[Kvush]

Подскажите пожалуйста по этой таблице. Там значения предельной гибкости для сжатых элементов даются в диапазоне или это формула
К примеру
1. Пояса, опорные раскосы и стойки, передающие опорные реакции:
а) плоских ферм, структурных конструкций и пространственных конструкций из труб и парных уголков высотой до 50 м 180-60α

где a=N/.....

[professor_off]

Это формула.

[puma]

Это не диапазон насколько я помню. А именно минус.

[Kvush]

Спасибо. А то как то сранно еслиб это диапазон был.

[Ильнур]

Там наверно опечтка - альфа=б

[Kvush]

Ильнур, я вас не понял.
И еще про альфу=N/фи*Ry*Yc далее после формулы следует запись
- коэффициент, принимаемый не менее 0.5 . Это относится к альфе? т.е. в любом случае меньше 0.5 ее не принимаем?
А то у меня в Снипе это приписка снизу как бы визуально относится к Yc.

[Vavan Metallist]

Эта приписка относится к альфа. В случае примера в первом посте гибкость должна быть не более 180-60*0.5=150.

[viqa]

альфа может быть от 0,5 до 1, следовательно гибкость (в данном пункте) от 120 до 150

[ser_G]

Сообщение от viqa альфа может быть от 0,5 до 1, следовательно гибкость (в данном пункте) от 120 до 150

альфа не может быть =1, ибо по прочности элемент конструкции не пройдет

[IBZ]

Сообщение от ser_G альфа не может быть =1, ибо по прочности элемент конструкции не пройдет

А это еще почему? В посте 8 все абсолютно правильно.

[ser_G]

Сообщение от IBZ А это еще почему? В посте 8 все абсолютно правильно.

потому что, если альфа = N/фи*А*Ry*Yc = 1 то совсем скоро наступит первое предельное состояние, а этого допускать не стоит
т.е. если альфа приближается к 1, то надо призадуматься

[IBZ]

Сообщение от ser_G потому что, если альфа = N/фи*А*Ry*Yc = 1 то совсем скоро наступит первое предельное состояние, а этого допускать не стоит т.е. если альфа приближается к 1, то надо призадуматься

Выше вы писали о прочности. Первое предельное состояние подразумевает и прочность и устойчивость. Так вот, при приближении к 1 на пределе не прочность, а устойчивость. При условном напряжении G=N/(Фи*A)=Ry*Yc коэффициент альфа и становится a=1. Напряжение именно условное, предназначенное исключительно для оценки и физически не присутствующее. Напряжения прочность G=N/A+(M/W) (без учета пластики), обычно существенно меньше.

P.S. Стоит ли допускать такую ситуацию или нет каждый решает сам. Но СНиП ее разрешает.

[Ильнур]

"Стойте, идиоты" (Ильф и Петров)

[Алексис]

Это формула для определения значения предельной гибкости элемента конструкции.
Чем меньше конструктивная относительная длинна элемента в радиусах тем больше шансов ее смонтировать.
Поэтому в реальных конструкциях альфа больше единицы

[puma]

Сообщение от Алексис Поэтому в реальных конструкциях альфа больше единицы

Не могли бы вы уточнить как это? у вас элемент тогда просто потеряет устойчивость.

[ser_G]

Сообщение от puma Не могли бы вы уточнить как это? у вас элемент тогда просто потеряет устойчивость.

не забывайте, что мы в России, здесь только так и можно проектировать

Сообщение от Алексис Чем меньше конструктивная относительная длинна элемента в радиусах тем больше шансов ее смонтировать.

а как влияет "относительная длина в радиусах" на шанс смонтировать конструкцию ?
повезет/не повезет что-ли ?

[Алексис]

Читайте СНиП.
Превышение относительной длины элемента не допускается.
При необходимости вводятся связи уменьшающие относительную длину элемента

[puma]

Сообщение от Алексис При необходимости вводятся связи уменьшающие относительную длину элемента

Я это прекрасно помню может мы про разные альфа говорим?
я имею ввиду альфа = N/фи*А*Ry*Yc.
Если немного перевернуть, то N/(фи*A)<=R_y*y_c*альфа, отсюда
альфа<=1, что прекрасно показано выше (см. слова великих Offtop: без преувеличения сего форума IBZ, Ильнур и выкладки ser_G).
Не могли бы вы объяснить ваши слова?

[Алексис]

Приведенное неравенство является условием применимости закона Гука. Формула определяющая значение альфа не является его следствием. В таблице 19 на значение альфа введено ограничение снизу указывая на применимость формулы и за пределами закона Гука
гибкость=А+В*альфа
Притчины по которым Вы пытаетесь наложить ограничение сверху мне не ясны. Но они противоречат букве и духу СНиП. С Уважением Алексис

[puma]

Сообщение от Алексис Приведенное неравенство является условием применимости закона Гука

вообще то устойчивости стержня, а не закона Гука.

Формула определяющая значение альфа не является его следствием

Следствие - вывод, заключение, суждение, выведенное из других суждений.
По крайней мере условие правомерно.
Ограничиваю сверху, чтобы стержень не потерял устойчивость.
Ограничение снизу даны из опытов. (в старом снипе был кажется предел в 120)

[IBZ]

Сообщение от puma Ограничиваю сверху, чтобы стержень не потерял устойчивость

В действительности этого ограничения как такового нет. Просто из структуры формулы следует, что при а > 1 условное напряжение устойчивости G=N/(Y*A) > Ry*kc. Тут уж не до гибкости

P.S. Вы бы меня еще "лучшим другом металлистов" окрестили

[puma]

Сообщение от IBZ В действительности этого ограничения как такового нет. Просто из структуры формулы следует, что при а > 1 условное напряжение устойчивости G=N/(Y*A) > Ry*kc. Тут уж не до гибкости

Спасибо за смысловую правку, это и пытался сказать. Offtop: Ни в коей мере не хотел никого обидеть

[Ильнур]

Сообщение от Kvush Ильнур, я вас не понял.....

Забыл пояснить: я открыл СНиП из своей базы и увидел вот это, поэтому подумал, что Ваш вопрос возник в связи только с этим

[Алексис]

Формула показывает, что с увеличением нагрузки следует уменьшать длину стержней. Визуально в основании конструкции (например, мачты) связи должны быть расположены чаще чем на ее вершине. Причинная связь между нагрузкой и условием потери устойчивости отсутствует

[VVN59]

Не согласен. (см.#24).
Связь между нагрузкой и потерей устойчивости конструкции - существует. Она видна из ф-лы 180-60a (табл.19*СНиП п.1,а).
Поясню:
Чем больше N при прочих равных условиях - тем больше "альфа" - тем меньше становится и допустимая предельная гибкость элемента конструкции.
Это и есть та самая причинная связь между величиной нагрузки и потерей устойчивости конструкции (или её элемента).

[Алексис]

Согласно п.5.27* в условии (формула 51) коэффициент альфа отсутствует.

[Ильнур]

альфа - это степень использования элемента. 1 - загрузка на полную мощность, 0,5 - на 50%. Меньшие загрузки не повод веревки конструировать - есть масса нюансов, заставляющих делать вещи добротными.
Т.е. по причине того, что элемент не удается задействовать на полную мощь, нельзя особо его ослаблять. Так, малость, для справедливости

[VVN59]

Да... Отсутствует.
Это значит лишь одно - Вам следует при выборе сечения элемета конструкции руководствоваться как указаниями табл. 19*, так и указаниями п. 5.27*.
И решающим фактором иногда, особенно при незначительных нагрузках, являются требования п.п. 6.15 и 6.16 СНиП (обеспечение предельной гибкости эл-тов).

[Алексис]

Полностью согласен.
Работа составного стержня значительно отличается от сплошностенчатого.
Согласно п.5.7 СНиП для сжатых элементов вводится максимальное расстояние между планками - 40 радиусов. В этом случае для колонны по формуле из таблицы 19 следует 40=180-60*альфа. Условие выполнимо при альфа=2.3 , и никаких опасений по гибкости нет (см.#21 опасения при альфа>1)
В составных стержнях возрастает зависимость эйлеровой критической силы (Ркрэ) от сдвиговой жесткости, которая уменьшает ее.
В литературе приводится следующая зависимость для критической силы
Ркр=Ркрэ/(1+ Ркрэ*n/GF). Другими словами составной стержень заменяется эквивалентным сплошным стержнем, где GF/n формально описывае сдвиговую жесткость конструкции.

[IBZ]

Сообщение от Алексис Согласно п.5.7 СНиП для сжатых элементов вводится максимальное расстояние между планками - 40 радиусов. В этом случае для колонны по формуле из таблицы 19 следует 40=180-60*альфа. Условие выполнимо при альфа=2.3 , и никаких опасений по гибкости нет (см.#21 опасения при альфа>1)

Это есть дополнительные требования к ветвям сквозных колонн, не имеющим никакого отношения к таблице 19*. В последней речь идет исключительно о гибкости для элемента в целом.

[Ильнур]

Сообщение от Алексис ...В составных стержнях возрастает зависимость эйлеровой критической силы (Ркрэ) от сдвиговой жесткости, которая уменьшает ее....

Расслабьтесь