[tadeus]

Есть чертеж детали, не знаю для чего предназначена и сравнивал со всеми штуцерами по госту, не очень сходится. Необходимо выяснить назначение, и по возможности определить ключевые поверхности.

[T-Yoke]

Сообщение от tadeus Есть чертеж детали, не знаю для чего предназначена и сравнивал со всеми штуцерами по госту, не очень сходится. Необходимо выяснить назначение, и по возможности определить ключевые поверхности.

Для начала уточните по какому стандарту сделана резьба. Поскольку такие диаметры не часто встретишь.
Тем более что в стандарте ГОСТ 24705-2004 есть либо М62 либо М64, а у вас М63, это явно относится к специальным резьбам, и возможно не к силовым, так как заданы точные допуски на резьбы.
Смущает заданный допуск на резьбе М10-0,0016, полтора микрона это очень круто, к тому же таким образом задают допуски на гладких диаметрах, а не на резьбах, Уточните!
Общее впечатление такое, что деталь просто набор поверхностей и размеров, никак конструктивно не обоснованных и не связанных между собой.

[Taracka]

Похоже кто-то тренировался чертить.
Как минимум одна ошибка бросается в глаза. Скорее всего их больше.

[BM60]

М63 нет в ГОСТе 8724. М62 - третий ряд, М64 - первый ряд. Если тут шаг не крупный (6), то он д.б. указан на чертеже.
Что за "размер" М10 с отклонением 1,6 микрона?
Что за размер "Диаметр 20"?
Где на чертеже есть Ra, чтобы указывать "Кроме обозначенного"?
Для размера с этим "микроном" Ra3,2 слишком грубо.
А имя, кроме Номера, у чертежа есть?

"Ключевая" поверхность та, у которой допуск 1,6 микрона.

Чертеж неграмотный.
ГОСТ 8724 (и не только он) на резьбы тут: http://www.**************/search_resu...%81%D1%82+8724

[Хмурый]

до кучи
резьбы неверно нарисованы, ибо напрочь отсутствуют фаски

[BM60]

Не только фаски, но и сбеги, и проточки, да и вообще, "3 страницы убористого почерка...". Одно "неуказанные чего стоят"

[tadeus]

Нам дали габаритные размеры 100*63 и варианты деталей - а дальше чети как хочешь. Поэтому и резьба m63 и шероховатости до этого ставил, потом убрал. Можете подсказать какие шероховатости нужно проставить и где? И для чего может использоваться такая деталь? Прилагаю первоначальный вариант.

[Taracka]

А мне больше всего понравилось что 63(глубина отв) + 40(длина конуса) <100

А мне еще интересно, как диаметр отверстия 20 мм делается...

[T-Yoke]

Сообщение от tadeus Нам дали габаритные размеры 100*63 и варианты деталей - а дальше черти как хочешь. Поэтому и резьба m63 и шероховатости до этого ставил, потом убрал. Можете подсказать какие шероховатости нужно проставить и где? И для чего может использоваться такая деталь?...

так вопрос Где используется? в первую голову надо задавать, отсюда и все остальное появиться.

Предположим ваш "Штуцер" используется в какой-нибудь химической установке с баками и габаритными трубами (с исхожу их общего габарита детали)
Тогда можно предположить, что внутренняя резьба М10 это для ввертного щтуцера (тут лучше взять резьбу побольше), а наружная для фиксирущей гайки при установки в агрегат по базовому конусу. Значит наиболее ответственными поверхностями будут резьбы и конус. Тип резьбы метрический, да еще с крупным шагом вряд ли здесь подойдут. Посмотрите резьбы для химических агрегатов.
Конус в этом случае это контактная поверхность предназначенная для герметизации стыка, значит требования к нему и по качеству поверхности и по точности формы и размеров высокие.

Сообщение от VVapan4ik А мне еще интересно, как диаметр отверстия 20 мм делается..

Да делается-то просто, растачивается обычным расточным резцом в упор, после предварительного сверления или, если программа большая, можно зенкер сделать.

Сообщение от T-Yoke Предположим ваш "Штуцер" используется в какой нибудь химической установке с баками и габаритными трубами (с исхожу их общего габарита детали) ТОгдаможно предполодить что внутренняя резьба М10 это для ввертноо щтуцера, а наружная для фиксирущей гайки при установки в агрегат по базовому конусу. Значит наиболее ответствеными поверхностями будут резьбы и конус. Тип резьбы метрический, да еще с крупным шагом вряд ли здесь подойдут. Посмотрите резьбы для химических агрегатов. Конус в этом случае это контактная поверхность предназначенная для герметизации стыка, значит требования к нему и по качеству поверхности и по точности формы и размеров высокие.

Да не, все проще мне кажется... Наружный диаметр резьбы дан для фиксации, к примеру, двумя гайками к стенке резервуара, а внутренний диаметр резьбы нужен для какого-нибудь подводящего патрубка... Хотя хрен знает, в патрубке диаметр отверстия будет еще меньше...

[T-Yoke]

Сообщение от VVapan4ik Да не, все проще мне кажется... Наружный диаметр резьбы дан для фиксации, к примеру, двумя гайками к стенке резервуара, а внутренний диаметр резьбы нужен для какого-нибудь подводящего патрубка...

А как вы от проворота будете ваш штуцер фиксировать при установке и чем герметизация при таком креплении обеспечивается? Обычными прокладками или резиновыми шайбами?
Резьба метрическая это не потянет, она НЕ ГЕРМЕТИЧНАЯ по определению. Нужны цапковые или конические резьбы

[tadeus]

Сообщение от Taracka А мне больше всего понравилось что 63(глубина отв) + 40(длина конуса) <100

Это дело я уже исправил, 25 у меня длина конуса. То есть либо внутрь трубка, патрубок, либо еще один штуцер, а снаружи и в том и другом случае для крепления. Понятно. А конус в какое-то отверстие для впрыска или что? Как объяснить разницу в диаметре отверстий внутри? А как насчет шероховатостей - какие проставить? Мне все-таки желательно точное назначение - вся дальнейшая работа от этого зависит, от определения ключевых поверхностей и пр. Также нужно написать какие нагрузки будет испытывать данная деталь, в зависимости от назначения конечно.
И может ли это быть какое-нибудь сопло?

[T-Yoke]

Сообщение от tadeus Это дело я уже исправил, 25 у меня длина конуса. То есть либо внутрь трубка, патрубок, либо еще один штуцер, а снаружи и в том и другом случае для крепления. Понятно. А конус в какое-то отверстие для впрыска или что? Как объяснить разницу в диаметре отверстий внутри? А как насчет шероховатостей - какие проставить? Мне все-таки желательно точное назначение - вся дальнейшая работа от этого зависит, от определения ключевых поверхностей и пр. Также нужно написать какие нагрузки будет испытывать данная деталь, в зависимости от назначения конечно. И может ли это быть какое-нибудь сопло?

Разницу внутренних диаметров можно объяснить технологией изготовления.
Раз вы не используетет проточку и канавку для выхода резца, после внутренней резьбы, значит есть зона сбега витков переходящая во внутрений диаметр равный диаметру под нарезание резьбы по ГОСТ. А остальной гладкий диаметр без резьбы может быть любым, учитывая что чем меньше диаметр отверстия, тем сложнее его делать.

Сообщение от T-Yoke А как вы от проворота будете ваш штуцер фиксировать при установке и чем герметизация при таком креплении обеспечивается? Обычными прокладками или резиновыми шайбами? Резьба метрическая это не потянет, она НЕ ГЕРМЕТИЧНАЯ по определению. Нужны цапковые или конические резьбы

А может герметичная и не нужна? Мы же гадаем на кофейной гуще... Может она просто нужна для промежуточного крепления... К детали вопросов куча. Мы же даже не знаем, для чего она? Это же почти тоже самое... по одной детали попытаться собрать космический корабль....
Зенковка, опять же... должна быть тоже обоснована. Смысла в ней, опять же, не видя в целом изделия, я не вижу.
А герметизацию при метрической резьбе можно решить и другими способами. Но... опять же...

[Хмурый]

в шланг вставляется

[tadeus]

Сообщение от VVapan4ik А может герметичная и не нужна? Мы же гадаем на кофейной гуще... Может она просто нужна для промежуточного крепления... К детали вопросов куча. Мы же даже не знаем, для чего она? Это же почти тоже самое... по одной детали попытаться собрать космический корабль.... Зенковка, опять же... должна быть тоже обоснована. Смысла в ней, опять же, не видя в целом изделия, я не вижу. А герметизацию при метрической резьбе можно решить и другими способами. Но... опять же...

То есть из таких данных точно сказать для чего она нужна нельзя?

Сообщение от tadeus То есть из таких данных точно сказать для чего она нужна нельзя?

Да, точно. Мы же даже не знаем, жидкость там или воздух. Да и давление какое?

[T-Yoke]

Сообщение от tadeus То есть из таких данных точно сказать для чего она нужна нельзя?

Именно
По вашему эскизу, вообще толком ничего о детали сказать нельзя, только очень приблизительно.
Где используется это вы должны отдельно от чертежа задавать, а уж после этого можно сконструировать вашу деталь.
Задать основные размеры, их взаимоположение, необходимые точности размеров и взаимного расположения поверхностей, требования к материалу, наличию покрытий и термообработки, к качеству поверхности, типам и точностям резьб, использование необходимых ссылок на стандарты по выполнению неоговоренных чертежом элементов (фаски, кромки, сбеги, недорезы и проточки резьбы, точность размеров с неуказанными допусками)

[tadeus]

Сообщение от T-Yoke Именно По вашему эскизу, вообще толком ничего о детали сказать нельзя, только очень приблизительно. Где используется это вы должны отдельно от чертежа задавать, а уж после этого можно сконструировать вашу деталь. Задать основные размеры, их взаимоположение, необходимые точности размеров и взаимного расположения поверхностей, требования к материалу, наличию покрытий и термообработки, к качеству поверхности, типам и точностям резьб, использование необходимых ссылок на стандарты по выполнению неоговоренных чертежом элементов (фаски, кромки, сбеги, недорезы и проточки резьбы, точность размеров с неуказанными допусками)

Ну вот а препод хочет чтобы мы сделали выводы основвываясь на этих сведениях! Больше ничего не дано, а нужно определить еще измерительные средства и нагрузки! Пробовал найти иллюстрированный поределитель деталей машиностроения, но везде он платно. Еще может вот это поможет, наверху варианта написан класс 40 20 00 и подкласс 40 22 00. Деталь с центральным сквозным цилиндрическим отверстием. Может это из машиностроения деталь?

Сообщение от tadeus Может это из машиностроения деталь?

Ну не из строительства же

[Михась]

Сообщение от tadeus И может ли это быть какое-нибудь сопло?

...проще всего эту деталь так и обозвать, смущает только переход отверстия с малого диаметра на диаметр 20. Ошибок много, скажу только про резьбы. Допуск на внутреннюю резьбу, он должен быть со знаком плюс, иначе вы ничего не вкрутите! Наружную резьбу менять на стандартную, меньше габаритного размера 63

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Михась Допуск на внутреннюю резьбу, он должен быть со знаком плюс,

Допуск на внутренюю резьбу ставится примернно так М10-7Н, а это совсем что-то не понятное

[sbi]

tadeus Какую специальность машиностроения изучаешь, тогда и погадать можно для чего деталька требуется.

[Jonas]

Вообще то М10 на самом деле не резьба а диаметр (с допуском), а резьба вообще не проставлена.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ионас Вообще то М10 на самом деле не резьба а диаметр (с допуском), а резьба вообще не проставлена.

Если вместо буквы "М" написать "Ф", то вполне возможно, но даже и в этом случае НИКОГДА обозначение диаметра отвестия не поставят со стороны резьбы, т.е. в любом случае билиберда

ЗЫЖ. Можа и грубовато, но он студент, ему учиться

[tadeus]

А внутри может быть трубная коническая резьба - R 1/4''?

[sbi]

Сообщение от tadeus А внутри может быть трубная коническая резьба - R 1/4''?

Начинает соображать, а конус с другой стороны не спроста, есть такие ниппели.

[tadeus]

Сообщение от sbi Начинает соображать, а конус с другой стороны не спроста, есть такие ниппели.

Можно без цинизма пожалуйста, то есть внутри должна быть коническая резьба для герметичности, если по этой штуке идет жидкость, правильно?

[T-Yoke]

Сообщение от tadeus Можно без цинизма пожалуйста, то есть внутри должна быть коническая резьба для герметичности, если по этой штуке идет жидкость, правильно?

Да вы не обижайтесь коллега, тут народ хоть и ядовитый, но не злобный
Для простоты возмите произвольные условия работы, скажем штуцер трубопровода перекачивающего пиво из бродильного бака, сразу появится куча ограничений и по конструктиву и по материалу, а то так вилами по воде писать долго можно.
И народ по активней предлагать варианты будет.

Сообщение от T-Yoke скажем штуцер трубопровода перекачивающего пиво из бродильного бака

Не серьезно Через такую "пипетку" много не натечет если учесть, что вворачиваемый шланг диаметр отверстия еще уменьшит раза в два

[BM60]

А что тут предлагать-то? И зачем?
Автор! Не надо гадать, тем более "не в ту степь". Если учишься, то учись постепенно и последовательно. А эта задача просто бестолковая. И решения она не имеет в принципе. Вот оформи её, как положено, тогда все поймут, что за деталь. А нарисованные "7 линий" с безграмотными размерами ни о чем не говорят.

Верни на чертеж всё, что удалил, и удали на нем всё своё, если добавлял...

[sbi]

Сообщение от tadeus Можно без цинизма пожалуйста, то есть внутри должна быть коническая резьба для герметичности, если по этой штуке идет жидкость, правильно?

Лучше газы, если нужно уменьшить скорость выхода (деталь предохранительного клапана) созновайся, что учишь?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от VVapan4ik Не серьезно Через такую "пипетку" много не натечет если учесть, что вворачиваемый шланг диаметр отверстия еще уменьшит раза в два

Offtop: Натечь-то натечет, но пены будет много

[Jonas]

Сообщение от BM60 Автор! Не надо гадать, тем более "не в ту степь". Если учишься, то учись постепенно и последовательно. А эта задача просто бестолковая. И решения она не имеет в принципе. Вот оформи её, как положено, тогда все поймут, что за деталь. А нарисованные "7 линий" с безграмотными размерами ни о чем не говорят.

Может tadeus просто провокатор, зашифровал деталь еще и назвал штуцером. Назвал бы соплом, был бы иной полет мысли у мыслящих.
На мой взгляд такие задачи очень даже полезны.
Вон сколько мнений, какая дискусия казалось бы на пустом месте.

Как говорил дедушка Энштейн
"Воображение важнее, чем знание"

[ChNB]

Если это штуцер, то отверстие ф20 выполнено под впаиваемую трубку, следуя из всего этого попробуйте в исходных рисунках поискать нечто, что может служить ответной частью.

[sbi]

Сообщение от ChNB Если это штуцер, то отверстие ф20 выполнено под впаиваемую трубку, следуя из всего этого попробуйте в исходных рисунках поискать нечто, что может служить ответной частью.

Например, для чего нужен наружный конус на "штуцере", если ответная резьба на противоположном конце?

[T-Yoke]

Сообщение от sbi Например, для чего нужен наружный конус на "штуцере", если ответная резьба на противоположном конце?

Если это сопло установленное в проточной струе газа или жидкости, то наружная резьба для крепления самого сопла, а внутренняя для подвода второго компонента, через вворачиваемый штуцер. Так что конструкция вполне жизнеспособная.

Ну ты и пошутил... Плазмотрон

[ChNB]

Например, для чего нужен наружный конус на "штуцере", если ответная резьба на противоположном конце?

Да не для чего, просто убран материал, если со стороны отверстия ф20 подходит трубка, то зачем там "болванка" с такой стенкой?

[tadeus]

Сообщение от BM60 А что тут предлагать-то? И зачем? Автор! Не надо гадать, тем более "не в ту степь". Если учишься, то учись постепенно и последовательно. А эта задача просто бестолковая. И решения она не имеет в принципе. Вот оформи её, как положено, тогда все поймут, что за деталь. А нарисованные "7 линий" с безграмотными размерами ни о чем не говорят. Верни на чертеж всё, что удалил, и удали на нем всё своё, если добавлял...

Не было чертежа, как вы читаете, на прошлой странице написал, дан вариант - схема, произвольно выполнен чертеж детали размерами 100 * 63!

[Serge Krasnikov]

tadeus, К тому чертежу, который был в начале, ну еще как-то можно было найти назначение, ну знать что-то из трубопроводной арматуры ну и тп. в принципе можно найти мало-мальски что-то, но после вашего (имеется ввиду с преподавателем "творчества") навряд-ли что-то можно узнать

[tadeus]

Сообщение от Serge Krasnikov tadeus, К тому чертежу, который был в начале, ну еще как-то можно было найти назначение, ну знать что-то из трубопроводной арматуры ну и тп. в принципе можно найти мало-мальски что-то, но после вашего (имеется ввиду с преподавателем "творчества") навряд-ли что-то можно узнать

Я когда защищал работу сказа что это штуцер для расбрызгивания краски, он сразу, какое давление оказано внутри? Какие воздействия, ну гидроудар говорю. То есть оказывается давление, сжатие, приводит все к уплотнению, повышению хрупкости. Хорошо, как контролировать твердость внутри детали? Я знаю твердость можно измерить на доступной поверхности, но как ее измерить внутри?

[BM60]

Offtop: Ну-и-нуууу! Какая каша...

[Serge Krasnikov]

tadeus,
Наверное ваши преподы, пьяными экзамен принимали
Для разбрызгивания краски достаточно 4атм если бы мне удалось этим давлением уплотнить металл я бы получил нобелевскую премию

[tadeus]

Сообщение от Serge Krasnikov tadeus, Наверное ваши преподы, пьяными экзамен принимали Для разбрызгивания краски достаточно 4атм если бы мне удалось этим давлением уплотнить металл я бы получил нобелевскую премию

Да это не экзамен был, а работа! То есть плотность и твердость в соплах испытывающих гидроудар не изменяется вообще по вашему?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от tadeus Да это не экзамен был, а работа! То есть плотность и твердость в соплах испытывающих гидроудар не изменяется вообще по вашему?

Только не в краскопультах

[tadeus]

когда я рассказывал, он сказал что к назначению не будет придираться, вроде смысл задания в самом рассказе о детали, о ее прменении, о тех характеристиках и пр пр.

[T-Yoke]

Сообщение от tadeus ...как контролировать твердость внутри детали? Я знаю твердость можно измерить на доступной поверхности, но как ее измерить внутри?

Для ответственных деталей существует способ измерения характеристик структуры и свойств поверхности внутренних недоступных полостей на деталях-спутниках, которые проходят до момента контроля почти все технологические операции аналогично основной детали, а потом идут на контроль и разрезаются если необходимо.

[tadeus]

Сообщение от T-Yoke Для ответственных деталей существует способ измерения характеристик структуры и свойств поверхности внутренних недоступных полостей на деталях-спутниках, которые проходят до момента контроля почти все технологические операции аналогично основной детлаи, а потом идут на контроль и разрезаются если необходимо.

Спасибо большое!

Сообщение от T-Yoke на деталях-спутниках

Ну вот, я же говорил, до спутников доберемся

[T-Yoke]

Сообщение от VVapan4ik Ну вот, я же говорил, до спутников доберемся

Ну спутники - не спутники, а махина афигенная бывает встречается с большими штуцерами.

Сообщение от T-Yoke Ну спутники - не спутники, а махина афигенная бывает встречается с большими штуцерами.

Эх... на Каспии такую технику испытывали...

[Jonas]

Сообщение от T-Yoke Ну спутники - не спутники, а махина афигенная бывает встречается с большими штуцерами

Видел фильм про этих монстров - впечатлил!
Фантастическое зрелище, особенно "жабры".
Глубочайшее уважение создателям!

[sbi]

Сообщение от Ионас Глубочайшее уважение создателям!

Красное Сормово. г. Горький. (Штуцеров немеренно)

[tadeus]

Это что еще за вундервафля?

[T-Yoke]

Сообщение от tadeus Это что еще за вундервафля?

Это вопрос про фотки или про что?
На фотках экранолет "Лунь", в шестью пусковыми установками с противокорабельными ракетными комлексами "Москит" на борту.
Созданный под руководством Главного конструкторо ЦКБ по СПК Р.Е.Алексеева (слева), который всегда был первым пилотом всех разработанных им машин

[tadeus]

Сообщение от T-Yoke Это вопрос про фотки или про что? На фотках экранолет "Лунь", в шестью пусковыми установками с противокорабельными ракетными комлексами "Москит" на борту. Созданный под руководством Главного конструкторо ЦКБ по СПК Р.Е.Алексеева (слева), который всегда был первым пилотом всех разработанных им машин

Экранолет? Ну не слышал о таком - неповоротливая, грузная махина!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от tadeus Экранолет? Ну не слышал о таком - неповоротливая, грузная махина!

Ну как же в советское время о нем много писали...
Неповоротливый... ну может быть... а ты посмотри на него как на корабль, который может двигаться со скоростью самолета...

[ak762]

снимаю шляпу перед конструктором, но я вот смотрю на фото - рыбнадзор написано по бортам и думаю:
на Луня бы в фотошопе надо надпись нанести и отправить за сомалийскими пиратами

[Voltik]

Здравсвтуйте.

Не хочу создавать новую тему, их и так много.
Не могу начертить "уши", которые пометил красными штрихами. Понимаю, что 4 окружности как то сопрягаются вместе, но от чего начать не знаю.
Начертил всё окромя "ушек".
[IMG]http://s006.***********/i214/1104/02/b6bde3759302.png[/IMG]

[sbi]

Voltik За 2 дня "уши" не подрасли? (отсутствует их радиус)

[Jonas]

Можно только предположить что, R=40. Обычно расстояние от центра отверстия до края детали принимают равным диаметру отверстия.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ионас Можно только предположить что, R=40. Обычно расстояние от центра отверстия до края детали принимают равным диаметру отверстия.

Уши будут "от затылка"...

[Jonas]

Не понял ответа, я об ушах ни чего не писал, или Вы имели в виду свои?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ионас Не понял ответа, я об ушах ни чего не писал, или Вы имели в виду свои?

Нет ВАШИ...
Считаем:
Меж центрами отвестия Ф8 размер 32, значи радиус 16. Плюс половина отвестия Ф8 т.е. плс 4, получаем от центра расположения до края отвестия 20 мм. Плюс, по ВАШЕМУ, диаметр отвестия 8, получаем радиус R28

PS: Арихметика АднАкА

[Хмурый]

диаметр ушей не определён

[Jonas]

Ну да, ну да - R=20мм.
Только вы всё равно поняли о чем я.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Хмурый диаметр ушей не определён

Да нет, примерно R=24мм

For Ионас: Конечно

[Jonas]

Сообщение от Ионас Обычно расстояние от центра отверстия до края детали принимают равным диаметру отверстия.

Калькулятор сломан. Не приставайте.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ионас Калькулятор сломан. Не приставайте.

Offtop: В наши годы учили в уме считать

[Хмурый]

Сообщение от Serge Krasnikov Да нет, примерно R=24мм

На мой выпуклый военно-морской глаз чутка поболе будет, но это не важно, ведь совсем.

[Jonas]

Сообщение от Serge Krasnikov В наши годы учили в уме считать

Ну прямо мой г... характер.

[Voltik]

Спасибо за ответы.

Парни, т.е. вы считаете, что чертёж не полон информации? Т.е. не хватает радиуса?
Или же Serge Krasnikov прав, и радиус равен 28?

Сообщение от Serge Krasnikov Считаем: Меж центрами отвестия Ф8 размер 32, значи радиус 16. Плюс половина отвестия Ф8 т.е. плс 4, получаем от центра расположения до края отвестия 20 мм. Плюс, по ВАШЕМУ, диаметр отвестия 8, получаем радиус R28 PS: Арихметика АднАкА

[sbi]

Примерно так, вставь растр в dwg получишь:

[uraltay]

[quote=Voltik;738355]

Парни, т.е. вы считаете, что чертёж не полон информации? Т.е. не хватает радиуса?


Да, радиуса не хватает. Но возможен ещё вариант: нужна привязка хотя бы одного из радиусов R20.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Voltik Спасибо за ответы. Парни, т.е. вы считаете, что чертёж не полон информации? Т.е. не хватает радиуса? Или же Serge Krasnikov прав, и радиус равен 28?

Да не полный, думаю R=23...24мм