[Peter063]

Доброго времени суток! Необходимо запроектировать фундамент под 16-ти этажное кирпичное здание. Основанием служат хорошие суглинки, ниже 1,5-2 метровая прослойка гипса, далее доломит. Участок V-В категории устойчивости с диаметром провала 6 м. Вариант со сваями-стойками отпадает сразу, т.к. имеется письмо ТИСИЗа с запретом на их использование. Остается вариант с фундаментной плитой. Большой диаметр провала диктует ребра или даже коробчатую конструкцию. Буду благодарен за рекомендации в проектировании!

[Serz]

При моделировании подобной плиты в СКАДе МКЭ плиты в зоне воронки принимать без коэффициентов постели. Получите армирование.

[Серёга - Bilder]

Может я не правильно понял ситуацию, но на сколько я знаю в таких случаях карстовые полости проще заполнительной цементацией устранить, чем конструкцию городить стрёмную...

[AIK]

Это нормативное требование, Серега опять не въехамши постишь! Заполняй чем хочешь, на расчитывать обязан на воронку.

[Серёга - Bilder]

Спасибо что просветил Честное пионерское не знал!

[AIK]

Сообщение от Серёга - Bilder Спасибо что просветил Честное пионерское не знал!

В даунлоаде кстати лежат "Рекомендации по проектированию на закарстованных террито.ориях". Это довольно нсвежие нормы.

[Серёга - Bilder]

Спасибо, постараюсь посмотреть... позже.... В даунлоаде много чего лежит интересного, но до него пока-что не дошел - для начала прочитать бы весь форум :shock:

[Serz]

Из Пояснительной записки в подобной ситуации. Правда, экспертизу проект еще не прошел.

Согласно «Схематической карте инженерно-геологического рай-онирования г.Москвы» площадка строительства относится к району, потенциально опасному по возможности развития карстово-суффозионных процессов. Результаты изысканий показали, что со-стояние грунтового массива отвечает указанной оценке территории.

В связи с потенциальной опасностью развития карстово-суффозионных процессов в проекте с учетом требований «Инструкции по проектированию зданий и сооружений в районах г.Москвы с про-явлением карстово-суффозионных процессов» приняты следующие конструктивные решения: В целях недопущение возникновения причин, способствующих ак-тивизации карстово-суффозионных процессов: - сохранение гидрологического режима территории строительст-ва, для чего отметка низа фундаментной плиты принята выше усто-явшегося уровня грунтовых вод; - выбор конструкции фундамента (фундаментная плита) таким образом, что нижняя граница сжимаемой толщи (отм.132.00) нахо-дится выше водоупорного горизонта юрских глин, предохраняющих породы верхнего карбона. В целях нейтрализации внезапного проявления карстово-суффозионных процессов и обеспечения в этом случае общей устой-чивости здания: - боковые поверхности фундаментной плиты запроектированы на расстоянии 3м от осей несущих конструкции (монолитных стен и ко-лонн) здания; - фундаментная плита проверена расчетом на прочность на об-разование в любом месте под зданием карстовой воронки диаметром 6м. В процессе эксплуатации здания необходимо осуществлять мони-торинг возможных деформаций в связи с проявлением карстово-суффозионных процессов силами эксплуатирующей организации. Мониторинг осуществляется следующим образом: - в конструкции фундаментной плиты в процессе устройства ус-танавливаются реперы в количестве трех, местоположение равномер-но распределено в границах подземной стоянки; - на каждой колонне выполняются риски на фиксированной высо-те от уровня пола; - с периодичностью, определяемой эксплуатирующей организацией, производятся замеры геодезическими приборами, целью которых является проверка высотной отметки рисок относительно отметки реперов. Замеры производятся относительно не менее двух реперов; - при снижении разности отметок более чем на 5мм, (что указывает на образование карстовой воронки) необходимо выполнить мероприятия в соответствии с нижеследующим абзацем. В случае образования карстовой воронки под фундаментной плитой здания необходимо выполнить в пределах предполагаемого кон-тура воронки не менее трех отверстий в фундаментной плите диаметром 150мм посредством сверления инструментом с алмазной ко-ронкой с последующим нагнетанием через них цементного раствора, бетона или бесцементного нерастворимого материала. В связи с высоким устоявшимся уровнем грунтовых вод после-дующую заделку отверстий осуществлять мелкозернистым бетоном на напрягающем цементе с дальнейшей обработкой пенетрирующими со-ставами.

[Дмитрий]

Может я не правильно понял ситуацию, но на сколько я знаю в таких случаях карстовые полости проще заполнительной цементацией устранить, чем конструкцию городить стрёмную...

Дык мы считаем на гипотетическую, а не на реально существующую карстовую полость! А когда здание упадет, потому что под ним провалилось, цементировать будет уже поздно…
Кстати, надо разделять понятия «карстовый провал» и «карстовая воронка»: сначала образуется провал (обрушение грунта над карстовой полостью), стенки которого затем оползают и он превращается в воронку, т.е. диаметр последней будет больше (насколько – по-идее, определяется расчетом).

пол года назад принимал участие в экспертизе проект жилого дома, который распологается в т.н. "карстоопасной" зоне столицы. Диаметр воронки 6 м.
конструктивные решения плиты по нашей рекомендации было изменено (добавлены бакли жесткости по всей площади плиты где опираются колонны. к тому же были добавлены с определнным шагом заранее устроенные сквозыне шахты через ф. плиту диаметром 150 мм для периодического исследования толщи грунтов под подошвой плиты на глубину 15-20 м (карст от 10 до ~20 м под подошвой ф.) и в крайнем случае для усиления основания цементацией и т.п. методами.

[Serz]

ЛИС>
Все правильно. В моем случае отверстия оставлять нельзя из-за грунтовых вод. Поэтому придуман мониторинг с геодезией.

[Vlamos]

Известно ли многоуважаемому All - есть ли в природе карта карстоопасности Московской области ?

Сообщение от Vlamos Известно ли многоуважаемому All - есть ли в природе карта карстоопасности Московской области ?

Есть - совсем недавно в новостях как раз говорили про нее...

[Vlamos]

Неужели?!
Где она публиковалась?
И у кого должна быть - Мособлгеотрест.. и еще у кого?

[Serz]

Сообщение от Vlamos Неужели?! Где она публиковалась? И у кого должна быть - Мособлгеотрест.. и еще у кого?

В ГлавАПУ на Маяковской. «Схематические карты инженерно-геологического районирования г. Москвы по степени опасности проявления карстово-суффозионных процессов и по степени проявления оползневых процессов». МГСН 2.07-01 Основания, фундаменты и подземные сооружения" Приложение 8

[Vlamos]

В ГлавАПУ на Маяковской

Побежал смотреть новости - Москву с областью объединили!Ура!

[Om81]

Сообщение от Vlamos Побежал смотреть новости - Москву с областью объединили!Ура!

Кто сказал? :shock: ))
А вообще МГСН - городские нормы.. на область не распространяются (( И карты там только Москвы (у меня в Стройконсультанте есть)

[taras]

Peter063

Вариант со сваями-стойками отпадает сразу, т.к. имеется письмо ТИСИЗа с запретом на их использование. Остается вариант с фундаментной плитой.

А почему сваи нельзя использовать

[Peter063]

taras
>А почему сваи нельзя использовать?
Потому что при бурении разрушается сплошность гипсовой прослойки, образуются трещины, т.е. создаются благоприятные условия для активизации карста.

[OlegM]

А забивные можно? А то с бывшей работы под башню и 3 метровой высоты плита не проходит. Условия такие же. Расчет не видел и геологию, но похоже. Говорят, показали зав.каф по фундаментам нашего института, так он в геологию не поверил. – Такого быть не может.

[taras]

Peter063
Потому что при бурении разрушается сплошность гипсовой прослойки, образуются трещины, т.е. создаются благоприятные условия для активизации карста.


Хотелось бы услышать мнение конструкторов
кто проектировал именно свайные фундаменты в таких условиях
ведь какой плиты толщину не делай
осадки все одно будут большие
а как иначе решить без свай

[Serz]

Сообщение от Vlamos В ГлавАПУ на Маяковской Побежал смотреть новости - Москву с областью объединили!Ура!

1:0 в Вашу пользу. Моя невнимательность. Каюсь.
Но отыграюсь где-нибудь :twisted: Ждите

[Vlamos]

Да я правда обрадовался:
1.Будет карта карста по области
2.Общественный транспорт м.б. начнет ходить по-человечески,а то область выполняет функции малобюджетного спального района столицы
3.На зданиях на маяковке появятся башенки,гербы нового территориального образования и стеклянные крыши над брестскими улицами.

Сообщение от taras Peter063 Потому что при бурении разрушается сплошность гипсовой прослойки, образуются трещины, т.е. создаются благоприятные условия для активизации карста. Хотелось бы услышать мнение конструкторов кто проектировал именно свайные фундаменты в таких условиях ведь какой плиты толщину не делай осадки все одно будут большие а как иначе решить без свай

в такой ситуации стоит подумать о ребристой фундаментной плите, для уменьшения осадок ну и соответственно постоянный мониторинг за геообстановкой(смотри пост 10)

[Slim]

А кто-нибудь при моделировании воронки под плитой, учитывает уменьшение коэффициента постели по краям воронки?

[OlegM]

Странно, что по Московской области нет карты карста.

[Плохишъ]

подниму тему.
со сваями вполне реально запроектировать фундаменты. сваи в плиту не заделывать, а просто через шов бетонирования положить плиту на них, что бы в случае провала отдельного участка свайного поля, сваи не потянули плиту.

в качестве контрмер рекомендуется увеличивать консоли плиты. в практике консоль увеличивали до 3м. но там смотреть надо. плита получится довольно толстой. возникнут серьезные моменты. возможно придется кидать балки

интересный вопрос с уменьшением к.п. по краям воронки с скаде... надо будет подумать. по моему это ловля блох...

[sattva]

Сообщение от Slim А кто-нибудь при моделировании воронки под плитой, учитывает уменьшение коэффициента постели по краям воронки?

Был объект со свайным ростверком в карсте, провал 6м. Жесткость свай, расположенных у провала уменьшали примерно вдвое. Характер распределения изгибающих моментов менялся существенно.
По поводу расчета на карстовый провал. При провале считаем на нормативные нагрузки и без учета трещинообразования. В случае провала, здание получит ненормативные деформации, но будет возможность привести его в работоспособное состояние.

[Плохишъ]

Сообщение от sattva При провале считаем на нормативные нагрузки и без учета трещинообразования.

Правильно проводить расчет на особое сочетание. Кроме того,ветровые нагрузки исключаются из расчета. К.п. понижать не надо. (Из рекомендаций по проектированию. где то в топике уже на него сылались).

p.s. Нормы нормами, но ни не библия. с умом надо пользоваться, так что тут кто во чтогоразд)))

[Евгений207]

Сообщение от Vlamos Известно ли многоуважаемому All - есть ли в природе карта карстоопасности Московской области ?

Есть видел в институте проектном ПРОЕКТТРАНССТРОЙ при проектировании монорельса!

[Ильнур]

Не прошло и трех лет, как уже ответили