прогонах вообще вот такая ситуация
откуда то возникают боковые деформации и эта потеря плоской формы изгиба просто убивает. Как ее раскрепить? не понятно что с этим делать.

[ФАХВЕРК]

Ну тогда для ГБ ( судя по скринам) расчётная длина из плоскости L/4 - т.е. у Вас 3 второстепенных балки делят главную на 4 части. А для второстепенных балок ( если действительно настил жёстко связан с верхними поясами второстепенных балок) - то сплошное раскрепление из плоскости ( задайте L/20 - этого хватит). Колонны по СНиП высчитывайте.

[Дмитрий Ильвес]

Фахверк, Спасибо большое за ответ, сейчас попробую сделать так как Вы написали!

[Engineer SV]

Вопрос к пользователям SCADа. Подбору металлопроката в SCADе можно доверять? Просто я привык после расчета схемки в SCADе по уже полученным усилиям подбирать сечения элементов. Как-то давно кто-то выразил недоверие именно к подбору металла постпроцессором SCADа. Это закрепилось, но знаю что многие пользуются этим подбором. Каково мнение опытных пользователей?

[rad]

Задача считается, но группа ГБ не проходит проверку по предельным гибкостям.
Вначале поста уже говорилось, что заданное значение предельной гибкости (150) для изгибаемых балок слишком мало.
Причем крайние балки проходят, поскольку они разбиты на большее количество элементов.

[SergKA]

Сообщение от Engineer SV Подбору металлопроката в SCADе можно доверять?

Можно, если все исходные данные правильно задать!

[Engineer SV]

Сообщение от SergKA Можно, если все исходные данные правильно задать!

Спасибо,буду осваивать.

[IBZ]

Сообщение от SergKA Можно, если все исходные данные правильно задать!

Ну-ну Много писал на эту тему, посмотрите хотя бы здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...D%EA%E8&page=2

[Ильнур]

Сообщение от Engineer SV Вопрос к пользователям SCADа. Подбору металлопроката в SCADе можно доверять?

Конечно можно доверять. Естественно, в определенных рамках.
Т.е. не проектируйте на грани предельного состояния, не проектируйте тонкие стенки, и т.д. и т.п....

[Engineer SV]

Сообщение от Ильнур Конечно можно доверять. Естественно, в определенных рамках. Т.е. не проектируйте на грани предельного состояния, не проектируйте тонкие стенки, и т.д. и т.п....

Я только на подходе к "проверяльщику" металла в SCADе. Надоело вручную по усилиям подбирать сечения. Многие ребята шуруют металл,проверяя в постпроцессоре SCADа.Просто пришли к этому.

Сообщение от IBZ Ну-ну Много писал на эту тему, посмотрите хотя бы здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...D%EA%E8&page=2

Внимательно почитал тему. Понял от чего предостерегаете.Постараюсь быть осторожным К Кристаллу привык. Попробую проверять и в постпроцессоре SCADа. Привлекает проверка большого количества разных элементов в пространственном расчете.

[IBZ]

Сообщение от Engineer SV Внимательно почитал тему. Понял от чего предостерегаете. Постараюсь быть осторожным К Кристаллу привык. Попробую проверять и в постпроцессоре SCADа. Привлекает проверка большого количества разных элементов в пространственном расчете.

Ну тогда для полноты картины сходите еще и сюда: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...D%EA%E8&page=4