[DO]

Доброе время суток!
Проблема следующего характера: Архитектор придумал а мне для начала нужно предоставить варианты решения даного творения) В двух словах о проблеме: консольный балкон или перекрытие, вылет консоли (максимальный) почти 12 м.
нужны варианты конструктива здания и в часности консоли??? Вобщем на чертеже все видно) Поделитесь своими мыслями об этом! Заранее спасибо.

Что-то я не нашел консоль 12м. В каких осях?

[parabellum762]

Сообщение от DO Доброе время суток! нужны варианты конструктива здания и в часности консоли???

мне одному кажется, что конструктив здания УЖЕ прорисован, осталось только рабочие чертежи выпустить?

А что консоли нет, кажется не мне одному ))))

[DO]

На разрезе в осях Л-К существующее здание! Его нагружать нельзя! Весь процес строительства должен проходить не мешая функционированию здания(это ресторан) Консольное перекрытие в осях 1"-8" Ah-Гh
Добавлю немного изменненый чертеж что-бы было понятней (Обозначил консольный этаж (этажы))
Данные чертежи АР! Вот именно конструктив этого здания порученно зделать мне! Точнее на данном этапе предложить варианты ! О чем вас и прошу помочь! Свежий взгляд требуется на данное творение)

[РастОК]

Не представляю как можно влепить такую махину не задев существующий ресторан и уж тем более не останавливая его работу на время строительства здания.
Во-первых почитайте (и посчитайте) на каком расстоянии вам нужно делать свой фундамент (при ваших нагрузках на фундамент) от фундамента существующего здания. Возможно ваша затея после этого преобретёт не столь радостные перспективы...
Ваш ДШ (Деформационный шов) это просто смехота. Ладно если рядом с существующим зданием строится здание меньше по объёму либо накрайняк - соразмерное. На секундочку представьте себе как экскаватор будет рыть котлован прям вплотную к зданию?!
Во-вторых, даже если вы отодвините вашу задумку на нужное расстояние от существующего ресторана то на секундочку представьте себе каким образом строители будут делать опалубку для этой консоли? Они что в воздухе повиснут???
P.S. Честно говоря, идея - бред. Сам раньше попадал в такие ситуации, когда к начальству приходят заказчики и говорят "Хочу....", а начальство не может отказаться из-за того, что это как-никак прибыль и при том не малая. Потом толкают всё это конструктору, а он разгребает и лепит из невозможного, нереальное. Мой вам совет - найдите обоснования не строить так близко это здание. Причём чем быстрее тем лучше, т.к. дальнейшая разработка будет потраченным впустую временем, из-за невозможности строительства такого здания. Зацепки могут быть самыми разными - начиная от этих самых расстояний между фундаментами и заканчивая инсоляцией. Сегодня это ваши обоснования заказчику, а уже завтра могут стать вопросами экспертизы к вам. Думайте сами, решайте сами....

[DO]

Сообщение от РастОК P.S. Честно говоря, идея - бред. Сам раньше попадал в такие ситуации, когда к начальству приходят заказчики и говорят "Хочу....", а начальство не может отказаться из-за того, что это как-никак прибыль и при том не малая. Потом толкают всё это конструктору, а он разгребает и лепит из невозможного, нереальное. Мой вам совет - найдите обоснования не строить так близко это здание. Причём чем быстрее тем лучше, т.к. дальнейшая разработка будет потраченным впустую временем, из-за невозможности строительства такого здания. Зацепки могут быть самыми разными - начиная от этих самых расстояний между фундаментами и заканчивая инсоляцией. Сегодня это ваши обоснования заказчику, а уже завтра могут стать вопросами экспертизы к вам. Думайте сами, решайте сами....

Полностью согласен. Но меня интересует возможно ли зделать такую консоль и каким образом! Хотя-бы просто идеи )
А по поводу ДШ так не факт что будет именно так) Я ж писал что это часть АР и в стадии проекта) Конструктора за неё еще не брались толком!

[таи]

Сообщение от DO Но меня интересует возможно ли зделать такую консоль и каким образом! Хотя-бы просто идеи

Offtop: Мама мия! "российские самоубийцы"
Идеи.
Надо ловить подкосами (снизу или сверху) эту длину и передавать полностью на колонну по всей ее высоте (как понял - каркас в ж/б), будет, видимо, черти что, но другого не видится.
Не факт, что колонна и каркас пройдет, но можно попытаться.
Будут видимо "охрененные" трудности в изготовлении этой "хрени".

[parabellum762]

Сообщение от DO На разрезе в осях Л-К существующее здание! Его нагружать нельзя! Весь процес строительства должен проходить не мешая функционированию здания(это ресторан) Консольное перекрытие в осях 1"-8" Ah-Гh

ага... вот оно как... значит, НАД рестораном будет нависать аффигительный 4х этажный балкон?
А пока строители будут его бетонировать, под ними будут посетители ресторана кушать омаров? )))))))))))))))

а вдруг кто лопату уронит? Кого посадят? Тебя же и посадят, раз ты такой проект нарисовал

зона работы грузоподъемных машин - зона повышенной опасности! Никто посторонний в этой зоне находиться не должен!

Данные чертежи АР! Вот именно конструктив этого здания порученно зделать мне! Точнее на данном этапе предложить варианты ! О чем вас и прошу помочь! Свежий взгляд требуется на данное творение)

а вообще - здание красивое... получается - балки монолитного перекрытия идут вдоль осей 2", 4", 6" и 8". Самая "трудная" - 2я балка, там 12 метров - консоль, а 8 метров - заделано в стену...

имхо надо посчитать каркас целиком, как пространственную раму. Чтобы нагрузки от балки по оси 2" (самой противной балки) плавненько перераспределялись на остальной каркас здания.

И еще бы я бы добавил балок. 1", 3", 5", 7" - эти оси прямо-таки ВОПИЮТ, чтобы вдоль них балку нарисовать... И концы консолей разных этажей соединил бы вертикальными связями какими-нибудь. и подкосы, правильно таи говорит, на всех узлах!
Уже будет не совсем консоль, а по нагрузкам - совсем не консоль!

Раз архитекторы такие умные - пусть придумают, как эти вертикальные связи и подкосы замаскировать. Статуи, например, пускай какие-нибудь нарисуют )))))))) Драконы там, то, се ))))))))))))

[MasterZim]

бредятина нарисована

[айгыр]

на самом деле домик интересный консоль можно и подпереть и подвесить, фундаментом пройти ниже ресторана и развить необходимый вылет. Вопрос вам есть ли сейсмика? Вопрос начальнику: а платёжеспособный ли заказчик на ТАКИЕ грандиозные планы (стоимость здания можно смело считать с коэф. 5) ?

[parabellum762]

а ОТЛИЧНАЯ идея была в том, первом рисунке! балка там нарисована, на которую опирается то, что щас есть консоль )))))

почему бы и нет? Длинную такую балку забабахать, на весь балкон, от стены до стены...

Короче, вариантов масса, считать надо

Вполне можно сделать фермы по осям 2", 4", 6". Фермы высотой в этаж или в пару этажей(или на все 4). Раскосы расположить таким образом, чтобы обеспечить проходы между ними (если они предусматриваются архитектурой). Примеров зданий с такими консолями в мире достаточно (в сети поищите).

[DO]

Сообщение от айгыр Вопрос вам есть ли сейсмика? Вопрос начальнику: а платёжеспособный ли заказчик на ТАКИЕ грандиозные планы (стоимость здания можно смело считать с коэф. 5) ?

Сейсмики нет и заказчик похоже готов на любые затраты!(по крайней мере я так понял)

[Tym]

Сообщение от ЛИС Фермы высотой в этаж или в пару этажей(или на все 4). Раскосы расположить таким образом, чтобы обеспечить проходы между ними (если они предусматриваются архитектурой). Примеров зданий с такими консолями в мире достаточно (в сети поищите).

на работе есть пару фоток данного решения: металлическая ферма высотой в этаж, остальные этажи опираются на ферму и пристегиваются к жб каркасу... Правда очень дорогое решение...

Дополнил:
если есть опыт, уверенность и воображение:
можно попытаться решить в монолите:
0. какой фундамент?

1. обеспечить жесткие узлы перекрытие-колонна
2. по осям 2, 4 и 6 желательно иметь во все здание диафрагмы (в консольной части будут работать как балки стенки)...
3. идея в том чтобы здание было достаточно жестким, узел балка-стенка х перекрытие тоже... - остов здания держит указанную консоль. Еще проще - три сваренных двутавра приварены к жесткой стойке и имеют консольку.
4. при необходимости по краю можно ввести мет. подвески.

[Forrest_Gump]

может проще тогда уже сделать сталебетонный каркас, чтобы проще было городить ферму в этаж. и делать лучше фермы на всех вышележащих этажах (ферма на консоли + ферма в соседнем пролете).

[Tym]

Сообщение от айгыр фундаментом пройти ниже ресторана и развить необходимый вылет

по фундаменту тут тоже будут трудные решения...
DO, про фундамент и производство работ нужно подумать заранее...

[Forrest_Gump]

а чего тут с производством работ думать - надо брать на вооружение мостовые технологии. собираем ферму на этаже, а потом надвигаем ее над существующим зданием (большой привет разделу ПОС с опасными зонами, как уже писалось ранее %-)).

[Трофимов Гена]

Все вполне реально ,но кому нужны эти затраты , медалей не дадут !
Для восприятия нагрузки думаю потребуються раскосы ,да и в узлах прийдется "подумать ".
На счет опасных зон - оградить ,устроить временное ограждение и тд итп.
В результате легче снести все и построить новое !

[DJ AntOn]

как вариант


P.S. но ресторан придется закрыть на время строительства,
и есесно продумать размещение проектируемых фундаментов рядом с существующими..

[MasterZim]

Сообщение от DJ AntOn как вариант....

Гы..., А ты нарисуй такое же сечение по оси 1"

ЗЫ: Бедный DO, мне его жалко.

[Tym]

Сообщение от MasterZim Бедный DO, мне его жалко.

Почему же жалко - интересная работа, проектирование уникального здания...
Да и вариантов ему минимум четыре предложили:
1. Балки с подкосами, раскосами
2. Металлические фермы
3. Решить все в монолите - совместная работа элементов каркаса
4. Сталебетонный каркас, можно трубобетон...

Твори на здоровье!

[MasterZim]

Сообщение от Tym Почему же жалко - интересная работа, проектирование уникального здания...

а то что я перед своей фразой написал ты читал? и смотрел? Чем держать 12-ти метровую консоль по оси 1"?, там в ответ консоли всего одна колонна

[Tym]

Offtop:

Сообщение от MasterZim а то что я перед своей фразой написал ты читал? и смотрел?

смотрел... просто я прочитал так, что твоя фраза имеет отношение ко всей теме... "каждый видит, то что хочет увидеть..."...

[TK]

Сообщение от Tym Почему же жалко - интересная работа, проектирование уникального здания...

Действительно, тут жалеть надо того, кто ПОС к этому шедевру конструкторской мысли нарисовать рискнет... ну и еще того, кто все это согласовывать будет...

[Дмитрий (Selektor)]

Ж.б плита с консолью от 6 до 12м тлщиной 300мм, нагрузка ориентировочно 1,4т/м2. Если прикинуть грубо моменты от 30 до 101 тм. Теоретически можно попробовать подобрать суровую арматуру по прочности (при h' =200 40А400 от 5 до 10 шт на м (нужно посчитать аккуратнее). По прогибу и раскрытию трещин только предварительное натяжение (есть технологии для построечных условий). Следует посчитать все перекрытие как плиту в 3д, моменты будут меньше, с заделкой думаю можно справиться. Разрешит ли архитектор ребристое перекурытие ? Вообще реальное решение с подвеской на ферму (пост 19). ПОС задача интересная, нужен расчет, что ничего падающее не пробъет перекрытие ресторана и много других вещей. Вообще вся задача на гране исполнимости и разумного риска.

[DO]

Сообщение от Tym на работе есть пару фоток данного решения: металлическая ферма высотой в этаж, остальные этажи опираются на ферму и пристегиваются к жб каркасу... Правда очень дорогое решение... Дополнил: если есть опыт, уверенность и воображение: можно попытаться решить в монолите: 0. какой фундамент?

Можно фотки посмотреть? )
опыта в такого рода зданиях нет(
уверености маловато так как опыта нет)
фундамент свайный

Спасибо всем за варианты. буду что-то творить)

[vv_77]

Я за ферму на все этажи (как на 1й фото за стеклами видно)

[Poreth]

Фотки реально убили! Не показывайте нашим архам!!
Опыта нет - отсюда вопрос. Разница осадок между малоэтажным рестораном и торцевой стеной здания с пригрузом от 12метровой консольки - попадает в разумные пределы?
P.S. Подвеска - это вообще круто! Такому проекту, полюбому, надо еще ограничение по времени влепить в 2-3 месяца!! Вот тогда будет место для подвига.

[olf_]

#27 третья фотка наглядно показывает "объем" поставленной задачи.
DO - "нагни" архитектора под конструктив!

[foxes]

Кстати, строится тут школа Сколково, так вот там консольки покруче будут. Так что нет ничего невозможного....

[DO]

Сообщение от Poreth Опыта нет - отсюда вопрос. Разница осадок между малоэтажным рестораном и торцевой стеной здания с пригрузом от 12метровой консольки - попадает в разумные пределы?

Опыт есть) но не в такого рода зданиях. А по поводу осадки, так я даже геологии не видел) на данном этапе просто идут размышления о том как энто проектировать!

[Tym]

Offtop:

Сообщение от foxes Кстати, строится тут школа Сколково, так вот там консольки покруче будут.

есть фотки, эскизы? интересно....

[foxes]

Сообщение от Tym Offtop: Цитата: Сообщение от foxes Кстати, строится тут школа Сколково, так вот там консольки покруче будут. есть фотки, эскизы? интересно.... __________________

Фото не мои, с просторов инета.
Сам там давно не был.
[IMG]http://s006.***********/i214/1010/65/2891ed6f56e3.jpg[/IMG]
[IMG]http://s48.***********/i119/1010/32/f6a8ab6822ef.jpg[/IMG]
[IMG]http://s002.***********/i199/1010/49/0c3cefec7f81.jpg[/IMG]
[IMG]http://i073.***********/1010/82/f7c3c35827c6.jpg[/IMG]
[IMG]http://i072.***********/1010/e7/651f055aeb7d.jpg[/IMG]

[Нитонисе]

Сооружения не для рядовых проектировщиков.

[Constantin Shashkin]

Все возможно подвесить, если сделать фермы в несколько этажей. Тут никаких чудес и нет. Что мы с вами ферму не сможем посчитать? Сможем. Заметьте разницу на последних картинках между архитектурным эскизом (все прозрачно) и реализацией.

На одном из архитектурных конкурсов я видел в предложении консоль 80 м. Причем самое пикантное заключалось в том, что в начале этой консоли был прозрачный атриум вообще без следов конструкций. Мы так тогда и написали в рецензии, что "вариант невозможен в условиях гравитации".

Возвращаясь к заданному вопросу. Реальность консоли зависит даже не столько от технических решений, сколько от готовности заказчика и архитектора платить определенную цену за такое решение (потеря площадей помещений, удорожание конструкций). Если такое понимание вопроса будет - можно думать о технике. Если им хочется все и без потерь - тогда это нереально.

[stoper]

Сам люблю такие задачи, но подковырну:

- участок с рестораном и пристраиваемое здание единый? Принадлежит одному собственнику?

- может быть аккуратненько сделать сваи и колонны внутри ресторана?

А вообще консоль реализуемая и не страшная. В т.ч. по деньгам.
Но организация работ непростая будет. С людьми в кабаке работы вести нельзя.

[DO]

Сообщение от stoper - участок с рестораном и пристраиваемое здание единый? Принадлежит одному собственнику? - может быть аккуратненько сделать сваи и колонны внутри ресторана?

участок единый и принадлежит одному владельцу!
колону в ресторане ставить нельзя я в первую очередь этим поинтересовался)

[parabellum762]

Сообщение от Дмитрий (Selektor) 1,4т/м2.

страшно-то как... Может, 1,4 тонны на ПОГОННЫЙ метр?..

[and.rey]

Категорически не согласен с тем, что нельзя показывать эти фотки архитекторам. Наоборот, нужно показывать, и архитекторам и заказчикам, причем с доходчивым объяснением:
1) Вот эскизный проект, смотрим на красивую картинку, предварительная смета Х руб.
2) Вот проект, а вот его смета ХХ руб.
3) Экспертиза проекта, переделки, привлечение специалистов требуемого уровня (тех же экспертов, но за $) - еще ХХ руб.
3) Вот фотография реальной контрукции, посмотрите во что превратился фасад - сплошная крестовая решетка связей, внутри здания - сплошные диафрагмы жесткости и диски перекрытий, сложности с разводкой сетей.
4) А вот сумма затраченная заказчиком в конце строительства - ХХХруб
5) А вот это сумма на эксплуатацию здания - ХХруб в год.
И вопрос заказчику - Вам это надо?
Если да - пожалуйста, сделаем.

[3016661@mail.ru]

Очень зря что эта консоль (если построят) будет прикрыта кафешкой и будет не удивлять взгляд людей а маскироваться на крыше.
Ресторан на строй площадке обслуга в оранжевом и касках, меню доширак
Основная проблема в эксперте который подпишется под этим, обычно они не такие смелые))))

[РастОК]

Сообщение от 3016661@mail.ru Основная проблема в эксперте который подпишется под этим, обычно они не такие смелые)))

Не то слово. Они наверняка найдут к чему подкопаться. Ох наверняка.

[VVN59]

Согласен с "3016661".
Реализация идеи потребует и сил, и ресурсов. Затраты, видимо, будут внушительными, а результат - будет скрыт, незаметен для взгляда обычного прохожего человека (в одном ряду со зданиями, представленными ранее на фото - оно стоять никак не будет) . Архитектор - тот, кто придумал всё это, видимо, не осознал чего-то главного - никто не оценит. А зачем тогда напрягаться?
Пользы не будет ни архитектору, ни инвестору (ради лишних ~200 м2 так заморачиваться), да и грамотному конструктору.
К тому-же в данном архитектурном предложении имеютя, по моему мнению, некоторые очень серьезные нюансы , которые весьма сложно решить с конструктивной точки зрения.
Но они вполне решаемы.
Нужно только осознать всю сложность их решения и получить подтверждение о согласии Инвестора финансировать воплощение архитектурного замысла в жизнь.

[DO]

Вопрос возник. Подскажите пожалуйста как считается консольная ферма? А то я чет не могу нигде найти пример

[MasterZim]

Сообщение от DO Вопрос возник. Подскажите пожалуйста как считается консольная ферма? А то я чет не могу нигде найти пример

[Дрюха]

Вопрос возник. Подскажите пожалуйста как считается консольная ферма? А то я чет не могу нигде найти пример

[VVN59]

Для "DO". (#43).

Естественно.
Везде даются примеры расчёта для наиболее часто встречаемых в практике вариантов использования тех, или иных типов конструкций.
Они приводятся для того, что-бы на их примере наиболее просто можно было-бы понять (т.е. врубиться) в то, как они работают (т.е.- отчего-же они не только не падают сами, да ещё и могут чего-то держать).
Нужно взять пример обычной фермы (на двух опорах), понять принцип её работы и применить этот принцип к консольной ферме.

PS - смотрите в оба.

[vv_77]

Сообщение от DO Вопрос возник. Подскажите пожалуйста как считается консольная ферма? А то я чет не могу нигде найти пример

Надеюсь, это шутка

[DO]

Сообщение от VVN59 Естественно. Везде даются примеры расчёта для наиболее часто встречаемых в практике вариантов использования тех, или иных типов конструкций. Они приводятся для того, что-бы на их примере наиболее просто можно было-бы понять (т.е. врубиться) в то, как они работают (т.е.- отчего-же они не только не падают сами, да ещё и могут чего-то держать). Нужно взять пример обычной фермы (на двух опорах), понять принцип её работы и применить этот принцип к консольной ферме. PS - смотрите в оба.

это понятно! Просто я не так часто сталкиваюсь с тако рода расчетами (а точнее впервые столкнулся)! Поэтому и поинтересовался может где-то есть что-то такого рода!


И мне честно говоря не понятна реакция участников форума! Если я правильно понял то я задал ужастно глупый вопрос! Что расчет консольной фермы такая-же ерунда как и расчет какой-то балочки!

[SHURF]

Offtop: Да не расстраивайтесь вы так, выбирайте из всего лишь то что вам нужно, на эмоции других не обращайте внимания, ведь они мешают чистому мышлению

[vv_77]

Сообщение от DO И мне честно говоря не понятна реакция участников форума! Если я правильно понял то я задал ужастно глупый вопрос! Что расчет консольной фермы такая-же ерунда как и расчет какой-то балочки!

Все правильно, расчет консольной фермы не ерунда. Но учитывая сложность поставленной задачи в целом, этот вопрос не должен был возникнуть, поэтому и вызвал такую бурю эмоций. Вы пытаетесь построить здание с уникальной конструктивной схемой и при этом стопоритесь хоть и на сложном, но вполне обычном расчете. А по плечу ли ноша?

[SHURF]

DO, с другой стороны можно согласиться с негодованием vv_77, а как у вас вообще обстоят дела с расчётами всей этой конструкции. Ведь вряд ли вы будете считать вашу консоль, отдельно от всей схемы здания?

[DO]

да это довольно уникальное здание) нужен в первую очередь пространственный расчет всего здания! Но и саму ферму посчитать то нужно! поэтому и спросил мож кто-то сталкивался с такого рода фермами!

Как обстоят дела с расчетом?) Сложно) С такого рода зданиями я НИКОГДА не встречался) До этого занимался проектированием обычных жилых и общественных зданий. Но задача поставлена! Нужно искать методы её решения) Вот и ищу!

[Нитонисе]

Учиться считать консольные фермы на объектах такого рода - не лучшая затея. Уровень объекта достаточно сложный и хорошо бы за него браться проектировщикам, которые пусть никогда с таким раньше и не сталкивались, но имеют такую подготовку, при которой вопросы "как посчитать консольную ферму" не встают.

[SHURF]

DO, ну так и дерзайте, учиться на сложных объектах не только можно, но и нужно. Делайте пространственный расчёт всей схемы. Из такой схемы вы всегда сможете вычленить плоскую конструкцию и с помощью ручного счёта снять интересующие вас вопросы. Попробуйте разработать варианты фермы, соберите нагрузки, получите усилия, продумайте концепцию конструирования узлов (пр. буду делать по типу серии такой-то - это уже кое-что) одним словом, начинайте работать: появятся вопросы, выкладывайте, уверен без внимания вас не оставят.

[VVN59]

Мы не оставим.
Экспертиза - тоже.
Самое опасное - Заказчик.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от DO Вопрос возник. Подскажите пожалуйста как считается консольная ферма? А то я чет не могу нигде найти пример

Учится надо, только не на своих ошибках. Найди спеца для консультаций и учись ... удачи...

[Flexxxxxxxx]

Это че в моем родном городе происходит, АААААА???
Это что над Асторией в Николаеве делаться будет? А где там кран хотя бы разместить? Или это не в Николаеве делаться будет? Сегодня сфотаю то место