[Chelovek]

Получается так, что инженером проектировщиком быть выгоднее, чем ГИПом как по зарплате, так и ответсвенности меньше.
Это нормально? Тогда для чего идти в ГИПы?
Я ГИП и зарабатываю по 3-4 тысячи рублей в месяц, работая рядовым инженером можно срубить до 10-16 тысяч рублей. Так для чего люди идут в ГИПы, кроме меня?

[Vavan Metallist]

Это тебя неае...али, Chelovek .
У меня шеф постоянно утверждал, что ГИП - это ж ведь просто человек, который ставит подпись. Меня на ГИПа такого сватал. Правда зарплату меньшую не предлагал, большую тоже. Я не согласился.
А ты согласился, это притом, что у тебя получается

что инженером проектировщиком быть выгоднее

Странно.

[Дмитррр]

Бред какой-то. Инженера могу представить за 10-16 тысяч. За 3-4 не могу. Разве что бомжа с улицы который распишется в проекте, а если его посадят, то нежалко.

[arch]

Сообщение от Chelovek Я ГИП и зарабатываю по 3-4 тысячи рублей в месяц

А где такие зарплаты? Просто интересно.

[Дмитррр]

Сообщение от arch А где такие зарплаты? Просто интересно.

Чую, только в этой теме

[Паша П.М.]

Сообщение от Chelovek Получается так, что инженером проектировщиком быть выгоднее, чем ГИПом как по зарплате, так и ответсвенности меньше. Это нормально? Тогда для чего идти в ГИПы? Я ГИП и зарабатываю по 3-4 тысячи рублей в месяц, работая рядовым инженером можно срубить до 10-16 тысяч рублей. Так для чего люди идут в ГИПы, кроме меня?

человек прикалывается полюбому. Даже в селе больше получают чем 4тр

[Ranli]

У нас ГИПьё получает в 2 раза больше чем инженер без категории и в 1,5 раза больше инженеров 2,1 категории, в 1,3 раза больше начальников отделов.

З.Ы.: ну и это явно не "3-4 тыщи", скорее всего товарищ показал нам цифры не те, что в реале, а так чтобы можно было сравнить.

[Main Urod]

Сообщение от Chelovek то нормально?

В коммерческих структурах сплошь и рядом.
Но сейчас на ГИПов берут таких людей, что создается впечатление, что их отбирают по глупости и бездарности.
А за примером ходить не надо, зайди в инженерные сети:
- на этой неделе вылез "ГИП" с вопросом, чем отличается исполнительная документация от рабочей.
- летом вылез "ГИП" по электрике, который не знал чем отличается ток от напряжения.
Как они стали ГИПами это отдельный вопрос. Но за что им платимть?

Сообщение от Chelovek Тогда для чего идти в ГИПы? Так для чего люди идут в ГИПы, кроме меня?

Ну я, в свое время, решил что раз я умнее них, то мне прямой путь в ГИПы. Плюс по деньгам больше. Став ГИПом и поработав несколько лет, понял, что:
1. Денег больше чем проектировщик не заработаешь.
2. Начинают использовать как аварийщика. Когда дают только проекты уже заваленные и которые надо вытащить. В итоге в конторе есть несколько "ГИПов" которые получают новый проект, успешно затаскивают его в Опу. Затем их отстраняют, дают его тебе "Ну у тебя же так хорошо получается решать проблемные проекты". А ему, чтоб не простаивал, дают новый. В итоге тебе все шишки а им бонусы.
В итоге вернулся опять в проектировщики и доволен как удав.

Сообщение от Main Urod 1. Денег больше чем проектировщик не заработаешь.

Здесь ключевое слово "заработаешь". А ГИП не столько зарабатывает, сколько хапает... Но это совсем другая история (кок говорит Каневский в своей передаче "Следствие вели...").

[Ranli]

Сообщение от Main Urod В итоге вернулся опять в проектировщики и доволен как удав.

сам совмещал некоторое время должности начальника отдела и ГИПа - ну уже немного осталось отмучаться - вот Главгос пройду по последнему проекту и ну его нафиг это гипство, одни проблемы и головняк.

[Main Urod]

Сообщение от Doka Здесь ключевое слово "заработаешь". А ГИП не столько зарабатывает, сколько хапает...

Это смотря как ты в организации оказался...
Если ты "свой" то и зарабатывать будешь больше и хапать соответственно.
Если ты "с улицы", то ну-ну... похапай. По мелочевке оно того не стоит, а по крупному не дадут.
У меня на одном объекте, который надо было вытягивать и пришлось заплатить местным работягам чтобы они поработали до 11 вечера (естественно на руки и по согласованию с начальством) так из офиса приезжал человек и разыскав этих работяг расспрашивал, сколько их работало и сколько я им дал (а то вдруг я им заплатил не 1500 руб на троих как отчитался, а меньше и разницу украл). А в это время "свой" ГИП подписав акты приемки без проверки, кинул контору на 120000 рублей (которые потом пришлось потратить, чтобы исправить оборудование). И его даже не пожурили. "Все же ошибаются..."

[таи]

Сообщение от Doka А ГИП не столько зарабатывает, сколько хапает..

Странно от Вас это как то слышать.
Вроде бы не первый год проектируете и знаете про клятву ГИПа и его уголовную ответственность.

Может быть еще "опорос" прицепим к теме на тему -"Стоит ли убрать ГИПов вообще как класс?"

ГИП - очень полезная "штука", если его грамотно использовать.

В #11 всё разложено по полочкам. Ни прибавить, ни убавить! Вру, могу и прибавить.

[Psyakrev]

Сообщение от Main Urod летом вылез "ГИП" по электрике, который не знал чем отличается ток от напряжения.

А ссылкой не поделитесь? Тупо поржать.

....

[Denbad]

Когда ГИП сам пилит деньги по разделам, заначивает резерв на недоделки и сделав проект без допрасходов имеет хороший кусок с остатка резерва, то жить можно. Иначе лучше быть инженером.
И ещё на маленьких объектах чистое ГИПство не выгодно, беготни почти как с большим, а премия бензин не компенсирует; в этом случае нормально, если часть разделов сам делаешь. А если руководство ставит условие, что нужно ещё всех загрузить - тогда грузите сами и меня в т.ч., как инженера.

[AlexV]

Сообщение от Паша П.М. человек прикалывается полюбому. Даже в селе больше получают чем 4тр

Да опечатка просто.. "рублей" = "долларов" или "евро"..
хотя, инженер с зарплатой 10-16 тысяч $ то же как то не очень реально.

[Vova]

Сообщение от Chelovek Я ГИП и зарабатываю по 3-4 тысячи рублей в месяц

Видно, автор забыл по одному нолику добавить. Это подтверждает тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=60736

[jtdesign]

Сообщение от AlexV хотя, инженер с зарплатой 10-16 тысяч $ то же как то не очень реально.

Инженер и особенно в качестве ГИПа и иже с ними это высококвалифицированный и опытный специалист, которому в соответствующей фирме с миллиардными проектами такое могут платить легко, в качестве твердого оклада, и еще дополнительно разные бонусы. На практике часто не квалификации, не объектов, не фирмы серьезной и в итоге 16 тыр которых выплачивают нерегулярно.

[Main Urod]

Сообщение от Psyakrev А ссылкой не поделитесь?

Честно говоря, лень искать. Да и там читать надо выборочно. Общий смысл:
Человек спросил как защититься от обрыва нуля (повышения напряжения в сети), ему посоветовали поставить УЗО. На замечание, что УЗО вообще-то защищает от тока утечки а не от повышенного напряжения, советчика пробило на бычку типа "Я 10 лет ГИПствую, меня учить не надо, я лучше вас все знаю".

Сообщение от Psyakrev Тупо поржать.

Тут не ржать, тут плакать надо...

[znatok]

Сообщение от Chelovek Получается так, что инженером проектировщиком быть выгоднее, чем ГИПом как по зарплате, так и ответсвенности меньше. Это нормально? Тогда для чего идти в ГИПы? Я ГИП и зарабатываю по 3-4 тысячи рублей в месяц, работая рядовым инженером можно срубить до 10-16 тысяч рублей. Так для чего люди идут в ГИПы, кроме меня?

Сообщение от arch А где такие зарплаты? Просто интересно.

Во всех государственных учреждениях такие (около) зарплаты. Оклад 3000 рублей на лето 2010 года (г. Воронеж).
И не только в фирмах связанных с сигнализацией, со строительством и т. п..

[ShaggyDoc]

Во всех государственных учреждениях такие (около) зарплаты. Оклад 3000 рублей на лето 2010 года (г. Воронеж).

Это как так - государственное учреждение, занимающееся проектной работой? "Учреждение" такими делами не может заниматься по определению.

Но даже если предположить про "слышал звон", а на самом деле не "учреждение", а "унитарное предприятие", то и там оклад не может быть меньше МРОТ, т.е. 4330 рублей. Иначе директор под суд пойдет.

Вот оклад по МРОТ действительно установлен во многих проектных организациях. Это все равно, как "тариф" у рабочих. Но "по тарифу" получают только в периоды вынужденного безделья. Или хронические бездельники. А зарплата должна быть в 5-10 раз больше.

Что касается исходного вопроса (ГИП "получает" меньше рядового проектировщика), то такое бывает. Это у плохих ГИПов. Причем плохой ГИП може быть замечательным парнем и классным конструктором. Просто он забывает, что главная обязанность ГИПа - найти заказчиков, работы, заключить договора, обепечить оплату, организовать работу.

Вот когда все будут с работой и зарплатой - появится и зарплата у ГИПа. А чтобы у ГИПа была еще и хорошая зарплата, он должен обеспечить работой с хорошей оплатой 15-20 рядовых исполнителей.

К сожалению, часто наблюдается другая ситуация - ГИП ничего не делает, суммы скрывает, половину (а то и больше) себе забирает. Вот от таких ГИПов бегут (или не работают с ними).

[jtdesign]

Сообщение от ShaggyDoc что главная обязанность ГИПа - найти заказчиков, работы, заключить договора, обепечить оплату, организовать работу

Согласен что в бюро где ГИП одновременно владелец и/или руководитель бизнеса, такое утверждение правильно, но не в организмах побольше, там перечисленным занимается исполнительный директор, главный менеджер по проектированию и их службы соответственно. А ГИПов в такой структуре может быть и несколько и они отвечают за продвижение им доверенных проектов (тут с зари до заката и еще ночью). Иначе даже в фирме на тысячу сотрудников получается множество маленьких конторочек которые во благо выживания будут тянуть одеяло исключительно на себя а не на фирму в целиком.

Система оплаты труда должна быть устроена так чтобы ГИП всегда получал больше рядового инженера/конструктора (например % от любого проекта над которым он несет ответственность), результат того если так нет, видим во многих постах выше (работать ГИПом себе в убыток, и материально и психологически).

[ShaggyDoc]

не в организмах побольше, там перечисленным занимается исполнительный директор, главный менеджер по проектированию и их службы соответственно. А ГИПов в такой структуре может быть и несколько и они отвечают за продвижение им доверенных проектов

Вот только не рассказывайте мне про большие фирмы. ГИПы везде работу пробивают. У нас было до 20 ГИПов. Был и директор, и заместитель про производству, и плановый отдел, и производственный отдел. Но все они фактически были помощниками ГИПов, помогали им справляться с технической частью "денежной" работы. А приносил деньги ГИП, да иногда директор (чаще работу по указаниям свыше без хороших денег).

А вот когда "менеджеры по проектированию" появляются - в "низах" начинает исчезать зарплата.

Система оплаты труда должна быть устроена так чтобы ГИП всегда получал больше рядового инженера/конструктора (например % от любого проекта над которым он несет ответственность)

А она всегда была так устроена. Оклад ГИПа был на 3-м месте после директора и главного инженера, ГИПу выделялось 10-15% от стоимости работ. Это была его добавка к окладу. Эта добавка заставляла больше работ искать.

Вот я только что собирал документы, взял выборку зарплаты за 1984-85 годы. Оклад у меня был 230 руб (не самый большой у ГИПов, были и 250). А зарплата состаляла от 422 до 1048 руб (средняя за 5 лет 523 руб). У рядовых исполнителей средняя зарплата была около 180 руб, у руководителей групп - около 250 рублей.

[arch]

Сообщение от znatok Во всех государственных учреждениях такие (около) зарплаты. Оклад 3000 рублей на лето 2010 года (г. Воронеж).

Судя по всему в Воронеже дела не очень в проектном деле идут...ShaggyDoc абсолютно точно всё рассказал про ГУП и МРОТ. У меня много знакомых работает в проектных институтах (государственных, унитарных), я сам там 10 лет в таком работал: у ГИПа оклад, например в 2006, был примерно 20 т.р..

Сообщение от ShaggyDoc Оклад ГИПа был на 3-м месте после директора и главного инженера, ГИПу выделялось 10-15% от стоимости работ. Это была его добавка к окладу

Именно так и было всегда.

[Владимир_Д]

Сообщение от arch Судя по всему в Воронеже дела не очень в проектном деле идут...ShaggyDoc абсолютно точно всё рассказал про ГУП и МРОТ. У меня много знакомых работает в проектных институтах (государственных, унитарных), я сам там 10 лет в таком работал: у ГИПа оклад, например в 2006, был примерно 20 т.р.. Именно так и было всегда.

Пусть не по теме, но в тему (старый анекдот):
Пришел парень из армии, отец работал на заводе и говорит кадровику - нужно сына устроить...
Есть должность оператора 250р
Нет, говорит отец, сразу не нужна большая зарплата, не баловать.
Перебробовали все высокоплачиваемые варианты...
Отец - давай инженером зачислим на 95р...
Кадровик, что ты, в этом случае нужно высшее образование...

[znatok]

Сообщение от Владимир_Д Пусть не по теме, но в тему (старый анекдот): Пришел парень из армии, отец работал на заводе и говорит кадровику - нужно сына устроить... Есть должность оператора 250р Нет, говорит отец, сразу не нужна большая зарплата, не баловать. Перебробовали все высокоплачиваемые варианты... Отец - давай инженером зачислим на 95р... Кадровик, что ты, в этом случае нужно высшее образование...

Отличный анекдот!!! Про нашу жизнь.

Сообщение от ShaggyDoc Это как так - государственное учреждение, занимающееся проектной работой? "Учреждение" такими делами не может заниматься по определению.

На каком основание? Ведь участвуем в различных котировках (Аукционы, Котировки и т. п.)

Сообщение от ShaggyDoc оклад не может быть меньше МРОТ, т.е. 4330 рублей. Иначе директор под суд пойдет.

Это в законе, а на самом деле последние два месяца начальник нашего отдела получает около 2000 российских рублей, та как не были заключенные договора.

Кстати, а как монтажникам, у которых зарплата зависит от работы + чтоб был договор закрыт? У нас их отправляют на БС.

[ShaggyDoc]

На каком основание? Ведь участвуем в различных котировках (Аукционы, Котировки и т. п.)

На основании статьи 120 Гражданского кодекса.

Учреждением признается некоммерческая организация, созданная собственником для осуществления управленческих, социально-культурных или иных функций некоммерческого характера

Учреждения финансируются собственником. Работникам устанавливаются оклады в пределах выделенного бюджета. И никаких приработков, конкурсов, договоров.

Если где-то у вас не так, получают около 2000, да еще какие-то "монтажники" есть, то вы не в России, или у вас не "учреждение", а какая-то шарага. А скорей всего ты просто не в курсе, где работаешь. Прочитай хоть вывеску, а лучше спроси.

[Владимир_Д]

Сообщение от znatok оклад не может быть меньше МРОТ, т.е. 4330 рублей. Иначе директор под суд пойдет.

Привет всем... ну анекдот-то о времени, когда зарплата 250руб. как теперь 25000руб. поэтому читать не что написано, а каков смысл в тексе..

А так оно в жизни и сейчас, но почти до наоборот: почему у нас безработица - молодой парень или девушка сразу хотят получать по максимуму за "красивыы глазки и длинные ножки", а что у него пусто в голове, его не колышит... а старики "пашут" на любом окладе, пенсии не соизмеримы коммерческим ценам, образованным на желании побольше нагрести денег и неважно каким образом и с кого...
Спасибо, я рад что немного вас утешил