Я давно не был в театре и вот с девушкой решили в субботу сходить на премьерный спектакль в ТЮЗ. Когда добрались до своих мест, обнаружилось, что мы при своем достаточно среднем росте 180 см никак не помещаемся на своих креслах - ноги не то что упирались в передний ряд, их приходилось виртуозно размещать вдоль ряда. При этом сидеть было не то, что неудобно, но и невозможно - ноги и спина постоянно затекали.
Существуют ли нормы расстояния между рядами в подобных заведениях? А то мы почувствовали себя эдакими гулливерами...

[BM60]

http://www.complexdoc.ru/search_resu...82%D1%80%D1%8B - театры

Я давненько такое наблюдал в театрах. Но в концертных залах такого не наблюдал никогда.
Надо бы было бы посмотреть следы от прежних креплений кресел к полу...
А в ТЮЗе основные зрители вроде как юные. Но если они акселераты и под 180?

[Аshаs-ка]

Дык он же (театр) для ЮНОГО зрителя... Существуют пожарные нормы прохода - при поднятых сиденьях проход до спинки переднего ряда должен составлять не менее 450 мм. Фсе. Остальное - на совести проектировщиков и администрации. Существует еще норма - чем больше мест в зале, тем прибыльнее представление . А кресла бывают тоже оччень разные. И по ширине (от 52 до...) и по глубине. Так что если проектировщики закладывали в проект тощенькие кресла для увеличения мест в зале (ачто, все по нормам), а при строительстве купили - а откаты тут нехилые- другие, страдаете вы.

[сержант]

СНиП 31-06-2009
5.29. Расстояние от спинки до спинки между рядами кресел, стульев или скамей в зрительном зале должна составлять не менее 0,9 м.

Число непрерывно установленных мест в ряду не должно превышать 26 при одностороннем выходе из ряда, а при двустороннем выходе - не более 50.

[BM60]

Аshаs-ка, не совсем так. Давно (в "позапрошлом" веке) в некоторых (или нескольких) театрах было так, как описан автор. Пройти кому-то вглубь ряда можно было ТОЛЬКО встав и пропустив. А тогда было - как заложили, так и купили, так и привинтили.
А прежние "дырочки" (в полу) стоило "поискать", если уж интересно.

Этот СНиП тут: http://www.complexdoc.ru/search_resu...%9F+31-06-2009

[Profan]

Сядешь удобно - немедленно заснёшь.

[BM60]

А если часто ворочаешься - ничего не поймешь. Зачем тогда ходить?

Театры юного зрителя и театры кукол. Рекомендаций по проектированию /Сост.; В.Е. Быков, Э.И. Окунева, В.В. Щепетов и др. - М.; Стройиздат, 1972. - 54 с.

Окунева Э.И. Театры юного зрителя. - М.: Стройиздат, 1976. - 126 с.

Нормы технологического проектирования театров /Сост.: А.С. Тихомиров. - II редакция. - М.: Гипротеатр, 1978. - 304 с.

Сообщение от BM60 А в ТЮЗе основные зрители вроде как юные. Но если они акселераты и под 180?

Ну дети в любом случае с родителями ходят Это не аргумент

[BM60]

А разве я это сказал в качестве аргумента?

Сообщение от BM60 А разве я это сказал в качестве аргумента?

Спорить не будем. В следующий раз рулетку возьму.
Остается открытым вопрос, должен ли старый театр приводить зал в соответствие с современными озвученными требованиями?
Или это решается просто, обращаешься в суд и театр и за билет компенсацию делает и за мораль еще платит? В этом есть какие-то прецеденты?

[BM60]

Спорить ни к чему, сейчас детки есть и с 42 размера обуви - и ростом они взрослым чаще стали обладать. Ничего удивительного и тем более спорного.
А рулетка не сработает в металлодетекторе?
Вытянутой рукой проще измерить - сначала подлокотник, потом свою руку до спинки + собственный глазомер, или количеством парткетин или длиной ботинка.
А ты попробуй в следующий визит в антракте зайти к администратору - он всё знает, может даст правильный адрес или прецедент расскажет, может свои интересные (исторические) аргументы скажет.
Вопрос не только открытый, но и интересный (без шуток).
Т.е., Возможно ли в театрах превышение проектной нормы зрительских мест?

Вот специально накопал (по к/с: нормы зрительских мест театрах):
ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
КУЛЬТУРНО-ЗРЕЛИЩНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ. НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ВСН 45-86.
Они тут: http://www.infotrek.ru/topb_g/raz2_322.html
Там есть это:

3.8. Ширину кресел (между осями подлокотников) следует принимать не менее 0,52 м, ширину стульев и скамей - не менее 0,45 м. Глубина кресел, стульев и скамей должна обеспечивать ширину проходов между рядами не менее 0,45 м. 3.9. Расстояние между спинками кресел (глубину ряда) следует принимать не менее 0,9 м, а между спинками стульев и скамей - соответственно не менее 0,85 и 0,8 м. При проектировании для строительно-климатических подрайонов IA, IБ и IГ глубину ряда допускается принимать не менее 1 м.

Есть еще ДБН В.2.2-16-2005 Здания и сооружения. КУЛЬТУРНО-ЗРЕЛИЩНЫЕ И ДОСУГОВЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ
(http://www.proxima.com.ua/dbn/articles.php?clause=839), в котором аналогично:

3.7 Зрительные залы следует проектировать с учетом установки в них кресел с откидными сидениями. В сезонных кинотеатрах, клубах, центрах досуга со зрительными залами вместимостью не более 200 мест, малых залах театров, а также в ложах и на балконах глубиной не более двух рядов допускается устанавливать стулья или скамьи со спинками. Ширину кресел (между осями подлокотников) следует принимать не менее 0,52 м, ширину стульев и скамей – не менее 0,45 м. Глубина кресел, стульев и скамей должна обеспечивать ширину проходов между рядами не менее 0,45 м. Расстояние между спинками кресел (глубину ряда) следует предусматривать не менее 0,9 м, а между спинками стульев или скамейками – не менее 0,85 м, в кинотеатрах –не менее 1,0– 1,1 м.

Offtop: Второй и (пред)последний раз за тебя ищу

Вот еще интересно...

СНиП 31-06-2009 Ширина кресел (между осями подлокотников) принимается не менее 0,52 м. Расстояние от спинки до спинки между рядами кресел, стульев или скамей в зрительном зале должна составлять не менее 0,9 м.

Почему в СНиПе в расчет толщина спинки не берется и толщина подлокотников? Она же может быть разной... Соответственно спинка и подлокотники "съедают" расстояние и напрямую влияют на комфорт зрителя.
Здесь мы опять видим тупой маразм "строителя-проектировщика", который привык размеры в осях ставить где надо и где не надо?

[BM60]

Это пошло от норм эргономики. Комфортные размеры стульев, кресел (театральных) когда-то были строго регламентированы. По ширине. А потому размер по осям подлокотников означало соответствие ширине кресел стандартному ряду (по эргономическим показателям).
Ничего тут тупого в "проектировании" нет. Не надо это воспринимать в качестве приемов стандарного строительного проектирования. Для зрелищных сооружений несколько другие "меры счисления". По осям удобно при общей планировке зрительного зала - эта величина не догма. Это в некотором смысле условность (проектная). А кресла для з/з театров, как по конструкции, так и по размерам, бывают разные, но эргономический принцип у них одинаков (не менее, не более).
Как-то так...
Толщина спинки и ширина подлокотника (30-50 мм) не настолько велики, чтобы их учитывать в этих нормах "удаленности". Это условности для комфортности по эргономике.

Важнее соблюдение этой нормы:

Глубина кресел, стульев и скамей должна обеспечивать ширину проходов между рядами не менее 0,45 м.

Не "от спинки до спинки" должно озабочивать, а обеспечена ли ширина прохода 0,45 м.

А вот, кстати, измерь и сравни в другой раз расстояния от спинки до спинки по внешним поверхностям и расстояние в свету (между внутренней твоего ряда и наружной ряда перед тобой). Т.е, толщина спинки в какую сторону "играет" в сторону соблюдения 0,9 или уменьшения нормы "от спинки до спинки"?

[Vova]

Наметились две противоположные тенденции. С одной стороны народ становится толще и меняются нормы на габариты кресел (например в самолетах) а с другой-изменяется геометрия кресел. Для того-же самолета придумали полустоячее кресло. Если неудобно ехать, в смысле лететь полустоя- покупай билеты в бизнес-клас.
Кстати если администрация театра печется об увеличении числА зрителей надо-бы еще спектакли делеть интересными а билеты дешевыми

Сообщение от BM60 Не "от спинки до спинки" должно озабочивать, а почему ширина прохода 0,45 м не обеспечена.

Да эта величина может быть и обеспечена расстоянием от спинки до подлокотника.
Сейчас посмотрел ГОСТ 16855 "Кресла для зрительных залов", ответы тоже не нашел, куда девать ноги? Под вперед стоящее кресло их засунуть было тоже не реально, хоть носки туфель, потому что все было "зашито" до пола. Самое что было неприятное еще, что коленки упирались не в мягкую ткань, а в жесткое дерево. Об этом в ГОСТе 16854 "Кресла для зрительных залов. Общие технические условия" тоже ничего не нашел.

Т.е, толщина спинки в какую сторону "играет" в сторону соблюдения 0,9 или уменьшения нормы "от спинки до спинки"?

Толщина спинки имеет значение только для комфорта при соблюдении требования 0,9 м от спинки до спинки. Но видимо о комфорте, как у нас обычно и бывает, никто и не подумал... Главное же выдержать расстояние между рядами кресел, а остальное по барабану.

Сейчас померил у себя длину ног от спинки кресла до коленей - 600 мм. Получается, с соблюдением требований в 900 мм, все должно проходить даже если спинка будет толщиной 300 мм Но спинка кресла несколько откинута назад, это тоже нужно учитывать

[Profan]

Садисты проектировали.

[Наталья Гусарова]

Господа!
Интересный, конечно, диспут развернулся,но вы явно забыли где мы живем и как, кому нужны СНИПы и ГОСТы? В нашей профессиональной деятельности по поставке кресел для зрительных залов различного назначения и уровня комфорта, за 25 лет работы было всего 2 заказчика, заинтересованных в комфорте зрителей, как вы догадываетесь, иных интересовало иное. Знающие люди говорят о пожарном просвете между рядами, да, конечно , он должен быть не менее 45 см, притом по отвесам, человеку любых габаритов вполне комфортно уместиться в таком. А представьте наши театры, где даже после полного ремонта ступени делают высотой 42 см и глубиной 78 см, там что остается для зрителей? В любой Менделеевской аудитории глубина ступеней 70 см, вот и думайте активнее, кто там может себя комфортно чувствовать. Никого это не волнует в рамках такого распределения бюджетного финансирования, каим оно является в настоящее время. А мы только ЗА комфорт и удобство, потому что сами слишком часто попадаем впросак, находясь в роли зрителя

[Солидворкер]

Сообщение от Наталья Гусарова Интересный, конечно, диспут развернулся

6 лет назад...

[Pipe]

Сообщение от сержант Расстояние от спинки до спинки между рядами кресел, стульев или скамей в зрительном зале должна составлять не менее 0,9 м.

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, по данному правилу для трибун спортивных сооружений. Должно ли быть выдержано это расстояние (0,9 м) на нижнем ряду - там, где перед ним нет кресел?

Пожарное требование в СП 1.13130.2020:
"Глубина кресел, стульев и скамей в зрительном зале должна обеспечивать ширину проходов между рядами не менее 0,45 м."
Измеряется от кресла (в разложенном состоянии) до спинки переднего кресла. Ноги сидящего зрителя измерить не можем, они у всех разной толщины, поэтому не учитываем.

В профильном СП 332.1325800.2017 Спортивные сооружения. Правила проектирования.
"Размеры мест на трибунах:
0,9 м – глубина ряда b на стационарных трибунах (на трансформируемых трибунах допускается уменьшать до 0,8 м);
0,45 м – минимальная ширина места для сидения, рекомендуемая 0,5 м;
0,4 м – глубина сидения на стационарных трибунах (на трансформируемых трибунах допускается 0,35 м);
0,3 м – минимальный высота сидения над уровнем пола прохода a."

Но без иллюстрации я это не могу понять.

ИИ безответственно заявляет: если перед ним нет кресел, тогда это требование не применяется, но должны соблюдаться другие нормативы (например, по безопасности эвакуации, проходам и т.п.).

[иваниваныч]

Сообщение от Pipe Должно ли быть выдержано это расстояние (0,9 м) на нижнем ряду - там, где перед ним нет кресел?

Если перед ним нет кресел, то до какой спинки мерить будете?
Offtop: Иногда и ИИ бывает полезным...

[Pipe]

Сообщение от иваниваныч Если перед ним нет кресел, то до какой спинки мерить будете?

Впереди, ясное дело, ограждение. И согласились с ИИ. Какое минимальное расстояние вы бы приняли (исходя из соображений безопасности или пожарных)?

[иваниваныч]

Сообщение от Pipe Впереди, ясное дело, ограждение.

Бывает не всегда. На трибунах-блитчерах (раздвижных), например, может отсутствовать.

Сообщение от Pipe Какое минимальное расстояние вы бы приняли

Минимум - 45 см по п.7.3.2 СП1.13130. Но для удобства можно и увеличить на 10-15 см, если есть возможность.