[Дмитрий063]

Добрый день коллеги.
Принесли работку - выполнить проем в несущей стене.
При более детальной разработки выяснилось: спроектированно 15-ти эт.кирпичный дом, а по факту стоит 17-ти....
какие могут быть проблемы с юр.точки зрения, при оформлении такой перепланировки.

Проем на 11-м этаже.

[Axe-d]

А по документам из БТИ какая этажность?

[Дмитрий063]

скорее всего 17-ти. Но этот момент уточню. А при чем тут это?
Проектировщики удивились, и сделали , типа мы ничего не знаем...

[Axe-d]

Сообщение от Дмитрий063 скорее всего 17-ти. Но этот момент уточню. А при чем тут это? Проектировщики удивились, и сделали , типа мы ничего не знаем...

Ну обычно (у меня по крайней мере) в качестве исходных данных при перепланировке выступает, прежде всего, план из БТИ.

[Дмитрий063]

а если у этого дома есть проект (дому всего 5лет), то вы ему не доверяете?
а в проекте разработаны вентканалы, дана ведомость марки взависимости от этажа и т.д. и что эти данные безсмысленые?
План от БТИ решает все проблемы?

[Axe-d]

Сообщение от Дмитрий063 а если у этого дома есть проект (дому всего 5лет), то вы ему не доверяете? а в проекте разработаны вентканалы, дана ведомость марки взависимости от этажа и т.д. и что эти данные безсмысленые? План от БТИ решает все проблемы?

Конечно проекту мы доверяем (хотя по возможности и перепроверяем), и план БТИ всех проблем не решит, но Вашу может - Вы же, не знаете какую назначить этажность при оформлении перепланировки. По идее то что там написано, то со ссылкой на него и следует принять. То что не "бъет" с проектом - так это проблемы Ростехинвентаризации, какого фен-шуя они принимали энтот дом с парой "лишних" этажей.
Главная проблема, думаю, будет с экспертизой - насколько правомерно будет ссылаться на проект при выдаче техзаключения, если в итоге здание построено не по проекту.

[Дмитрий063]

итак:
в свидетельстве этажность не указана.
на планах БТИ (со слов хозяйки) имеем 16-ти этажное здание.
итого: в проетке -15, в планах БТИ-16, по факту - 17
без 0.5 не разберешься

[Axe-d]

Да уж... Хотя, в принципе мой пост#6 не отменяется. Перепланировка узаканивается через суд (по крайней мере у нас в городе), а судья будет смотреть в документы (план БТИ, проект перепланировки и техзаключение), а не "чего там по месту". Эксперт, кстати, тоже. Докажите эксперту расчетом, что простенки не развалятся, а нагрузка на фундаменты не перераспредилится неблагоприятным образом - думаю проблем быть не должно.

[Дмитрий063]

но твои пост 6, и есть ключевой момент...
при оформлении перепланировки мне же надо написать 11-й этаж в 15(16,17)-ти этажном доме и т.д.
если в свидительстве, планах БТИ по какой то причине (условно ее не будем озвучивать) про этажность промолчали, то мне то следует ее указать.
Простенки буду однозначно усилять.

[ERS10]

Сообщение от Дмитрий063 Простенки буду однозначно усилять.

И чертежи усиляния чертежать???...(чертежуть)

[Дмитрий063]

не понял юмора...

[ERS10]

Сообщение от Дмитрий063 не понял юмора...

Это не юмор... Это - диагноз.

[Дмитрий063]

диагноз какой то неутешительный

[Leonid555]

Сообщение от Дмитрий063 диагноз какой то неутешительный

Да уж, пациент скорее мертв, чем жив.
У вас, Дмитрий063, есть два выхода. (Даже если вас проглотили, то у вас тоже есть два выхода из ситуации. Вывод- безвыходных ситуаций не бывает.)
Выход 1: Поднять ХАЙ, нажаловаться в Ростехинвентаризацию, прокуратуру и т.д. В результате - вы приобретете известность как невменяемый проектировщик и к вам заказчики больше не придут. (Варианты с получением вами пули в затылок, попаданием вас в прорубь, под трактор и т.д. я здесь не рассматриваю.)
Выход 2: Вы берете этажность дома по планам БТИ (как максимальную, зафиксированную в документах) и работаете. При этом вы поступаетесь своей совестью, покрываете преступников и т.д., но в сущности - ничем не рискуете и сохраняете репутацию отличного парня и надежного делового партнера. Даже если когда нибудь и всплывет правда, и дело дойдет до суда, то вас можно обвинить только в добросовестной ошибке - ну не пересчитали вы пальцем все этажи в доме, ну поверили справке БТИ, ну не обратили внимание на разночтения этой справки с проектом - и что? Вы всего лишь запроектировали проем в несущей стене. Если никакой аварии из-за этого не произойдет - то с вас и взятки гладки и судить вас не за что.

Выбор - за вами.

[volksv]

[quote]Добрый день коллеги.
При более детальной разработки выяснилось: спроектированно 15-ти эт.кирпичный дом, а по факту стоит 17-ти....
какие могут быть проблемы с юр.точки зрения, при оформлении такой перепланировки.
[quote]
Обычное дело. Проектируем три этажа, получаем разрешение на строительство, строим 10 этажей, параллельно продаем квартиры, получаем бабки, сматываемся в другой город и повторяем схему. В результате дом без коммуникаций - заехать нельзя, самострой -в эксплуатацию не сдать. Решение суда - подлежит сносу!! За чей счет?? А вы тут теперь сами разбирайтесь.
Или другой вариант. Проект на 15 этажей, стрим 15 этажей, сдаем в эксплуатацию, все нормуль. Но нам надо больше площадей т.к. мы очень жадные. Не беда! Зачем тратить время и деньги на экспертизы, согласования, ведь дом уже стоит и есть запас у фундаментов и стен и энергетических мощностей предостаточно???!!!! Какие проблем?? Берем по тихому надстраиваем пару этажей, продаем по договору соинвестирования. И оля улю, деньги в кармане! Дальше осталось сматать удочки в Израиль на "пару" месяцев и все.

[Дмитрий063]

Offtop: и какой вывод для меня? как инженера, который собирается в таком доме узаконить перепланировку?

[volksv]

Для вас? Ну уже все сказано выше. На согласование приносите те документы которые есть и не слово про не соответствия. Расчет стен делаете естественно с учетом всех этажей, но нигде об этом не пишете, просто ставьте нужные цифры, т.к. никто проверять правильность расчета не будет им главное удостовериться в его наличие, а остальное на вашей совести. Ну и все. А то что там лишние этажи то те кому надо знать знают, а вам это ни к чему. Зачем шум поднимать?

[Leonid555]

Сообщение от Дмитрий063 Offtop: и какой вывод для меня? как инженера, который собирается в таком доме узаконить перепланировку?

Offtop: Что? Совесть замучила? Или ответственности испугались?
Труд инженера тяжек, а плоды его горьки! И жизненный путь его проходит "от пеленки зловонной до смердящего савана"!

[volksv]

Автору.
Иногда бывает что по градостроительному плану не допускается строить здания выше указанного, а очень хочется иначе экономически не выгодно, вот и приходится вертеться, курутиться застройщику. Благо страна такая, что все подкупаются. А вы всего лишь проем в стене делаете. Если обрушиться, то при экспертизе ваш расчет с завышенными нагрузками все равно будет правильным.

[DS1974]

У вас проблем не может быть никаких. Вы работаете на основании исходных данных заказчика, и не обязаны их перепроверять на легитимность. Сделайте вменяемый проект и вуаля. Отметьте для себя важный нюанс - узакониваете перепланировку не вы, а тот, кто вам заказал проект.
Проблемы с несоответствием этажности - не ваши, а вашего заказчика или тех, на кого он эти проблемы по суду переведет.
Все разговоры про совесть проектировщика в данном контексте - бред. Вредно смешивать эмоции с профессиональными обязанностями.

[Дмитрий063]

Сообщение от Leonid555 Offtop: Что? Совесть замучила? Или ответственности испугались? Труд инженера тяжек, а плоды его горьки! И жизненный путь его проходит "от пеленки зловонной до смердящего савана"!

нет ничего не испугался, хотел сделать "по правильному" (обследовании не трогаем), т.е. расчетную способность кладки взять из СНиПа, а так - как всегда, усилять простенки, выполнять рамы и т.д.