[ENSmirnov]

Нужен расчет металлической стойки. В роли стойкы выступает рельс, воспринимает нагрузку от междуэтажного перекрытия через прогон (прогон крепится к стойке на болтах) стойка опирается на кирпичную стену через металлический стакан. Заранее всем спасибо

[Ильнур]

Берете минимальный радиус инерции из справочника, например i=5 cм. Делите высоту стойки наприер 250 см, на эти 5 см, получаете гибкость 50. Из табл. 72 СНиП стальные конструкции для рельсовой стали берете фи, например 0,7. Умножаете площадь сечения рельса из справочника на Ry рельсовой стали, все это умножаете на полученное фи (0,7 например), и получаете критическую нагрузку. Например 100 тонн. Если Ваша нагрузка (например 10 тонн) меньше полученных (например 100 тн), то рельс проходит.

[Дмитрий063]

Ильнур рулит
нет бы просто спросить нагрузку, тип рельса и высоту стойки

все популярно расписал.
Только справочник не указал....
и не спросил опорные узлы какие

[Ильнур]

Сообщение от Дмитрий063 ...Только справочник не указал.... и не спросил опорные узлы какие

Опорные узлы на всякий случай шарнирные -кашу маслом не испортишь. Прогон надеюсь держит верх стойки вбок надежно.
Справочник - ГОСТ.

[РастОК]

Сообщение от Ильнур Если Ваша нагрузка (например 10 тонн) меньше полученных (например 100 тн), то рельс проходит

А если не проходит, то меняете фи до тех пор пока не пройдёт? ))

[Дмитрий063]

надо тогда 2-й пост поправить... расчетная длина будет не 250мм (условно) и будет

[ENSmirnov]

Всем спасибо буду пробовать!!

[Ильнур]

Сообщение от РастОК А если не проходит, то меняете фи до тех пор пока не пройдёт? ))

Меняем на что? Не понял. Фи одно-единственное. Меняем рельс или схему закреплений.
Насчет расчетной длины - она будет 500, только если один конец свободен, другой защемлен. Защемить рельс в кирпичной кладке теоретически можно, но практически...сомневаюсь.
А прогон наверху вряд ли болтается - на нем же перекрытие лежит.
Ну давайте конкретные данные, если все так серьезно.

[ENSmirnov]

Из конкретных данных по месту:
- стойка рельс 4а по ОСТ 118 Редакции 1927г. (Вес-30.89кг на п.м., Момент инерции 751)
- высота стойки 2840мм;
- шаг стоек 3020мм;
- нагрузка приблизительно 10т.

А есть у кого подобный пример расчета? Просто наглядно хотелось посмотреть, был бы очень признателен.

При расчет значения радиуса инерции сечения по Х=5.1 см (как и советовали) по Y=2см, почему берем именно по Х???

[АС_В]

радиус инерции надо брать минимальный
тогда гибкость будет максимальной ...... фи минимальной... а напряжения максимальны...
а ваабще это стандартный расчет стойки который приведен в любом учебнике

[SergeyVM]

А что там за кирпичь в стенах, (надеюсь, что не дырчатый) да и ваще толщина стены? И ваще, тут еще надо говорить об общей устойчивости СТЕНЫ (высота, длина, нналичие пиляст). Стойки - совершенно плевый расчет. Во всяком случае, ИМХО, в местах опирания стаканов сделать монолитные ж/бет подушки, разобрав под них часть кладки. Тогда можно будет, и даже необходимо! анкеровать подпятник к подушке.

[Ильнур]

Сообщение от ENSmirnov Из конкретных данных по месту: - стойка рельс 4а по ОСТ 118 Редакции 1927г. (Вес-30.89кг на п.м., Момент инерции 751) - высота стойки 2840мм; - шаг стоек 3020мм; - нагрузка приблизительно 10т. А есть у кого подобный пример расчета? Просто наглядно хотелось посмотреть, был бы очень признателен. При расчет значения радиуса инерции сечения по Х=5.1 см (как и советовали) по Y=2см, почему берем именно по Х???

Почему именно по Х, я же сказал "минимальный". Просто случайно совпал с примером - 5 я брал с потолка .
Хиленький у Вас рельс-то.
Сталь там с не менее R=2т\кв.см. Несущая способность без учета устойчивости 38 кв.см (площадь сечения рельса)*2=76 тонн. Допустим, закрепление наихудшее, расчетная длина 568 см. Гибкость 568см/2см=284. Фи~0,1. 76*0.1=7,6 тн.
Это просто пример, для ознакомления с алгоритмом для расчета отдельно взятой стойки, работающей чисто на сжатие. На самом деле нужно убедиться, что реальная конструкция соответствует расчетной схеме. И уточнить сталь. Т.е. на самом деле возможно стойка понесет раза в три больше, или в разы меньше..

[SergeyVM]

Ильнур , да что про стойку, надо и о стене подумать.... Я там выше написал

[Ильнур]

Сообщение от SergeyVM Ильнур , да что про стойку, надо и о стене подумать.... Я там выше написал

Да, общую ситуацию надо бы видеть.

[ENSmirnov]

Есть схема из ТЗ

[SergeyVM]

Посмотрел фото. Я бы побоялся войти в это помещение. Ведь кроме понятия прочности, существует, как не странно, понятие "ощущение надежности кнструкций".

[Vasya constr]

Поясните, за счет чего поперечная сила прогона передается на стойку. Узел оголовка стойки удивил. Такое ощущение, что этот узел на поток поставлен, а ведь его работоспособность и надежность вызывает сомнения.

[Ильнур]

Сообщение от Vasya constr Поясните, за счет чего поперечная сила прогона передается на стойку. Узел оголовка стойки удивил. Такое ощущение, что этот узел на поток поставлен, а ведь его работоспособность и надежность вызывает сомнения.

Это видимо только один такой узел. Но фото слева таких узлов вроде не видно.
Расчетная длина из плоскости возможно 0,7, но нужно для надежности считать 1. Тогда стойка несет не менее 15 тн.

[Vasya constr]

Я имею ввиду, что стенка прогона в месте опирания вырезана полностью. Поперечная сила воспринимается верхним поясом? Из-за маленькой несущей способности узла балка будет сильно недоиспользована. Или я не понял работу узла?) Имеется ввиду 3-е фото.

[ENSmirnov]

По поводу узла если я правильно понял смущает нижний двутавр, на него не обращайте внимание типа "уселение".

[Сергей Е.]

Не видно вертикальных связей между стойками.
Устойчивость стоек обеспечивается конструкциями стен что ли?
Поперечные балки на схеме (мелковато написано) деревянные?

[ENSmirnov]

Балки деревянные (чердачное перекрытие)

[Сергей Е.]

По деревянным балкам какие конструкции лежат?
Жесткого диска не получается, предлагаю коэффициент расчетной длины принять равным 2.
В обоих направлениях.

[ENSmirnov]

Все как обычно.
Конструкция перекрытия (чердачное):
- щитовой накат;
- шлак;
В некоторых местах стойки стропильной системы опираются на балки.

[Ильнур]

Сергей Е.

Жесткого диска не получается, предлагаю коэффициент расчетной длины принять равным 2.

Возражений нет - кашу маслом не испортишь. Но надо быть готовым обосновать свободность верхнего конца. Так же, как и защемленность нижнего конца.

Сообщение от ENSmirnov ...В некоторых местах стойки стропильной системы опираются на балки.

Это делает распределение нагрузок на стойки сложным, т.е. за счет подаливости балки произойдет перераспрееление нагрузки между стойкам - стойка, стоящая на стене, примет на себя больше, чем стойка, стоящая на балке.
В-общем, нужно обследование с полным расчетом всей системы.

[Сергей Е.]

И еще конструкцию стен опишите, есть ли диафрагмы жесткости и надежное крепление к ним прогонов.

[ENSmirnov]

Стены кирпичные, выполнены из глиняного кирпича на цементно-известковом растворе, толщины стен 520-600мм, состояние "работоспособное", дефектов снижающих несущую способность нет.
Балки заведены минимум на 150мм в стены.
Все вроде тут нормально, беспокоиться не стоит.

[Сергей Е.]

Для чего требуется расчет?

[ENSmirnov]

Понять хотят сколько одна стойка может понести.

[Сергей Е.]

Вот пример http://www.nuru.ru/sopr/047.htm
Коэфф. расчетной длины стойки мюl в той или иной плоскости будет зависеть от раскрепления стойки вверху и внизу. Посчитайте при мюl=2, проверим, обсудим.

[ENSmirnov]

Вышло по расчету 433.9кН

[Ильнур]

Сообщение от ENSmirnov Вышло по расчету 433.9кН

43 тн, говорите...В примере:

для нашего примера m = 0,5

Вы "мю" сколько приняли?

[Kosyak]

А почему рельс вообще?

[ENSmirnov]

мю=2.
А рельс потому-что он является стойкой, а если еще глубже окунуться надо у того кто проектировал спросить)).

[Kosyak]

2-согласен

[Ильнур]

Сообщение от ENSmirnov мю=2..

Если мю=2, то расчетная длина стойки 284 см х 2=568 см. У Вас, как Вы говорите, i min=2 cм, значит гибкость 568/2=284. Т.е. очень гибко. По табл. 72 при стали с R=2 т/кв.см находим "фи"~0,14.
Площадь сечения рельса 39 кв.см. Итого 39*2*0,14=10,9 тн. У Вас 43 тн. Как так?

[Сергей Е.]

Придется обосновывать или обеспечивать раскрепление верха стойки.
Лучше обеспечить.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Е. Напишите нам: -площадь сечения рельса; -минимальный радиус инерции. Проверим.

Площадь - из погонного веса.
Радиус был сообщен.
"Фи", если уточнить по ф.(10) СНиП, равен 0,1, а не 0,14, как я брал "в продолжение" таблицы.
Т.е. итого 7,8 тн.

[ENSmirnov]

Решение
1. Расчет на устойчивость стойки из двутавра. Проверка устойчивости сжатых стержней производится по формуле (7.19). Из сортамента ОСТ 188 Редакция от 1927г выписываем необходимые дан¬ные для рельса 4а: F = 39,451х10в4 м2; i = 0,751 м.
Тогда из формулы (7.19) имеем:
Р =  F R . (7.20)
Для нахождения величины  нужно знать максимальную гиб¬кость стойки, которая определится из формулы
,
где l0  приведенная (свободная) длина стойки, l0 =  l. Здесь  коэффициент приведенной длины, зависящий от способа закрепле¬ния концов стойки (для нашего примера  = 0,5), l  длина стойки; imin  минимальный радиус инерции сечения стойки (в данном слу¬чае  радиус инерции относительно оси y). Таким образом,

.
По табл. 5 находим  при  = 55,76, интерполируя до третьего знака после запятой:
при  = 100  = 0,6;
при  = 110  = 0,52.
Поэтому при  = 108
=0.504
Подставляя значения F,  и R в формулу (7.20), получим допус¬тимое значение сжимающей силы с точки зрения устойчивости рассматриваемой стойки:
Р = 0.504х39,45х10в-4х1,7х10в5 = 338 кН

Пересчитал немного ошибся.
Все вставил некоторые символв не прочиталось((

[Сергей Е.]

Гибкость у Вас маленькая получилась, см. выше у Ильнура

Если взять данный момент инерции 751см4 и площадь 39,451см2, то больший радиус получится 4,36см, а не 5,1см.
Где-то в исходных данных ошибка.

[ENSmirnov]

Мог чтото наворотить со степенями но вроде все нормально перевел.
2х2.84/0.0525=108 взял радиус инерции относительно оси у.

[Сергей Е.]

А сколько радиус инерции относительно x?

[ENSmirnov]

по х=120.5х0.43=51.8
по у=100х0.2=20
Похоже тут и есть ошибка 2.84х2/0.02=284

[Сергей Е.]

Радиус инерции отн. х - корень(751/39,451)=4,36см.
Радиус инерции отн. y - н.д.

[ENSmirnov]

2х2.84/0.0436=130
фи =0.4
и того 268кН и это все равно не как у Ильнура хм...
и почему фи =0.14

[Сергей Е.]

Сообщение от ENSmirnov 2х2.84/0.0436=130 фи =0.4 и того 268кН и это все равно не как у Ильнура хм... и почему фи =0.14

Нужно брать минимальный радиус инерции т.е. 2х2,84/0,02=284, потеря устойчивости быстрее произойдет относительно оси y
Кстати у ж.д. рельса Р33 минимальный радиус около 2см.

[ENSmirnov]

Тогда если Лямда =284, а у меня справочник со значением максимум 200, сколько тогда фи будет?

[Сергей Е.]

Ильнур ведь посчитал, фи=0,1

[ENSmirnov]

Всем спасибо. Соберу нагрузку по факту и посмотрю что да как.

[Ильнур]

Если не проходит, можно уточнить мех. характерстики стали - они у рельсов в разы выше, чем мы тут приняли.