Интеллектуалы, вопрос к ВАМ.

Интересует как реально собрать горизонтальную нагрузку от оползня на сваи???


Как и в чем его можно расчитать???

Проектируемый дом – 10 эт. кирпичный….Вся загвоздка в том, что никто ни чего реального посоветовать не может….
Нужен реальный совет….. Памажите,
дайте ответ на
der_falke@bk.ru

Интересует как реально собрать горизонтальную нагрузку от оползня на сваи???


Как и в чем его можно расчитать???





Надеюсь, че найдется хоть кто-то - продвинутый в этом...


der_falke@bk.ru

[Serg Ivanov]

Сообщение от der_falke Интеллектуалы, вопрос к ВАМ. Интересует как реально собрать горизонтальную нагрузку от оползня на сваи??? Как и в чем его можно расчитать??? Проектируемый дом – 10 эт. кирпичный….Вся загвоздка в том, что никто ни чего реального посоветовать не может…. Нужен реальный совет….. Памажите, дайте ответ на der_falke@bk.ru

Никак. Каков вопрос- таков и ответ.
Лучше не связывайтесь с этим если не понимаете.

Ну вы батенька Serg Ivanov. совсем зазнайка...
Вы реально советом можете помочь? если нет , то ВАМ на этом форуме не место...

[X-DeViL]

Так... девочки не ссорьтесь...

[Kryaker]

А не подскажите мне реальную нагрузку от попадания метеорита в столб высотой 3 метра?

Чем сложено основание? Нужны данные по оползню. Геологические.
Без этого НИКТО вам ничего не подскажет.


Ибо метеориты бывают разные...

[p_sh]

мнение подвергнуть тщательному сомнению.

обратимся к тому что имеем.
1. предположим существует поверхность скольжения оползня.
2. следует определить какой объем сползаемого грунта будет воздействовать на сооружение, а какой пройдет "мимо". видимо в запас - весь объем действует на сооружение.
3. составляем уравнения равновесия системы: сооружение-оползаемый грунт- основание.
3.1. здесь множество неотвеченных вопросов: 1. как распределяется давление на сооружение от оползаемого грунта по высоте и в плане (вероятно выбрать наихудший).

4. решаем.

если предположить, что это воздействие имеет и динамический характер - тогда всё ухудшается.
3.2. каково начальное ударное воздействие от оползаемого грунта на сооружение и его изменение во времени.

[Дмитрий]

Сообщение от der_falke Интересует как реально собрать горизонтальную нагрузку от оползня на сваи???

Я думаю, здесь уместен такой подход:
1. Сваи должны воспринять разность сдвигающих и удерживающих сил рассматриваемой части грунтовых масс
2. Работа сваи подобна односрезному болту (плоскость среза - поверхность скольжения)
Из таких соображений, наверное, можно уже что-то накопать...

[voldem]

der_falke
Почитай: " Руководство по проектированию и устройству заглубленных инженерных сооружений" (НИИСК)1986г
Я бы не передавал нагрузку на фундамент здания, а на подпорные защитные сооружения до здания, это если нельзя его совсем убрать с оползня
Дмитрий
Сваи будут работать не только на срез, момент и тд. Зависит от многих факторов.

[p_sh]

Сообщение от voldem der_falke Почитай: " Руководство по проектированию и устройству заглубленных инженерных сооружений" (НИИСК)1986г Я бы не передавал нагрузку на фундамент здания, а на подпорные защитные сооружения до здания, это если нельзя его совсем убрать с оползня Дмитрий Сваи будут работать не только на срез, момент и тд. Зависит от многих факторов.

присоединяюсь
остается произвести расчет таких сооружений :?:

[Sober]

Может поможет:
1.Склоны с крутизной менее 15 градусов оползней не образуют;
2.Типичными оползневыми породами являются глинистые
3.Сопротивление оползню оказывают сцепление и внутреннее трение
4.К сдвигающим силам относят вес массы породы, расположенных на них ЗДАНИЙ, гидростатическое и гидродинамическое давление подземных вод и т.д.
5.Причин образования оползня - туча
6.Борьба с оползнями представляет собой сложную, дорогую задачу, зачастую оказывается неэффективной.
7.Для успешного применения противооползневых мероприятий необходимо ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОЕ выполнение ИГИ.
Прошу тебя - не рискуй...

[Miracle]

Сообщение от voldem der_falke Сваи будут работать не только на срез, момент и тд. Зависит от многих факторов.

Да приложите все, что получите методом круглоцилиндрических поверхностей по НииОСП-овской проге "откос" или
методом Чугаева по Фундаментпроектовской проге по параболической поверхности (2-е предпочтительнее т к тяжелее) и считайте как сваю , нагруженную поперечной силой и моментом. Этот расчет в конце СНиПа "свайные фундаменты.

Еще забыла написать: БИТЬ сваи НЕЛЬЗЯ: пока будете их бить тело оползня сползет и погребет под собой сваебой. Сваи д. б. буронабивными, и сколько скважин можно пробурить одновременно -это надо считать.

Оползневые склоны –не простая штука, там есть свои фенечки подозреваю при производстве работ

[YVV]

ИМХО самое сложное в этом расчете это отыскание наиболее неблагоприятной поверхности скольжения. Как уже здесь отмечали нужны очень подробные ИГ изыскания.
Прикрепляю файлик по определению оползневого давления. Может чем-то поможет.
[ATTACH]1141989154.zip[/ATTACH]

[Sober]

Я представил картинку:
"уполз" оползень, сваи и дом стоят, к дальнейшему обслуживанию дома требуется подать трап самолета...

[YVV]

Сообщение от Sober Я представил картинку: "уполз" оползень, сваи и дом стоят, к дальнейшему обслуживанию дома требуется подать трап самолета...

Ну дык они вроде как должны ему в етом уползании воспрепятствовать Главное шоб не уполз вместе с ними

[Peter]

Автор темы мой сотрудник. Спасибо за дельные советы.
Кому интересно, прилагаю геологию. Может , какие еще рекомендации по устройству.
[ATTACH]1141999079.rar[/ATTACH]

[Peter]

Еще ПЗ.
[ATTACH]1141999132.rar[/ATTACH]

[Serg Ivanov]

Сообщение от der_falke Ну вы батенька Serg Ivanov. совсем зазнайка... Вы реально советом можете помочь? если нет , то ВАМ на этом форуме не место...

Я видел оползень. К счастью в безлюдном месте. Видел дорогу как перерезанную ножом в двух местах и снесенную ровненько на свою ширину на протяжении метров 50. Видел "пьяный" лес- 20-30- летние деревья торчат верхушками в разные стороны под углами до 45град.
Это страшное явление -пострашнее землетрясения (тоже видел). Зачастую происходит внезапно, быстро (минуты) и безо всяких видимых причин. Сроить 10эт. жилой дом на таком участке без опытного в этих вопросах специалиста- преступное легкомыслие. Вы берете на себя ответственность (причем на все время эксплуатации дома) за жизнь сотен людей. Даже с голодухи не стоит браться за такое. Аквапарк по сравнению с этим - мелочь.
Вы же не спрашиваете по инету как удалить СЕБЕ аппендицит?

[Sygma]

>Miracle

Да приложите все, что получите методом круглоцилиндрических поверхностей по НииОСП-овской проге "откос" или методом Чугаева по Фундаментпроектовской проге по параболической поверхности

извиняюсь за наивность , а не подскажете ли где можно скачать сии замечательные продукты ?

[Серёга - Bilder]

Присоединяюсь ко всем, кто говорит что "не стоит считать здание на оползень, а темболее строить его там где оползень может сойти". - ИМХО ни одно здание не выдержит схода оползня (если это конечно не специальное противооползневое сооружение).
Пара примеров:
1. Кто-нибудь знает историю Рогунской ГЭС? Если знаете - вспомните, если нет - рассказываю:
Времена СССР, всё строится и проектируется надёжно и качественно не говоря уже о таких крупных и ответственных сооружениях; да и школа проектирования в те времена была на высоте. Итак, строится ГЭС: подземные машинный и трансформаторный залы, подающие, отводящие и водосбросные туннели уже пройдены, плотина - земляная с глинистым ядром возведена на высоту около 80м. Авторский надзор (в составе него был человек рассказавший мне это) приехал на объект, после инспекции благополучно уехал... Через пол-часа когда они были уже в гостинице им позвонили и сообщили: плотины больше нет, все подземные выработки затоплены. Причина: выше по течению реки Вахш сошёл селевой поток (а это не так страшно как оползень). Замечу, плотина расчтана была на напор 120 м, а динамический удар от волны, вызванной селем разрушил её при высоте не достигшей проектной (а это более выгодный вариант для плотины). Продолжать строительство тогда решили не целесообразным. Только в прошлом году Русский Алюминий решили восстановить Рогунскую ГЭС для нужд новых алюминевых заводов.
2. Если вы плохо себе представляете энергию движущегося потока вот ещё пример:
в 2004 году на Волго-Донском канале произошла авария: судно протаранило ворота шлюза. Ворота разошлись, закрыть их было невозможно. Вода (не грунтовое месево как при оползне) унесла ж/б плиты крепления дна подходного канала на несколько сотен метров вниз по течению!!! А плиты не пушинки - 6т каждая... А попробуйте представить куда унесёт ваше здание?! :?
Вот фото того как это было
[ATTACH]1142085148.jpg[/ATTACH]

[voldem]

[quote="Serg Ivanov"]

Сообщение от der_falke Сроить 10эт. жилой дом на таком участке без опытного в этих вопросах специалиста- преступное легкомыслие. Вы берете на себя ответственность (причем на все время эксплуатации дома) за жизнь сотен людей. Даже с голодухи не стоит браться за такое. Аквапарк по сравнению с этим - мелочь. Вы же не спрашиваете по инету как удалить СЕБЕ аппендицит?

К большому сожалению, отказаться не всегда возможно, работу берет руководство и не совсем "хорошую", приходится заниматься оползнями и др не очень приятными работами
Если нельзя убедить руководство, а это трудно, можно посоветовать такое решение вопроса: Запроектировать громоздкие, экономически невыгодные решения по подпорным защитным сооружениям до здания, несколько ярусов, на буронабивных сваях и тд. Заказчик сам откажется от строительства ...

[Серёга - Bilder]

Voldem ты сам изложил то, как это на практике иногда делается... Если проектировщик не хочет под страхом "казни" подписываться под каким-то решением - он предлагает своё, надёжное и обоснованное под которым он может подписаться, а примут это заказчики или нет - это уже не его забота - его совесть чиста и на душе спокойно...

P.S. Буронабивные сваи на оползневом склоне или рядом с ним - это тоже не очень good. При бурении вибрация присутствует, да и ослаблять "дырками" и без того слабый склон - совсем не к чему.
Я бы предложил использовать сваевдавливающую машину. Задавливает сваи или шпунт статическим приложением нагрузки - очень хорошо себя зарекомендовавший способ - частенько используется в стеснённых городских условиях в близи существующих зданий, когда динамическое воздействие недопустимо.

[voldem]

Сообщение от Серёга - Bilder P.S. Буронабивные сваи на оползневом склоне или рядом с ним - это тоже не очень good. При бурении вибрация присутствует, да и ослаблять "дырками" и без того слабый склон - совсем не к чему. Я бы предложил использовать сваевдавливающую машину. Задавливает сваи или шпунт статическим приложением нагрузки - очень хорошо себя зарекомендовавший способ - частенько используется в стеснённых городских условиях в близи существующих зданий, когда динамическое воздействие недопустимо.

Не очень понятно про: ослабление склона буронабивными сваями, да и применение "сваевдавливающую машину" с статическим приложением нагрузки на оползне проблематично, не говоря о скальных грунтах и др проблемах...
Хотя склон все равно придется подрезать и пригружать, без этого не обойтись (нарезать времен. дороги для установки и проезда стр. техники и устройства подпорных удерживающих защитных сооружений, дренажных систем и пр.)

[Дмитрий]

Сообщение от Серёга - Bilder Буронабивные сваи на оползневом склоне или рядом с ним - это тоже не очень good. При бурении вибрация присутствует, да и ослаблять "дырками" и без того слабый склон - совсем не к чему.

Ну, допустим, сваи таки изготовили успешно - склон при этом не "поехал". И что, теперь он, типа, стал менее устойчивым?

Сообщение от Серёга - Bilder Я бы предложил использовать сваевдавливающую машину. Задавливает сваи или шпунт статическим приложением нагрузки - очень хорошо себя зарекомендовавший способ - частенько используется в стеснённых городских условиях в близи существующих зданий, когда динамическое воздействие недопустимо.

А Вы в курсе - что возможности такой техники очень ограничены - усилие 100 т это практически потолок!

[Серёга - Bilder]

Я имел ввиду ослабление склона "дырками" при бурении отверстий под будущие набивные сваи. Вы же не по одной их будете бурить и бетонировать а сразу несколько?

Про сваевдавливающие машины: эти машины бывают разные, некоторые из них не рередают никакого давления на грунт рядом со сваей - только на саму сваю, и сами при этом небольшие (относительно) и не тяжёлые - усилие создаётся гидродомкратами.

Если я Вас всё-таки не убедил, вот Вам ещё один способ устроить сваи: по струйной технологии - бурится небольшая пионерная скважина диаметром до 150мм, а дальше в неё опускается штанга с вращаюмщся соплом через которое под давлением подаётся вода и р-р, в результате получается грунто-бетонная свая, по прочности сопоставимая с бетоном примерно В15. - при этом склон не пригружается, и больших отверстий не бурится, да и пионерные скважены делаются с извлекаемыми обсадными трубами.

Теперь, если у Вас такой комплексный проект что необходимо в тяжёлых условиях проложить дороги и коммуникации, и само здание обезопасить - может тогда ответы на Ваши вопросы не на форуме искать а в организации занимающейся такими вопросами?

[Дмитрий]

Сообщение от Серёга - Bilder Про сваевдавливающие машины: эти машины бывают разные, некоторые из них не рередают никакого давления на грунт рядом со сваей - только на саму сваю, и сами при этом небольшие (относительно) и не тяжёлые - усилие создаётся гидродомкратами.

А на что опираются гидродомкраты (одним концом, понятно, на сваю, а другим), если усилие не передается на грунт и вес самой машины меньше усилия вдавливания? На воздух?

Сообщение от Серёга - Bilder сли я Вас всё-таки не убедил, вот Вам ещё один способ устроить сваи: по струйной технологии

Технология хорошая, НО:
1. хорошая прочность грунтобетона достигается только в подходящих грунтах (лучше всего пески)
2. сложно сделать полноценное армирование такой сваи (обычно трубой в центре) -> низкая прочность на изгиб
3. более дорогая технология, чем буровые сваи

[Серёга - Bilder]

Дмитрий - мы с Вами спорим уже во второй теме! К чему бы это? Про грунто-бетонную сваю на 100% согласен с Вами - всё верно сказано.

Про сваевдавливающую машину: в данный момент не могу найти картинок (или чертежей) но довольно много таких машин на западе используется: машина крепится сверху на сваю или шпунт (либо сбоку - а свая передвигается вниз кулачковым механизмом) а сама раскрепляется в грунт анкерами. При работе давление на сваю равно силе выдёргивающей анкера из грунта. В качестве анкеров обычно используются ранее установленные сваи или др. элементы. Не надо так скептически относиться к этому - как говорится плавали - знаем

[Perezz!!]

Вы же не спрашиваете по инету как удалить СЕБЕ аппендицит?

От прочитанного меня посетило похожее ощущение. Даже от названия темы ОПОЛЗЕНЬ!!!

Насколько я помню, в институте нас учили что на оползень нельзя ничего "ставить". Оползнеопасная территория в общем непригодна для строительства. А существующие территории, находящиеся в пользовании и под угрозой оползня, присосабливают всякими инженерными приспособами. Типа забивания свай, устройства подпорных стен и химического укрепления грунтов.

Вы пошокировать хотите народ? Или серьёзно? :roll:

[Дмитрий]

Сообщение от Серёга - Bilder Дмитрий - мы с Вами спорим уже во второй теме! К чему бы это?

И не говорите - просто чат какой-то!

Сообщение от Серёга - Bilder Про сваевдавливающую машину: в данный момент не могу найти картинок (или чертежей) но довольно много таких машин на западе используется: машина крепится сверху на сваю или шпунт (либо сбоку - а свая передвигается вниз кулачковым механизмом) а сама раскрепляется в грунт анкерами. При работе давление на сваю равно силе выдёргивающей анкера из грунта.

Ага, значит усилие на грунт все-таки передается (через анкеры или т.п.)?!
Просто смутила фраза, что мол ничего на грунт не передается...

ЗЫ. Картинки не надо, устройство таких вещей я себе неплохо представляю

[Серёга - Bilder]

Ага, значит усилие на грунт все-таки передается (через анкеры или т.п.)?!

Так в том-то и дело, что усилие от анкеров - вертикально вверх (ну или близко к этому). Т.е. система "грунт-анкер-машина-свая-грунт" оказывается самоуравновешенной - сколько давим - столько и вверх тянем и в результате оползневой склон не перегружаем.

[voldem]

[quote="Perezz!!"]

Вы пошокировать хотите народ? Или серьёзно? :roll:

Думаю серьезно, проблемы у народа
Вопрос больше к коллегам из Украины: Peter и der_falke
А считать лучше в Plaxis, это ответ на 1 пост г. der_falke

[Miracle]

пока в инете найти не удалось, а выкладывать я не умею.
к тому же у нас - лицензионный вариант, его ломать как-то надо...

[Asp]

Есть рекомендации НИИСК Госстроя СССР 1989г по расчету оползневого давления. Попробую в ближайшее время отсканировать и выложить.

[Серёга - Bilder]

Это было бы очень кстати, Asp, автор темы сюда уже два года не заглядывал

[Vova]

Вот еще случай про оползень. Строительство N-ской ГЭС на горной реке на Кавказе. В какой-то момент сошел оползень на стройплощадке. Стройку приостановили на неск. лет. Но это было позже. Время оползня совпало с проводившимся в проектном институте партхозактивом. Доклад делал приехавший специально большой московский начальник. Он вопрошает в зал: я не знаю, что делал ваш начальник изыскательского подразделения... (имелось в виду, что они не спрогнозировали оползень заранее). И здесь зал грохнул от хохота. Потому что ВСЕ знали, чем он занимался в последнее время. Своей молоденькой секретаршей. Хотя все также знали, что если-бы он соблюдал верность жене, это бы не отменило оползень. А так пришлось многое перепроектировать исходя из новой конфигурации рельефа

[Asp]

Хотелось бы продолжить тему про оползни, т.к. она связана с моей дисс...

[kruz]

Ну тогда расскажи по Одессу, как все развивается?

[Asp]

А что в Одессе? С каждым годом кол-во оползней в мире увеличивается! За всеми сразу не угонишься. Я изучаю один из крымских оползней.

[Ulcja]

Добрый день всем!Моя работа (магистерская)тоже связана с этим явлением. Вот я нашла интересную информацию про армирование грунтов.Как вы думаете, стоить ли развивать эту тему? Спасибо.

[Sid Barret]

покажите информацию!

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ulcja Добрый день всем!Моя работа (магистерская)тоже связана с этим явлением. Вот я нашла интересную информацию про армирование грунтов.Как вы думаете, стоить ли развивать эту тему? Спасибо.

вы имеете в виду армирование грунтов геосинтетическими материалами?

[Александр Бауск]

Вот я нашла интересную информацию про армирование грунтов.Как вы думаете, стоить ли развивать эту тему?

Безусловно - если Вы в состоянии ее развить дальше, чем это сделано на данный момент множеством исследователей, компаниями-производителями геотекстилей и многими-многими другими.

[topos2]

Ну на магистровскую материала для развития точно хватит. В прошлом году смотел две кандидатские в этой теме. И на конференциях народ не устает докладывать о достижениях. А что творится у военных, они точно сговорилились. Правда там проще, подставляй в гражданскю темы свои условия (танки, взрывы, прифронтовые насыпи ...) и готово.

[Ulcja]

Сообщение от Sid Barret покажите информацию!

К сожалению, я не могу ее вам прислать, так как в электронном виде у меня нету. Я просматривала книгу Джоунса Колина "Сооружения из армированного грунта"1989 года. Да и потом начала интересоваться немного, так как вообще-то мне надо бы изучать оползни.Немного об этом написано в книге(довольно новой!)- "Противооползневые сооружения" Л.К.Гинзбурга, 2007. Если интересно,могу скинуть одну статейку.