[Gepar]

Как задать размер рабочего листа в Acad 2007 кроме команды limits. Не всегда удобно, вот мне например нужно задать размер чертежа 297x210, как это альтернативно можно сделать?

[engngr]

Что такое "рабочий лист"? Что такое "альтернативно"? Кроме как через лимиты, печатать и настраивать размер на печать можно по экрану, листу или рамке.

[Gepar]

engngr, ну вот мне надо задать размер чертежа 297x210 прежде чем начать выполнение задания. Как мне это сделать лучше всего? Способ с заданием через limits диагонали здесь не самый удобный, согласитесь.

[engngr]

Сообщение от Gepar надо задать размер чертежа 297x210 прежде чем начать выполнение задания

- это фикция.
имхо, вы не имеете опыта черчения, прочитайте для начала http://dwg.ru/pub/11 и http://dwg.ru/pub/13

[PolBlack]

уточните о каком пространстве идет речь: о пространстве модели или пространстве листа? для листа можно через диспетчер параметров листа, задать нужный формат.

[Vova]

Gepar, после того как изучишь ссылки , данные выше, зайди в пространство листа и нарисуй рамку своего чертежа в натуральную величину. Затем в нее вставь видовой экран (viewport), через который увидишь содержимое модели (если успел там что-нибудь нарисовать), в случайном масштабе. Далее действуй как сказано в статье. А в модели надо все рисовать в масштабе 1:1.

[Profan]

Автор темы не написал, что он будет чертить - гайку или некбоскреб. Возможно, ему будет достаточно начертить в модели прямоугольник с координатами углов 0,0 и 297,210. И чертить остальное внутри этого прямоугольника.

[Хмурый]

нарисует, пускай, прямоугольник _rectang 0,0,0 297,210,0
но это будет тоже по диагонали.
тогда полилинию _pline 0,0,0 @297<0 @210<90 @297<180 c

[PolBlack]

Сообщение от Vova А в модели надо все рисовать в масштабе 1:1.

в модели надо рисовать так как надо, и в том масштабе который необходим для решения конкретной задачи. не всегда можно 1 к 1 нарисовать.

[Vova]

Сообщение от PolBlack модели надо рисовать так как надо, и в том масштабе который необходим для решения конкретной задачи. не всегда можно 1 к 1 нарисовать.

"Не всегда" может означать только некоторые исключения, которые только подтверждают правило рисования 1:1.
Расшифруй, пож. слова "так как надо"

[PolBlack]

Vova, я всего лишь хотел подчеркнуть, что автокад позволяет рисовать как угодно, а "как надо" это уже чьи-то досужие выдумки. да, так удобнее всего для большинства задач. например, нарисовал себе на все случаи жизни блоки определенного масштаба, подтянул их в менюшки, но на при рисовании в масштабе 1:1 они превращаются в точки, т.к. когда они были созданы для масштаба 1:100. или еще пример, для быстрого подсчета площади помещения в метрах, надо что бы единица чертежа соответствовала одному метру, тогда нарисовав замкнутую полилинию по контуру помещения в ее свойствах сразу же видно площадь (полилинии=помещения) в метрах квадратных.
еще раз повторю 1:1 удобнее для большинства задач, но не для всех, потому не совсем корректно навязывать какие-то мифические (неписанные) правила.

[Vova]

Сообщение от PolBlack но на при рисовании в масштабе 1:1 они превращаются в точки

Если устройство столь маленькое, что в масштабе 1:1 превращается в точку, то блок такого устройства должен быть внемасштабным, то есть таким, чтобы в любом масштабе на бумаге выглядел одинакового размера. Характерный пример-электрическая розетка. Никому не придет в голову рисовать ее в натур. вел. Блок делается в 1:1 и при вставке увеличивается в столько раз, каков будет будущий масштаб. Другой пример-высота буков в тексте, или стрелочек в размере.
Насчет площадей... В метрах я не разбираюсь (черчу в инчах и футах, и команда Area показывает и кв. футы, и кв инчи). но, думаю, и здесь есть ответ и кто-нибудь выступит
Давай еще примеры....

[engngr]

Сообщение от PolBlack нарисовал себе на все случаи жизни блоки определенного масштаба, подтянул их в менюшки, но на при рисовании в масштабе 1:1 они превращаются в точки, т.к. когда они были созданы для масштаба 1:100

То 1:1, то 1:100, то определенный масштаб - о чем же речь? Еще есть блоки с аннотативным масштабом.
И вообще:

Сообщение от Vova Блок делается в 1:1 и при вставке увеличивается в столько раз, каков будет будущий масштаб

, что и не всегда будет нужно при задании единиц блока и чертежа.

[Redj-ЭС]

когда масштаб 1:500 а рамка в мм то рисовать приходится в масштабе 1:2

[Vova]

Сообщение от Redj когда масштаб 1:500 а рамка в мм то рисовать приходится в масштабе 1:2

Как оно связано друг с другом? Если объект большой и не вмещается в НУЖНОМ масштабе в рамку, либо берется след. формат рамки, либо объект делается в нескольких листах, в каждом листе свой кусок. Характерный пример-автодорога от Москвы до самых до окраин. Ее рисуют в масштабе 1:1.

[Redj-ЭС]

объект... это отсканированная картинка топосъемки М1:500...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Redj, в AutoCAD есть три касты: чертящие в мм, масштаб 1:1; геодезисты, чертящие в метрах в масштабе 1:1; и остальные, чертящие в любых единицах в масштабах вывода на бумагу (Почти шутка)

[Vova]

Сообщение от PolBlack или еще пример, для быстрого подсчета площади помещения в метрах, надо что бы единица чертежа соответствовала одному метру, тогда нарисовав замкнутую полилинию по контуру помещения в ее свойствах сразу же видно площадь (полилинии=помещения) в метрах квадратных.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc в AutoCAD есть три касты: чертящие в мм, масштаб 1:1; геодезисты, чертящие в метрах в масштабе 1:1; и остальные,

Сейчас некоторые покрутят пальцем у виска но тем не менее попробуйте возразить
Что касается метров, то если метр это глобальная единица во всем чертеже надо такие единицы в качестве Drawing Units и принимать. Для этого точность надо устанавливать с тремя, двумя или одним нулем, в зависимости от того, что мы хотим увидеть-мм, см или дм. То-же самое в размерных стилях. И самое главное, чего никто из вас не делает (хотел бы ошибиться, и не знаю про геодезию) размеры рамок должны быть в метрах. Например для А1 надо откладывать 0.594х0.841 а не 594х841. В тысячу раз меньше. Так должны быть настроены шаблоны. Команда Dist должна вместо, например, 6000 (мм) показывать 6.000 (м). Ну или 6.00, или 6.0.
И когда некоторые по поводу единиц измерения говорят, мол, называйте их хоть парсеками хоть поросятами, они недопонимают.Чтобы принять парсеки в виде единиц чертежа надо и рамку измерять в них. То есть для А1 следует набрать 0.000....841х ... и столько нулей во сколько раз парсек больше милиметра (если вообще парсек десятичный) . Зум у автокада подавится ибо ему придется увеличивать нечто меньшее пикселя.
Но зато если рисуем в реальных метрах и площадь будет реально в них.

[Profan]

Не рамку, а лимиты. Рамка вторична.

[Redj-ЭС]

На топосъемке 1:500 попадаются крестики... между ними 50 м.
А на бумаге это 100 мм... вот и получается М1:500 м равен 1:2 мм...

[Vova]

Сообщение от Profan Не рамку, а лимиты. Рамка вторична.

A если лимиты не включены?
Внутри маленькой рамки-маленнький ВЭ, и если его открыть, пространство для метров растягивяется в 1000 раз меньше по сравнению с единицами мм.

[PolBlack]

я вообще лимитами не пользуюсь, считаю их пережитком прошлого: в модели нарисовал, в листе (видовом экране) подобрал масштаб, печать - только листы (ес-но правильно настроенные)

[Profan]

Сообщение от Vova A если лимиты не включены?

А если компьютер не включён?

я вообще лимитами не пользуюсь

А я вообще галошами не пользуюсь. И зря.

[Vova]

О лимитах уже отспорили, главный (на форуме) их приверженец пытался написать статью-по моей просьбе и помощи, да так ничего и не получились. Потому что не хватило доказательной базы их полезности. Profan использует лимиты в своей программе, автоматически помогающей теткам разместить чертежи в пространстве модели. Это, пожалуй, единственное место, где они (лимиты) оказались полезными - и то в его частном случае.
В данной теме хотелось-бы обсудить как правильно настроить чертеж на рисование в метрах и мое предложение данное в посте 18. Рамка в данном случае равноценна установке и включению лимитов в модели. И нет разницы (имхо) каким образом ограничивается и сжимается пространство под выбранный масштаб. Результат будет одинаков.
Итак, как настроить чертеж на рисование в метрах?

[gomer]

Сообщение от Vova не хватило доказательной базы их полезности

Лимиты ограничивают сетку, а сетка нужна для обеспечения точности построения, что сложного? К тому же лимиты ограничивают зону построений для таких лабухов, которые любят на задворках вселенной воевать малевать...

[PolBlack]

Сообщение от gomer Лимиты ограничивают сетку, а сетка нужна для обеспечения точности построения,

не смешите тапочки. лимиты повышают точность? а если привязка к сетке не включена, тогда до лампочки ваши лимиты. а для лабухов хоть рисуй лимиты, хот не рисуй, все равно точка вставки ьлока будет находиться черти де, а основной чертеж в совершено другом месте. а точность повышают правильные руки и включенная объектная привязка.

зы спор про лимиты и сетку высосан из пальца. всего лишь еще раз показывает кто как ПРИВЫК чертить (рисовать). у меня есть знакомый который в ворде рисовал только по сетке, а увидев как я рисую там же без сетки, используя только выравнивание, был очень удивлен, как вообще так можно рисовать.
зыы предлагаю бессмысленный спор о вкусах прекратить.

[gomer]

Сообщение от PolBlack если привязка к сетке не включена

Привязки к сетке в автогаде не существует вообще-то

Сообщение от PolBlack у меня есть знакомый который в ворде рисовал только по сетке, а увидев как я рисую там же без сетки, используя только выравнивание, был очень удивлен, как вообще так можно рисовать.

Нарисуйте ка прямоугольник 60 на 90 в три клика без снэпа и грида Если у вас получится, я снимаю шляпу

[Disney]

Сообщение от gomer Нарисуйте ка прямоугольник 60 на 90 в три клика

Т.е. ты имел ввиду не вводя его размер с клавиатуры, а при включённой шаговой привязки, отсчитать 9 и 6 клеточек по сетке?

[Profan]

Такой прямоугольник можно нарисовать одним кликом и даже вообще без кликов.

[Vova]

Сообщение от gomer Нарисуйте ка прямоугольник 60 на 90 в три клика без снэпа и грида Если у вас получится, я снимаю шляпу

А след. прямоугольник понадобится сделать 62х94... И что тогда? Чем грид поможет?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Один клик + несколько нажатий клавиш на клавиатуре. Это если рисовать надо в текущей системе координат.

[Хмурый]

Кулик Алексей aka kpblc, Profan прав. Для отрисовки прямоугольника кликов вообще не нужно. ни одного. (можно обойтись).

[Кулик Алексей aka kpblc]

Хмурый, в некоторых конкретных случаях (когда известны координаты хотя бы одной вершины) - да.

[Profan]

А зачем координаты? Речь шла о простой отрисовке прямоугольника неважно где.
Макросы на кнопку.
С одним кликом:

Код:

[Выделить все]

^C^C^_RECTANG;\@60,90;

Без кликов:

Код:

[Выделить все]

^C^C_RECTANG;0,0;@60,90;

[Кулик Алексей aka kpblc]

Profan, про osmode забыл

[Vova]

Прямоугольник без кликов рисуется макросом action recorder от Wetr, в одной из недавних тем. Нажал на кнопку рекордера, и прямоугольник готов
Если Wetr найдет тему, можете убедиться

[Хмурый]

лисп можно ещё написать. до кучи. но зачем? для чего все эти лишние ухищрения?

[Vova]

Сообщение от Хмурый но зачем? для чего все эти лишние ухищрения?

Поэтому я предлагаю вернутся и обсудить мой номер 18. В нем что-то есть, может быть революционное

[gomer]

Сообщение от Vova предлагаю вернутся и обсудить мой номер 18. В нем что-то есть, может быть революционное

Не поддерживаю! Легче настроить стиль размеров!

Сообщение от Profan Такой прямоугольник можно нарисовать одним кликом и даже вообще без кликов.

Я имел ввиду нажатие любой клавиши когда бы то ни было... т.е 1 кей пресс = 1 клик

[Profan]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Profan, про osmode забыл

Ничего я не забыл. Когда человек рисует прямоугольник обычным способом, он не думает об OSMODE. Существует клавиша F3. А в данном случае вообще это ни к чему.

gomer, можно лисп отрисовки прямоугольника подрузить автоматически после запуска AutoCAD'а и ничего нажимать не придется.
Да фигня это все. И сетка - мелкая фигня.

[gomer]

Сообщение от Profan можно лисп отрисовки прямоугольника подрузить автоматически после запуска AutoCAD'а и ничего нажимать не придется.

Его еще написать надо, а (> это (клик 3))
Кстати на стандартных форматах хорошо помещаются схемы в стандартных масштабах... и красиво отображается текст стандартной высоты...
Также просто отрисовываются строительные конструкции стандартных размеров без всяких лиспов и макросов... Или например у вас была колонна в плане 600х600, а стала 600х400, если это дин блок, изменение размеров займет 3 клика, а если полилиния - 5 кликов, к тому же дин блок нужно еще сделать... экономия времени налицо

[Vova]

Сообщение от gomer Сообщение от Vova предлагаю вернутся и обсудить мой номер 18. В нем что-то есть, может быть революционное _________________ Не поддерживаю! Легче настроить стиль размеров!

Мое предложение основано на сравнении метрической системы с имперской. Если сравнить шаблоны одинакового формата размером с лист писчей бумаги (а1) то увидим, что при примерно одинаковых размерах рамка для метрики больше рамки для имперской в около 25 раз. Потому что одна единица мм во столько же раз мельче единицы дюйм. Соответственно рамке и полный (во весь лист) видовой экран у мм формата крупнее инчевого. И внутри ВЭ пространство при зуммировании растягивается по-разному. Но ведь мм и метр это тоже разные единицы. Значит по аналогии в рамках, измеренных в мм пространство должно растягиваться в 1000 раз не так чем в метровых. Аналогия в сравнении единиц полная, а подход к выбору шаблонов разный, что и дает кучу вопросов насчет черчения в метрах и неправильные представления о черчении в парсеках (классический пример запутывания новичков)
gomer, если ты обходишжся только стилем размера, значит не будет правильно показывать ни команда Dist, ни команда Area, а в размерных текстах для крупных объектов типа зданий появляется куча ненужных нулей, ибо на стройке никто не измеряет с такой точностью

[PolBlack]

корифее, аксакалы и саксаулы покажите лисп рисования такого прямоугольник (который в один клик строится) и объясните как им пользоваться, очень нужно

[Gepar]

а, ладно, обошёлся и так указанием через limits рабочего листа

[skif58]

Сообщение от Gepar а, ладно, обошёлся и так указанием через limits рабочего листа

Браво автор! И гуру отдыхают.
Просто мистическая какая-то тема про эти Лимиты. Это уже не Лимиты, а прям какой-то чеснок для вампиров.
(Кстати, у всех противовампирных средств - чеснок, солнечный свет, серебряный крестик, можно выделить одну общую черту - антибактериальные, обеззараживающие свойства).
Предлагается даже не спорить о вкусах и тему закрыть. Это слегка настораживает.

Сообщение от Vova О лимитах уже отспорили, главный (на форуме) их приверженец пытался написать статью-по моей просьбе и помощи, да так ничего и не получились. Потому что не хватило доказательной базы их полезности.

А вот и нет Vova. Доказательств было хоть отбавляй и эта тема ими просто кишит.
Во-первых, я не приверженец лимитов для черчения - сам их почти никогда не переустанавливаю с умолчания 420х297. Я их приверженец при изучении Автокада для понимания его пространств, масштабов и систем координат...
Сейчас посмотрел, - ту мою статью Забытые Лимиты , с учетом ее перезагрузки, просмотрели уже более 500 раз. И, надеюсь, что хоть некоторые из прочитавших и обдумавших ее уже не допускают таких детских ошибок и не напишут такого как здесь.
Тогда, выкладывая (инициированную тобой) статью, я написал:
Цели статьи:
- помочь начинающим Автокадчикам правильно понимать и применять Лимиты чертежа;
- обратить внимание опытных пользователей на то, что забвение азов чревато положением "голого короля".
А теперь читаем:

Сообщение от Vova И когда некоторые по поводу единиц измерения говорят, мол, называйте их хоть парсеками хоть поросятами, они недопонимают.Чтобы принять парсеки в виде единиц чертежа надо и рамку измерять в них. То есть для А1 следует набрать 0.000....841х ... и столько нулей во сколько раз парсек больше милиметра.. .Зум у автокада подавится ибо ему придется увеличивать нечто меньшее пикселя

Автокад не так прост, - ему плевать парсеки ты там рисуешь в Модели или метры - картинка в ед.чертежа там будет одинаковая. И только ты один знаешь чему у тебя равна эта единица чертежа.
Вопрос о размерах рамки (лимитах) возникает(вообще в Автокаде) только в связи с необходимостью вывода чертежа на печать.
Если печать из Модели, чертеж в парсеках, а бумага 420х297 в мм, то определяя масштаб печати при которой твой чертеж влезет на эту бумагу совсем не придется оперировать зверскими цифрами: (1парсек=3,08568Ч10^19мм , но равен 1 единице чертежа) Пусть твой космический чертежик в модели размерами парсеков скажем 500х500, тогда на А3 его можно уместить в Масштабе печати примерно 1:2 , а размеры рамки (лимитов) на печать будут равны: 840 х 597 (420 Х знаменатель масштаба печати/1 парсек= ед. чертежа). На бумажном чертеже напишешь в 1см - 20 парсеков. Кто захочет масштаб покрупнее пусть несет большой космический плоттер и бумагу.
Если печать из пространства Листа: тот же чертеж и бумага. На печать выбираем А3, Лист, масштаб печати 1:1, то при масштабе ВЭ 1:2. на бумаге будет чертеж как и из Модели. Если поставить масштаб печати Листа как и из модели 1:2, то Автокад изменит Лимиты в пространстве Листа аналогично размерам рамки (лимитов) в Модели (-отступы принтера), но масштаб ВЭ тогда должен быть 1:1.
Так что Лимиты отключить нельзя - это не чеснок, можно только отключить их контроль.

Сообщение от Vova A если лимиты не включены?

Сообщение от PolBlack я вообще лимитами не пользуюсь, считаю их пережитком прошлого: в модели нарисовал, в листе (видовом экране) подобрал масштаб, печать - только листы

Листы - это Лимиты в пространстве Листа.

Сообщение от gomer Привязки к сетке в автогаде не существует вообще-то

Сообщение от Vova А след. прямоугольник понадобится сделать 62х94... И что тогда? Чем грид поможет?

См. справку:Для повышения скорости и эффективности построения объектов можно включить прямоугольную сетку на экране и привязку к сетке. Шаг и ориентацию сетки можно изменять.

Сообщение от Vova . Если сравнить шаблоны одинакового формата размером с листа писчей бумаги (а1) то увидим, что при примерно одинаковых размерах рамка для метрики больше рамки для имперской в около 25 раз. Потому что одна единица мм во столько же раз мельче единицы дюйм.

Vova, ты видимо забыл, - это твое заблуждение уже давно разгадано. Если бы ты навсегда для себя не "отключил" Лимиты, то заметил бы, что Лимиты обоих шаблонов в Листе одинаково соответсвуют размерам бумаги. Миллиметры действительно меньше дюймов, но их там больше, а дюймов меньше, - примерно в 25 раз.

[gomer]

Сообщение от skif58 См. справку:Для повышения скорости и эффективности построения объектов можно включить прямоугольную сетку на экране и привязку к сетке. Шаг и ориентацию сетки можно изменять.

Один из немногих багов акада, речь видимо идет о шаговой привязке... интересно, что гласит английский вариант справки?

[skif58]

Почему баг то? Шаг он и в Африке шаг: Включение режима привязки на основе параметров сетки привязки.

[Profan]

Никакой шаговой привязки не существует. Есть шаг перемещения перекрестья на экране. Привязки к сетке тоже не существует, поскольку сетка - не объект AutoCAD'а.

[gomer]

Сообщение от skif58 Включение режима привязки на основе параметров сетки привязки.

Это мне не понятно...
Есть "шаговая привязка" курсора, есть "сетка" если шаг "шаговой привязки" совпадает с шагом "сетки" и они не смещены друг относительно друга, то получается как бы привязка к "сетке"...
зы... да уж справка в акаде глюковата мягко говоря

сетка - не объект AutoCAD'а.

Как раз объект, но не графической базы чертежа

[Profan]

Конечно, так можно и курсор назвать объектом AutoCAD'а. Ясно, что речь идет о таких объектах, к которым применима ОБЪЕКТНАЯ ПРИВЯЗКА, параметры которой определяются переменной OSMODE. Так что ШАГ (SNAP) и СЕТКА (GRID) здесь ни при чем. Некорректный перевод.

[skif58]

Сообщение от gomer если шаг "шаговой привязки" совпадает с шагом "сетки" и они не смещены друг относительно друга, то получается как бы привязка к "сетке"...

Они и не могут быть смещены друг относительно друга. Точки шаговой привязки и сетки всегда совмещаются с исходной точкой ПСК.

[Vova]

Вообще-то я бы хотел услушать разговор не столько о лимитах, сколько о черчении в метрах, поскольку такие вопросы возникают часто.
Но если спуститься с небес теории на землю и сделать шаблон для чертежа, в котором предполагается оперировать метрами, с рамкой, измеренной также в метрах, (вместо 841х594 взять прямоугольник 0,841х0.594) то все получится и без вопросов к форуму. Как, мол, измерять метрами? Точность единиц и размерных стилей надо выставлять с нужным количеством нулей. (при черчении в мм вы никогда не выставляете этот показатель больше 0, для строит чертежей). Рамер текстов также задавать в метрах. Ну и так далее.
Команды Dist и Area заработают правильно.
Единственное неудобство, если в других чертежах используются мм, надо иметь в коллекции и мм-метровые шаблоны

[skif58]

Сообщение от Vova Вообще-то я бы хотел услышать разговор не столько о лимитах...

А в переложении на российский менталитет это означает реабилитацию Лимитов? Доказательной базы уже достаточно?

[Vova]

В моей голове-нет, и так же думают многие (ты их цитировал выше).
Вот поднял старую тему по твоей ссылке, где мы с тобой также бодались про лимиты, и там на основе твоей цитаты я заострил вопрос уже о милиметрах

[skif58]

Сообщение от Vova В моей голове-нет, и так же думают многие (ты их цитировал выше).

Vova, но ведь выше я цитировал исключительно и бесспорно ошибочные суждения. В основе этих заблуждений именно пропущенные Лимиты, без которых трудно понять пространства и масштабы в Автокаде и потому приходится работать в темную, - посылать безлимитные Листы на печать, переводить парсеки в миллиметры и.т.д., и.т.п.
Может быть Автокад действительно придумали небожители для себя? А в адаптированных землянами его суррогатах все обстоит гораздо проще и понятнее, - задал масштаб числом и вперед...

[Vova]

Может, и ошибочно я и нек другие считают лимиты атавизмом автокада, но каким-то непостижимым образом мои ученики (некоторое время я преподавал автокад) научились понимать и пространства, и масштабы. В книгах, что мне попадались, лимиты описывались в контексте использования сетки и закрытия возможности рисования за пределами лимитов, если они включены, да возможности вывода в печать по опции Лимиты. По-видимому, лимиты ввели в самую первую версию автокада, убоявшись что пользователи растеряются в бесконечном пространстве модели. Даже были рекомендации расчитывать лимиты таким образом: грубо определить сколько пространства надо для, скажем, плана здания, вынесенных вбок размеров, спецификации сбоку и еще взять некоторый запас. А затем включить лимиты, чтобы не дай бог случайно за них не вылезти. Но ведь даже работающие в модели (без листа) давно научились не терять свое нарисованное и обходится без лимитов. А они по умолчанию маленькие-маленькие, а значит никакой роли не играют

[skif58]

Сообщение от Vova каким-то непостижимым образом мои ученики (некоторое время я преподавал автокад) научились понимать и пространства, и масштабы

Так же как их учитель?

Сообщение от Vova Но ведь даже работающие в модели (без листа) давно научились не терять свое нарисованное и обходится без лимитов.

Vova, мы опять пойдем по кругу, - я тебе про понимание, а ты опять про рисование... Да мне тут подрядчики такое рисование присылают, - мама не горюй, - они вообще без всего обходятся. Но это же не образец для подражания и не доказательство ненужности этого всего.

Сообщение от Vova А они (лимиты) по умолчанию маленькие-маленькие, а значит никакой роли не играют

у тебя 9 на 12, поэтому _zoom_All лучше не трогать...

Хмурый: «В случае, когда чертёж пустой (ничего в нем не начерчено) границы чертежа совпадают с лимитами. А если бы лимитов не было, то что бы вы увидели, щелкнув два раза колесом мыши или задав команду _Zoom _Extents в пустом чертеже?»

P.S. Если кто-нибудь сейчас подумал, что теперь-то уж Vova согласится с тем, что Лимиты для чего-то все-таки нужны, - то он просто не знает Vovu.

[Vova]

Сообщение от skif58 у тебя 9 на 12, поэтому _zoom_All лучше не трогать...

Не понял, почему. Взял файл, территория занятая рисованием 1857'x1526'. Лимиты (нетронутые) 12"x9"и где-то сбоку. Сделал Zoom All. и получил свою картинку во весь экран. Включил сетку, увидел весь экран в сетке (а не только залимиченную область). Сетка сейчас может быть больше лимитов, читайте про Griddisplay.
Цитату от Хмурого вообще не понял. Какие могут быть границы у пустого чертежа? Хоть 100 раз щелкай колесом, получишь черный (ну или цветной) экран. Так что давай аргументы по-неотразимей
И ваще, я ведь про рисование в метрах вместо мм. Если лимиты помогут объяснить мою теорию пост 52, я за них. Но только не в моем изложении

[skif58]

Сообщение от Vova Сделал Zoom All. и получил свою картинку во весь экран

Молодец Vova, значит зацепился таки углом чертежа за limmin
Если бы чертеж был далеко от лимитов, то после Zoom All он улетел бы в точку, поскольку она бы показала одновременно и все нарисованное и далекие лимиты.

Сообщение от Vova Цитату от Хмурого вообще не понял. Какие могут быть границы у пустого чертежа?

Это Лимиты Vova, если бы их не было, то и границ бы не было и рисовать бы тебе было негде. А после _Zoom _Extents произошла бы Вселенская катастрофа.
Возможно, - хотя маловероятно, - она стала бы для тебя неотразимым аргументом.

[Profan]

Правильно, Анатолий. Уберем лимиты как рудимент и окажется, что шаблон невозможно вывести на экран, поскольку отображаемая его часть не определена.

[skif58]

Спасибо Владимир за поддержку! С тобой мы нашего-американского Vovu быстро поймаем (когда-нибудь).

[PolBlack]

философия сплошная.
давай vova давай, жми их, я поддерживаю тебя обоими руками.
мне почему то кажется, что черчение в лимитах, по сетке, по направляющим это как лошадь в шорах, тоже едет, но только прямо, шаг в сторону - это преступление, нет полета мысли, нет простора для творчества, хотя какое творчество в проектировании , я в ворде могу чертить и тоже без привязок, используя лишь выравнивание, а кто-то без сетки никак

[skif58]

Сообщение от PolBlack философия сплошная.

Ну прямо воинствующее невежество какое-то.
А каждый добрый хлопец должен знать, что полная ясность иногда возникает только из-за недостатка информации.
Ты бы лучше спасибо сказал за объяснение тебе что такое Лист. А то ведь думал, что посылаешь на печать безлимитые изображения подложенных листов. Которые, кстати, можешь в настройке и отключить.
Ну и не передергивай, - кто тебя по сетке то чертить заставляет? Я уж не помню когда сетку то включал, но кому то и она может быть полезной.
Речь о сетке здесь лишь как о визуализации лимитов. О том, что говорить о ненужности лимитов (пережиток прошлого ) просто глупо, - без Лимитов не было бы и чертежа. А без понимания Лимитов, - как здесь видно,- нет понимания и других основ работы в Автокаде.
Vova, может статься, в педагогических целях нас морочит, чтобы более основательную истину получить и статью в журнал написать, а ты сразу "Жми их"... Фулюган.

[Profan]

Толь, да ну их на фиг. Если в свое время даже ShaggyDoc не увидел некоторой аналогии лимитов и Layouts, то с остальными и базарить нечего. Кто сейчас полезет в глубины и в историю AutoCAD'а? Налицо вообще тенденция поверхностного, а не глубинного мышления.

[skif58]

Сообщение от Profan Толь, да ну их на фиг...

Я с тобой согласен Владимир. Потому в моей мотивации особых иллюзий то и не было. Просто когда сам пришел на форум, то всегда читал такие военные темы и узнавал из них много отрытых бойцами тонкостей, о которых и в книжках не прочитаешь. В этом может быть и состоит главная ценность форума.
Надеюсь, что и на нашем базаре думающие люди что-то приобретут.

[Vova]

Про лимиты в справке автокада 2011 написано буквально следущее:
Sets and controls the limits of the grid display in the current model or layout tab.
Про грид там-же:
The limits command controls the drawing area covered by the grid. As an option you can override the limits to make the grid cover entire х-y plan..... Use griddisplay system variable..... On, .... Off
В свободном переводе:
Лимиты контролируют площадь, занятую сеткой. Но сеткой можно покрыть и всю площадь чертежа, то есть оторвать ее от лимитов. Еще лимиты можно включить, и это не позволит поставить точку все зоны лимитов.

Вот собственно и все важное значение лимитов. Еще где-то есть о печати с опцией Лимиты. Кому-то это нужно. Что касается сетки, она стала более развитой и, похоже, автодеск хочет вдохнуть в нее новую жизнь.
Что касается Zoom All. (Показать ВСЕ).. Даже не знаю что сказать. Ну скажите своим теткам, если спросят, почему чертеж оказался с краю, хотя на другом краю пусто, что есть в автокаде за кадром такие шитики-лимиты, за край которых хватается эта опция и включает их в свое ВСЕ. И пусть лучше пользуются двойным нажатием колеса, которое не включает в себя эти закадренные шитики, а только то вещественное что нарисовано. И вообще, пусть рисуют поближе к нулю. И будет им счастье.

[skif58]

Нее...Vova, не то ты что-то читаешь, - посолидней книжки есть.

[cancercat]

skif58у делать нечего, вот он и фотошопит!
Vova, я за тебя! Первым делом своих "курсантов" учу два раза на колёсико жать! Правда, до этого один у меня сначала прямоуголник рисуют 2000х500. Естественно, он улетает в "неизведанные дали" (лимиты-то по умолчанию 420х297!), и при повороте колёсика не показывается весь. Народ долго думает, что случилось и нарисовали ли они правильно.
Offtop: Другой прикол - абсолютные и относительные координаты. Это когда человек чертит тот же прямоугольник, а он у него чертится не так, как надо, потому как вторую точку Автокад ставит в абсолютных координатах. Отсюда вывод - работайте с включённым динамическим вводом, а если и это не помогает, посмотрите его настройки!

[gomer]

Сообщение от Vova Ну скажите своим теткам, если спросят, почему чертеж оказался с краю, хотя на другом краю пусто, что есть в автокаде за кадром такие шитики-лимиты, за край которых хватается эта опция и включает их в свое ВСЕ. И пусть лучше пользуются двойным нажатием колеса, которое не включает в себя эти закадренные шитики, а только то вещественное что нарисовано. И вообще, пусть рисуют поближе к нулю. И будет им счастье.

Сообщение от cancercat Первым делом своих "курсантов" учу два раза на колёсико жать!

Ох уж это пресловутый двойной клик, уносящий в космос, подальше от теткиного чертежа

[skif58]

Сообщение от cancercat Первым делом своих "курсантов" учу два раза на колёсико жать!

Бедалаги, - жалко их.

Сообщение от Vova И пусть лучше пользуются двойным нажатием колеса...

Vova, вот тебе, для примера, что дядьки присылают. Зайди в лист, в модели покликай...

[Vova]

Насчет улета чертежа...
Как зум All, так и Extents уносят чертеж, если какая-то бяка, вдали, находится на закрытом слое. То есть данные опции команды Zoom видят "в темноте", при погашенной лампочке. Но если эта бяка находится на замороженном слое, то в полярный день (лампочка горит, а снежинка замерзла) обе опции команды Zoom покажут чертеж в центре экрана. Не зная этого можно не разобраться, почему чертеж улетел и как починить, не привлекая лимиты.
Я крайне редко делаю зум extents двойным кликом, и вообще его редко делаю, разве что найти убежавший мусор. но если надо, то Z ПК E ПК. На автомате. А зум All мне вообще без надобности. (Поскольку лимитами не пользуюсь)
Если-бы я рисовал как твои дядьки то непременно пользовался лимитами, и делал им ON.
Но если дать такому дядьке правильную консультацию, он впредь не будет расшвыривать свои картинки по всей галлактике.
То есть это чертеж самоучки без головы

[skif58]

Сообщение от Vova То есть это чертеж самоучки без головы

Ну почему, есть ведь и такие учителя:

Сообщение от cancercat Первым делом своих "курсантов" учу два раза на колёсико жать!

[cancercat]

skif58, А что Вы имеете против этого? Потерять час на объяснение, что такое лимиты, команды "показать в границах" и "показать всё" человеку, который Автокад увидел первый раз в жизни? У меня всего 36 часов на курс! Причём академических, а не астрономических. Читайте, 9 занятий по 2 пары. Мне надо, чтобы люди чертить за это время научились, а не мудрёные термины заучивали! Это они могут и в книжках потом прочитать.

[skif58]

Сообщение от cancercat Мне надо, чтобы люди чертить за это время научились, а не мудрёные термины заучивали!

cancercat, дак речь то как раз здесь и не о терминах, а о понятиях. Причем о таких, о которых человек, увидевший Автокад первый раз в жизни, и должен узнать в первую очередь.
Ведь с чего начинается эта и все аналогичные ей темы, - с того, что человек, которому сразу не объяснили этих основополагающих понятий о Пространствах Автокада, спрашивает: как сделать так, "чтобы в чертеж все влазило или за него не вылазило?" А Вы ему, - дабл клик и свободен.
Вместо того, чтобы за пять минут рассказать ему о Лимитах чертежа/шаблона по умолчанию. Причем, вовсе не для того, чтобы он исключительно в этих лимитах и чертил, а для того, чтобы он понял, чем видимое пространство чертежа изначально определяется и как регенерируется. Как в 3D оно поворачивается (с включенной сеткой) и как относительно него поворачивается ПСК. И что и для него и для системы вовсе не безразлично, где будет находится чертеж относительно начала МСК/лимитов по умолчанию.
Для наглядности вот Вам небольшой тест, - проверьте его на своих курсантах. Смогут ли они починить этот чертеж, чтобы в нем можно было нормально чертить в 2D или тем более в 3D. И поможет ли им в этом двойной клик колесом.

[cancercat]

skif58, в огороде бузина, а в Киеве - дядька. Вы, видимо, просто никогда не преподавали сей предмет.
О каком 3D может идти речь, если человек окружности с прямоугольниками чертить не умеет? На моих занятиях я даю только черчение на плоскости, трёхмерка - отдельный курс. Далее, ни о каких "починить чертёж" и речи быть не может - люди только-только знакомятся с Автокадом. Повторяю - это 9 занятий в течение 3-4-х недель, параллельно с которыми у человека ещё работа, учёба, семья и т.д. Объяснять корректно (там, чтобы люди поняли) про пространства надо тогда, когда они хоть немного поработают в этих самых пространствах. Вы говорите - за 5 минут объяснить. Там Вам ещё столько вопросов попутно зададут, что Вы и за 5 часов не объясните! Либо молча (без вопросов) послушают, а выйдя из кабинета просто забудут.
Ваш тест надо проверять в Бауманке на курсах "Специалист". Там как раз есть вторая ступень обучения Автокаду (типа, продвинутый курс). А мне хорошо если человек разберётся с тем, как ему правильно прямоугольник начертить, размер поставить, лист с видовым экраном настроить, да нужную часть чертежа (плоского!!!) в этот самый видовой экран вписать.
Товарищ Vova, который, по его признанию, одно время работал преподавателем, именно поэтому и имеет такое мнение насчёт всех этих лимитов и всего прочего в том же духе. ВЧЕРАШНИЙ ДЕНЬ! А чтобы чертежи "чинить" не приходилось, товарищам не самим надо Автокад изучать, а под чьим-либо руководством. И уж всяко спросить можно более опытного товарища, если что-то идёт не так!

[skif58]

Сообщение от skif58 Вы, видимо, просто никогда не преподавали сей предмет.

С чего Вы взяли? Вот только мои ученики, - так же без отрыва от производства,- решат этот тест за три минуты.
Ну и не цепляйтесь, плиз, за 3D чтобы уйти от главного. Про 3D это я так, для полноты темы написал и скорее для Вас, а не для курсантов.

[cancercat]

skif58, а практически зачем это надо? В данном задании Вы искусственно загнали прямоугольник в "неизведанные дали", да вдобавок ещё и задали ПСК относительно него. Возможна ли данная ситуация в реальном чертеже? Это надо ОЧЕНЬ извратиться, да скорее всего ещё и в трёхмерке. Не знаю, как правильно по Вашему, а по мне так ПСК в МСК, и все объекты чертежа в 0,0 относительно любой его точки. И не надо сложностей искусственных!

[skif58]

cancercat, вот видите как тяжело доходит когда азы пропущены. Прямоугольник я там только для подсказки нарисовал, можете вообще его удалить и начало ПСК куда угодно перенести, - ничего от этого не изменится.

[proektant-minsk]

Дико извиняюсь, что немного не по теме, но...
1)пространство автокада безразмерно, а всякая размерность весьма условна
2)пространство автокада бесконечно (пока хватит оперативки)
1,2 -> мир автокада как ограниченная в пространстве вещь - относителен, мы можем двигаться как к плюс, так и к минус бесконечности.

Совершенно очевидный вывод работать в такой системе в реальном масштабе 1:1, а про ваш прямоугольничек я не понял)))

[skif58]

Сообщение от proektant-minsk а про ваш прямоугольничек я не понял)))

Это символическое изображение морковки.

[twilight]

Сообщение от skif58 С чего Вы взяли? Вот только мои ученики, - так же без отрыва от производства,- решат этот тест за три минуты.

Сколько часов в вашем курсе?

[cancercat]

skif58, вот Вам Ваш чертёж обратно. Удалил прямоугольник, перенёс начало ПСК в начало МСК. Нарисовал прямоугольник из точки 0,0. Лимиты остались прежними, даже менять их не стал! Зачем? Крутить колёсико и "дабл клик", как Вы выражаетесь, они не мешают. Извольте убедиться сами!
И вот Вам Ваша морковка!
P.S. Кстати, посмотрел чертёж, который делали Ваши дядьки. А чем он Вас не устраивает? Я до прихода в эту контору очень часто именно с такими чертежами и работал. Люди чертят как умеют. и Ваша задача привести это в божеский вид (если, конечно, оно Вам надо). А то, что там размеры да блоки раскиданы по пространству модели - хоть и ненормальная ситуация, но ничего из ряда вон выходящего. Такое бывает и у опытного пользователя, когда чуть сбивается рука, и объекты при копировании "улетают" так, что порой не можешь их найти. Вам что, трудно поправить? Каждый чертит как умеет, и не у всех было время и деньги на курсы. А работать надо было!

[skif58]

Сообщение от cancercat skif58, вот Вам Ваш чертёж обратно...

Ну вот и славно, - не зряшный значит был тест, - так и придем к пониманию значения лимитов в регенерации чертежа.
Правильнее было ничего не удалять (вдруг морковка и есть чертеж) и ничего не рисовать (оглоблю для регенерации), а просто в МСК переустановить лимиты в ее начало и Zoom_all сама регенерирует чертеж.

Сообщение от cancercat Люди чертят как умеют. и Ваша задача привести это в божеский вид

С чего это вдруг? Я заказчик, а люди получают за эту работу хорошие деньги...
Хотя, - Вы как-то угадали, - именно с этим чертежиком было именно такое забавное продолжение. Поскольку фирма эта из всех подрядчиков самая лучшая и во всем остальном работает просто замечательно, то я переделал им их чертеж в листы и отправил как образец для следующих работ. При этом, - не подумав, - отключил там слой ВЭ...
Следующий полученный от них чертеж был трогателен до слез: линейный объект в Модели, но в Листах он уже разбит на части, будучи там же в Листах и нарисованным, т.е . без ВЭ...
Такой труд нельзя оставлять без поощрения, - буду писать им инструкцию а'ля Vova "Model space and Paper space".

[cancercat]

skif58, лучше перешлите им вот это! И не забудьте взять за работу!

[Сергей Богатов]

Сообщение от cancercat skif58, лучше перешлите им вот это! И не забудьте взять за работу!

это оно "..а'ля Vova "Model space and Paper space"." и есть...

[skif58]

cancercat, ну я про это и написал. Но думаю лучше будет адаптировать материал по месту, - боюсь сразу Vova будет для них тяжеловат...