[Student]

Например размер линии которую я хочу нарисовать - 16 в масштабе 1:25. Можно ли сделать так: выбрав начальную точку линии, отвев курсор в нужном направлении и набрав 16, рисовалась линия не 16 а 0.64 (16/25) ?

[Vova]

Размышляй, студент http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...6ed7906a038be0

[Apelsinov]

Согласно логике акада Вам следует поступать так:
выйдите в лист (layout), создайте в нем видовой экран (viewport), задайте этому ВЭ масштаб, например 1/25.
теперь если Вы в модели нарисуете линию длиной 16, в ВЭ она будет отображена длиной 16/25 = 0,64.

[Sopro]

Основа основ Автокада, независимо от того проектируете ли Вы пароход или микропроцессор, - НАТУРАЛЬНАЯ ВЕЛИЧИНА, т.е масштаб 1:1. В этом у Вас нет никаких ограничений и это - главнейшее и основополагающее достижение среды проектирования. Работа конструктора (проектировщика) делится на 2 основных этапа: процесс придумывания, процесс творческой фантазии, когда в полной мере реализуется творческий потенциал конструктора. Это - самый главный и интересный процесс и именно на этом этапе человек проявляет себя как творческая личность.
Второй этап - реализация Вашей разработки. Это может быть издание комплекта чертежей для внутреннего потребления или для передачи заказчику. А может быть, что виртуальная модель, рожденная в Вашем компьютере, минуя бумажную стадию, соответствующим образом оцифрованная, пойдет прямиком на координатный станок?

[asys]

Student, зачем тебе самому считать масштабы ? Пусть компьютер за тебя думает.

[Krieger]

Сообщение от Student Например размер линии которую я хочу нарисовать - 16 в масштабе 1:25. Можно ли сделать так: выбрав начальную точку линии, отвев курсор в нужном направлении и набрав 16, рисовалась линия не 16 а 0.64 (16/25) ?

Отвечу без филосовствования, чисто по вопросу.
1. Чертить через видовой экран.
2. Длину можно не вычислять а записать в ком строку натуральной дробью: 16/25.
3. Можно создать пользовательскую переменную, которая будет отвечать за масштаб, а команды line, pline и т.д. переопределить, таким образом, чтобы при вычерчивании введенные значения умножались на эту переменную.

[Student]

Сообщение от Krieger ... 2. Длину можно не вычислять а записать в ком строку натуральной дробью: 16/25. ....

Спасибо, какраз то что надо. Блин, как я сам не додумался
До этого я чертил сначала в масштабе 1:1, потом уменьшал до нужного масштаба и помещал в форматку.

[Apelsinov]

Student - из трех предложенных Krieger вариантов Вы выбрали самый хреновый. Поздравляю!

кстати, вполне могу себе представить (и подозреваю что такое есть) систему, где процесс пошел по 3-му варианту. В этом случае облегчается работа с внемасштабными элементами. Но акад - это, конечно, вариант 1.

[Sopro]

Сообщение от Student До этого я чертил сначала в масштабе 1:1, потом уменьшал до нужного масштаба и помещал в форматку.

Да хотя бы и так. И то правильнее, чем

Длину можно не вычислять а записать в ком строку натуральной дробью: 16/25

[Krieger]

Испортил студента?

[shnn]

>Student
тоесть ты в модели чертил 1:1 потом делал _.scale и вставлял в формат к примеру А1(841,594) так чтоли??? ужассссссс :shock: Как вариант можно формат увеличить в n-раз (равных масштабу).

[Sopro]

Сообщение от shnn >Student тоесть ты в модели чертил 1:1 потом делал _.scale и вставлял в формат к примеру А1(841,594) так чтоли??? ужассссссс :shock: Как вариант можно формат увеличить в n-раз (равных масштабу).

Можно поинтересоваться, а что в этом такого ужасссссссного?

[Student]

Сообщение от shnn >Student тоесть ты в модели чертил 1:1 потом делал _.scale и вставлял в формат к примеру А1(841,594) так чтоли??? ужассссссс :shock: Как вариант можно формат увеличить в n-раз (равных масштабу).

Да, отмасштабированый вставлял в форматку. А вариант с масштабированием самой форматки не подходит, так как на листе (формате, который начерчен 1:1 (841,594) ) надо размещать несколько чертежей в разных масштабах.

а по поводу 1-го и 2-го совета Krieger-а, не разобрался, так как никогда не пользовался ни видовым экраном, ни пользовательскими переменными, попробую разобратся, может и на самом деле удобней будет.

Всем спасибо за помощ!

[Om81]

Сообщение от Student А вариант с масштабированием самой форматки не подходит, так как на листе (формате, который начерчен 1:1 (841,594) ) надо размещать несколько чертежей в разных масштабах.

-ну так вот - прямая дорога в Layout! Не парьте себе мозги, учитесь работать правильно с самого начала! А то потом будете... как тетеньки переучиваться и при этом ничего не понимать (типа- ой, эти вкладки - я лучше в модели нарисую все))

[v_alex]

Сообщение от Krieger 2. Длину можно не вычислять а записать в ком строку натуральной дробью: 16/25.

а в сторону увеличения? ...

[Tramp]

а в сторону увеличения?

25/16 :-)

[Vika]

Вся прелесть Автокада в его натуральных размерах, 1:1. Из одного чертежа можно получить , не копируя изображение, вариируя компоновки, несколько чертежей. И когда разрабатываешь отдельные узлы, всегда лучше в натуральных величинах, меньше погрешность в изображении. А потом из отдельных узлов просто собирать целые конструкции, металлические, например. В общем, даже грамотнее , думаю, чертить в масштабе 1:1.

[Student]

Кто-то може выложить пример чертижа где на одной форматке есть детали в разных масштабах, сделаный с помощью видовых экранов?

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Student : как вариант: http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...r=asc&start=45, там в самом начале страницы v_alex похожий вариант показал.

[Diman111]

Хотелось бы внести некоторые коррекстивы - субуго ИМХО
Одним из поринципов дукументации является ее наглядность для конечного потребителя - в частности строителя. и если вы нарисуете в масштабе 1:1 узел а потом его видом уменьшите до 1:10 то все нечего, в принципе и 1:25 ничего - смотря как перья настроите и какой прокат брали - но вот если масштаб уже 1:50; а 1:100 - скажем планы - у вас просто будет куча толстых линий и на стройке хрен поймут что у вас там нарисовано - так что для наглядности порой быть более гибким а не упорно твердить что 1:1 истина ...

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Diman : Перейти в пространство листа и на настройках печати поставить галку "Scale lineweight" - это первое, что приходит в голову. Или пробовали, и почему-то не прокатило?

[Diman111]

Сообщение от kpblc > Diman : "Scale lineweight"

кроме веса линий есть еще настройка перьев по цвету
вес линий нужен фактически лишь для наглядности электронки - на бумаге это никакой роли не играет.
так вот если масштабы мелкие а расстояния небольшие
- 50мм/100(масшт)=0,5 мм при печати, скажем по идеологии это конструкция на переднем плане, и должна быть толстыми линиями - 0,5 мм например - итог получаем толстую линию и все.
вывод надо просто чертить местами именно в масштабе искажая его до минимального расстояния между линиями в 1 мм иначе получим просто кучу линий слявшихся в 1 жирную.
Главное ведь не то что на экране, где мы можем увеличивать до посинения, а то что на бумаге будет отдано заказчику.

[asys]

>Diman111
У тебя цветов на перья 250 штук да 32 бита true цветов которые весом нагрузить можно, настрой перья+вес и не заморачивайся с масштабированием.

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Diman111 : http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=67220#67220

[Diman111]

Сообщение от Asys >Diman111 У тебя цветов на перья 250 штук да 32 бита true цветов которые весом нагрузить можно, настрой перья+вес и не заморачивайся с масштабированием.

Настроить все это не вопрос
а вот если у меня линией в 0,6 мм нарисован профиль и я эту линию отмасштабирую в 50 раз меньше нафиг тогда вообще толщины линий ставить?
тогда все и рисовать самой тонкой

Ради интереса нарисуйте 10 швеллер в 50 масштабе - как вы интересно покажите направление полок - обычно в 10 вы просто пунктиром пустите полки если они обратно от вас стоят а в 50 - фиг вы что покажите - все сольется.
Речь идет о том что не стоит столь принципиально и категорично критиковать любой метод постороения схем проме как 1-1 и в лайауты.
не все так просто ....

[asys]

>Diman111
еще раз - Зачем считать масштабы когда есть машина настрой один проект, один раз, а потом юзай стили. А по поводу слияния - я все давно уже это прошел, планы в 1:100 с узлами в 1:10 и т.д. и т.п. Мастабировать узлы руками - последнее дело :?

[Diman111]

Сообщение от Asys >Diman111 еще раз - Зачем считать масштабы когда есть машина А по поводу слияния - я все давно уже это прошел, планы в 1:100 с узлами в 1:10 и т.д. и т.п. Мастабировать узлы руками - последнее дело :?

и Как, если не тайна, это вы прошли?
какие есть выходы с вашей точки зрения

[Алексей Викторович]

А как на счет размеров и надписей, которые наносятся вместе с чертежем? Или условные обозначения. Все они должны быть в определенном месте и определенного размера на листе. Что, делать стиль размера с высотой букв 200 или 500?

[Vook]

Чертить размеры для разных маштабов в разных слоях

[Алексей Викторович]

Вы не моглибы разрулить немного как можно размеры в разных слоях создавать?. Мне нужно, чтобы высота букв в размерах и надписях была к примеру 2,5 мм. А если я захочу чертеж сделанный в М1:1 перенести в Layout через видовой экран не в 1:100, а 1:200. Можно, чтобы заданные параметры размеров сохранились? Ведь они всместе с чертежем меняются.

[Diman111]

Сообщение от Алексей Викторович А как на счет размеров и надписей, которые наносятся вместе с чертежем? Или условные обозначения. Все они должны быть в определенном месте и определенного размера на листе. Что, делать стиль размера с высотой букв 200 или 500?

Образмеривать и оформлять в пространстве бумаги..
в общем с пространствами много своих заморочек и они полезны ИМХО лишь при работах со ссылками. если ссылок нет и на твой чертеж никто не ссылается то проще рисовать кто как привык.

[Алексей Викторович]

Спасибо. Способ интересный. У меня даже получилось перенести надписи и размеры из модели на лист и совместить их. Изменил стили размеров и надписей на нормальные смотрится как и было, только без шаманства с размерами букв.

[Zouss]

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=6910 закрыли ристалище (надеюсь временно для очистки от крови)

а здесь даже несколько в тему к предыдущим постам

Сообщение от Тема: при использовании layout легко можно обойтись единственным стилем

сразу оговорюсь - это пример, в реальной работе все несколько сложнее и одним единственным стилем все таки не обойтись. Но я стараюсь использовать размерные стили только в целях "оформительских", не трогая по возможности масштаб измеряемых расстояний (DIMLFAC system variable)

в общем чтоб добиться результата "как в прикрепленном чертеже" (ну нет у меня реальных нормальных чертежей под рукой...) надо проделать следующее:

1. для текстового стиля, используемого в размерных числах высота символа обязательно должна быть 0
2. для размерного стиля во вкладке fit, в группе scale for dimension features устанавливаем переключатель scale dimensions to layout (DIMSCALE 0)
3. остальные настройки не критичны, то есть - все остальное как в соответствующем госте, осте или как угодно - удобно мне кажется, ниче вычислять не надо, написана "длина стрелки.... 5 мм" вот мы втупую её и вбиваем
4. размеры проставляем в модели, не обращая внимания пока на их внешний вид
5. создание layout, видовых экранов, масштаба объектов и отображения слоев в этих экранах я опускаю - на форуме об этом было, считаем что эти вещи мы владеем и ими умеем...
6. make up - в нужном layout входим в видовой экран (2раза мышкой внутри него) и выполняем команду -dimstyle apply выбрать все видимые размеры В меню dimension и одноименной панели инструментов эта штука находится в препоследнем пункте.

минус такого подхода - 6 пункт после серьезного редактирования сложного чертежа возможно придется повторять

ну и дешовый картинка для анализа
[ATTACH]1144135416.dwg[/ATTACH]

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Zouss : если интересует программное создание, глянь на http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=4680

[Anutka]

Сижу в легком шоке от названия темы :shock: Нафига чертилка, если она без масштаба??
Я делаю так: черчу в модели 1:1 с темлейта, в котором сразу заложены соотв-щие слои и размерные стили. Если на вывод идут все элементы чертежа в однинаковом масштабе, можно обойтись одним размерным стилем. Под каждый нужный масштаб просто меняется значение fit в размерном стиле.
Если нужно вывести на одном листе один и тот же элемент в разном масштабе, делаю несколько вьюпортов, для каждого свой масштаб и размерный стиль на своем слое с соот-щим значением fit.
Все. Ничего менять не надо, сплошные заготовки. Ну а таблицы, списки и прочая текстовая инфа масштабированию не подлежит, поэтому сразу обитает на листах. Оч.проста

[Zouss]

2 Anutka
твой шок был бы тяжельше, если б видела какими непростыми обходными путями люди добиваются нужных им результатов наложив табу на Layouts и Viewports

[Apelsinov]

Сообщение от Anutka Сижу в легком шоке от названия темы :shock: Нафига чертилка, если она без масштаба?? Я делаю так: черчу в модели 1:1 с темлейта, в котором сразу заложены соотв-щие слои и размерные стили. Если на вывод идут все элементы чертежа в однинаковом масштабе, можно обойтись одним размерным стилем. Под каждый нужный масштаб просто меняется значение fit в размерном стиле. Если нужно вывести на одном листе один и тот же элемент в разном масштабе, делаю несколько вьюпортов, для каждого свой масштаб и размерный стиль на своем слое с соот-щим значением fit. Все. Ничего менять не надо, сплошные заготовки. Ну а таблицы, списки и прочая текстовая инфа масштабированию не подлежит, поэтому сразу обитает на листах. Оч.проста

Здается мне, уважаемая, выпросто не поняли о чем речь. Рекомендуется не просто прочитать название темы, но и хотя бы понять о чем велся тут разговор, а уж потом постить свое, тогда не придется испытывать "легкий шок". К тому же если б Вы потрудились прочесть хотя бы предыдущий пост перед своим, Вы бы гораздо упростили себе жизнь используя переменную dimscale в т.ч. и нулевое ее значение.

[Romka]

В самом начале своей проектной деятельности я учился чертить в Компасе (российская программа). Милое дело. Указываешь участок "резиновой рамкой" в любом месте листа и присваеваешь этому участку масштаб (например 1/10) и далее начинаешь чертить и вводить размеры 1 к 1. По соседству можно создать участок с масштабом 1/25 и т.д. При этом видна структура листа с рамкой штампом. Никакого геморроя. Когда пересел на Автокад, то я не понимал, как же можно чертитить по другому.
Применяя лайаут не видно структуры листа, а чертить 1/1, увеличивая узлы в n-раз тоже нелегко (напоминает рукопашный способ черчения).
Неужели автокадовцы еще не придумали способа, подобного Компасовскому?

[Apelsinov]

Сообщение от Romka Неужели автокадовцы еще не придумали способа, подобного Компасовскому?

Вопрос не в том "придумали -не придумали", в том - нафига оно надо?
Ведь все зависит от задач, которые решаются. Кому-то видеть структуру листа во время работы с моделью вовсе и не обязательно...

Насколько я знаю, вроде, придумали. Но сам акад создает фирма, в которой разработчики тоже "придумывают", и не только конкретные средства и методы, но и тенденции и политики, так вот политика акада в этом отношении на разделение пространства листа и модели.
Хорошо ли это или плохо - это вопрос бессмысленный, важна конкретная реализация. Например появился режим _.VPMAX.

[Anutka]

Г-н Apelsinov! У Вас на любые посты от противоположного пола такая реакция, мгновенная, бурная и непредсказуемая?
Представьте себе на минутку, что перед тем, как писать что-либо, я имею привычку внимательно читать всю тему сначала до конца, просматривать вложения и обмысливать свой опыт.
Я сюда пришла не для того, чтобы Ваш адреналин поднимать, а поделиться опытом, где могу, и заодно поднабраться от старших по уровню товарищей А про dimscale это к чему? Попытка задавить интеллектом, что ли? Я больше пяти лет черчу, мне это не страшно .

[v_alex]

Сообщение от Anutka А про dimscale это к чему?

это добрый совет... поставь dimscale=0 и не надо будет делать несколько масштабов... хватит одного... автокад сам будет определять нужный масштабный коэффициент в зависимости от масштаба Vport'а... хотя есть подводные камни с ассоциативностью...

[Vova]

Видите-ли Anutka, перед вашим появлением на форуме здесь разразилась целая буря. Один наш известный автор, гордость форума, заявил, что работа с двумя пространствами (модель и лист) это архаизм, никто так не чертит, а только в модели и даже в масштабе. И что так чертит 90 проц. от полумиллиона СНГ-шных автокадчиков. И что с его сайта скачивают тысячи образцов для подражания, и только горстка гур и примкнувших к ним с этого форума использует Layout. Попытки доказать что это малограмотные в автокаде люди, пусть их действительно так много, но их надо учить, не увенчались успехом. Мы не смогли победить Danilin. Так что Apelsinov отходит потихоньку от спора, а вы ему попались под горячую руку. Вообще-то он хороший малый. Да здесь плохих и не водится. Упертые есть, но их мало. Пожалуй, один.
Вы, на взгляд большинства с этого форума, чертите совершенно правильно. А как другие в вашей конторе? Неужели таких как вы всего 10 проц?.

[Apelsinov]

Сообщение от Anutka Г-н Apelsinov! У Вас на любые посты от противоположного пола такая реакция, мгновенная, бурная и непредсказуемая?

Нет, только на архитекторов Впрочем, Вы мне льстите...

Представьте себе на минутку, что перед тем, как писать что-либо, я имею привычку внимательно читать всю тему сначала до конца, просматривать вложения и обмысливать свой опыт.

Рад за Вас, но если вы проделаете это еще раз, поймете, что я прав.

Я сюда пришла не для того, чтобы Ваш адреналин поднимать

Поэтому подняли свой?

а поделиться опытом, где могу, и заодно поднабраться от старших по уровню товарищей

Вот это правильно! Умничка!

А про dimscale это к чему? Попытка задавить интеллектом, что ли?

Это моя попытка "поделиться".
Я буду ждать извинений, когда вы разберетесь с dimscale.

Я больше пяти лет черчу, мне это не страшно .

У слона все равно длиннее

[Sleekka]

2Anutka

это добрый совет... поставь dimscale=0 и не надо будет делать несколько масштабов... хватит одного... автокад сам будет определять нужный масштабный коэффициент в зависимости от масштаба Vport'а... хотя есть подводные камни с ассоциативностью...

это злой совет, совет от программеров которые ничего своими руками не чертят а только делают проги и учат других чертить, добрый совет от тех программеров которые сами чертят = Startrek http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=88858#88858 если что такое лисп неизвестно забивайте dimscale а акад.pgp и делайте тожа самое руками. либо продолжайте чертить как есть так тоже нормально.

[Doctor_EVIL]

Несколько лет не чертил (АвтоКад 2002), многое подзабыл. Сейчас сел вспоминать (АвтоКад 2006). Вот, например, рисую линию длиной 3000 мм в окне модели и она просто даже не помещается на экране. Как сделать так, чтобы объекты любой длины помещались на экране полностью?
Также смотрю свои старые чертежи начерченые сразу в масштабе (например 1:5) с правильными размерами и не врубаюсь как это я чертил.

[Серёга - Bilder]

Как сделать так, чтобы объекты любой длины помещались на экране полностью?

дабл клик по колёсику мыши. ну или реген_олл, а потом зумируй как надо

Также смотрю свои старые чертежи начерченые сразу в масштабе (например 1:5) с правильными размерами и не врубаюсь как это я чертил.

это в свойствах размерного стиля надо поставить нужный scale

[Румын]

Сообщение от Серёга - Bilder реген_олл

наверное все-таки, "зум олл"?

[Серёга - Bilder]

а зум_олл сразу сработает? мне казалось что если нарисовать объек больше границ, то сначала надо реген сделать... а потом уже будет нормально зум работать

[Doctor_EVIL]

Спасибо за быстрый ответ.

[Doctor_EVIL]

Ещё вопрос, не до конца понял про dimscale. Где находится эта опция, не найду ни как.

Имеется ввиду scalefactor что ли?

[Profan]

Для Серёга - Bilder.

если нарисовать объект больше границ

Каких границ? Может быть, больше лимитов? Границы рисунка - не постоянная величина.
Для Doctor_EVIL.
DIMSCALE - системная переменная AutoCAD'а. Можно ее ввести в командной строке, но можно найти и в размерном стиле.

DIMSCALE Глобальный масштабный коэффициент; применяется к величине всем размерных элементов, которые выражают протяженность объектов, расстояния и смещения. Влияет также на величину выносок, создаваемых командой CMD:ВЫНОСКА. DIMSCALE не влияет на измеренные расстояния, координаты и углы.

[Doctor_EVIL]

Сижу разбираюсь. Как понял правильнее и удобнее будет чертить в масштабе 1:1. Подскажите как грамотно затем масштабировать, если не затруднит можно даже по пунктам. Пока, до чего я допетрил на моём уровне развития, это масштабирование с помощью команды scale, но при этом изменяются и размеры, далее в свойствах размера ввожу соответствующее значение в графу scalefactor возвращая размерам прежние значения.

2Profan:
В каких случаях применяется команда DIMSCALE? Запускал её с командной строки, ставил различные числовые значения, но ни чего не менялось.

P.S. Не хочется нагрождать кучу из лишних действий, а сразу пытаться идти по оптимальному пути. Сейчас пытаюсь правильно понять суть АвтоКада. Если дело вскоре дойдёт до профиспользования чувствую, что без книг и постоянного обращения к форуму не обойтись.

[Серёга - Bilder]

Правильнее так:
1. чертите всё 1:1 в model
2. переходите в layout и создаёте там viewport (видовой экран)
3. два раза щёлкнув в нём получаете возможность изменить то что в нём видно
4. можно задать масштаб того, что видно в видовом экране
5. проставляете размеры и прочее поверх видового экрана

Подробнее поищите на форуме по ключевому слову VIEWPORT

[forMA]

Согласно ЕСКД и соответствующих разделов ANSI, UNI и прочих стандартов расстояние между линиями допускается не менее 0.8 мм. Это требование необходимо в первую очередь для создания условий чтения чертежей. Так что применение Layouts не катит. В "голом" AutoCAD-е нет viewports с изменяемым масштабом в пространстве модели. Так что приходится чертить в масштабе 1:1 и параллельно делать вручную необходимые компоненты чертежа в масштабе. Это плохо. Но другого способа нет. Эта проблема замечательно решена в Компас. Но так же она решена и Autodesk в Mechanical Desktop.

[Серёга - Bilder]

Согласно ЕСКД и соответствующих разделов ANSI, UNI и прочих стандартов расстояние между линиями допускается не менее 0.8 мм. Это требование необходимо в первую очередь для создания условий чтения чертежей. Так что применение Layouts не катит. В "голом" AutoCAD-е нет viewports с изменяемым масштабом в пространстве модели. Так что приходится чертить в масштабе 1:1 и параллельно делать вручную необходимые компоненты чертежа в масштабе. Это плохо. Но другого способа нет. Эта проблема замечательно решена в Компас. Но так же она решена и Autodesk в Mechanical Desktop.

мил человек, скажи а ты какой версией автокада "голового" последний раз пользовался? Вот я только что в голый 2004-ый англицкий (без единого патча даже полу-русификатора) запустил - и вот пожалста лэйоуты и вьюпорты в лучшем виде...

Про мин.расстояние между линиями - объясни, не понял мысли. Если ты имеешь в виду то, что если я поперечное сечение уголка 100х100х10 в масштабе 1:200 сделаю через вьюпорт - оно не читаемо будет - ну так ясен пень. Если без мозгов чертить - то и на кульмане можно не читаемый чертёж сделать.

[forMA]

to Серёга - Bilder:
-------------------------------------

"Голым" AutoCAD-ом я пользовался последний раз где- то году в 2000-ом. Это был AutoCAD 97LT.

Если без мозгов чертить - то и на кульмане можно не читаемый чертёж сделать.

Ну так и я о об этом. Прочитал ветку и вижу некоторые посты с советами без присутствия головной деятельности.

p.s. Стараюсь на этом форуме не выступать и вопросов не задавать, но не выдерживаю порой. Т.к. тема эта для меня уж очень актуальна.

[Profan]

Правильно forMA пишет - в AutoCAD'е нет плавающих видовых экранов в пространстве модели.

[Серёга - Bilder]

Извиняюсь - пропустил "в пространстве модели"... Но собственно говоря - а чем плохо в пространстве листа делть вьюпорты и т.д.?

[forMA]

to Серёга - Bilder:
----------------------------

Но собственно говоря - а чем плохо в пространстве листа делть вьюпорты и т.д.?

Хм?...Тогда возвращаемся по кругу к моей цитате

Согласно ЕСКД и соответствующих разделов ANSI, UNI и прочих стандартов расстояние между линиями допускается не менее 0.8 мм. Это требование необходимо в первую очередь для создания условий чтения чертежей. Так что применение Layouts не катит.

Но я чувствую, что не очень понятно, поэтому попробую поточнее выразится. Значится так: "Согласно ЕСКД расстояние между линиями допускается не менее 0.8 мм. Это требование необходимо в первую очередь для создания условий чтения чертежей в твердой копии. Линии "слипаются". Элементы чертежа становятся микроскопическими. Так что применение Layouts не проходит. Если используется "безбумажная" технология, то это требование конечно теряет свой смысл. Но!...Но тогда и масштабировать ничего не надо. Зуммируй сколько угодно. Что и наблюдается на практике....Опять же Но! Но и в таком случае и Layouts с ихними плавающими видовыми экранами без надобности." Круг замкнулся. Получается, что в "голом", без специальных приложений, AuoCAD-е "правильно" согласно ЕСКД оформить чертежи можно только вручную копируя или вычерчивая отдельно масштабируемые компоненты чертежа....И здесь изучай, не изучай возможности AutoCAD, закрывай темы- не закрывай, а выход только один: работать по старинке согласно соответствующим рекомендациям ЕСКД...Это я уже применительно к масштабам.

[ShaggyDoc]

Получается, что в "голом", без специальных приложений, AuoCAD-е "правильно" согласно ЕСКД оформить чертежи можно только вручную копируя или вычерчивая отдельно масштабируемые компоненты чертежа....

Ну какой только чуши не начитаешься "Круг замкнулся"

[DEM]

forMA
Я что то не пойму вы, что прикалываетесь????

"Согласно ЕСКД расстояние между линиями допускается не менее 0.8 мм. "

Ну редко такое бывает на моих черт. что бы расстояние моежду линиями было меньше 0.8 мм, ну даже если такое случится, то можно немного скоректировать черт. и изменить расстояния которые получаются менее 0.8 мм.
Да и что вы прицепились к ЕСКД ведь сейчас большинство чертит с отступлениями от оного. Самое главное чтобы черт. был читаемым.

[Doctor_EVIL]

Сообщение от Серёга - Bilder 4. можно задать масштаб того, что видно в видовом экране 5. проставляете размеры и прочее поверх видового экрана

Задать масштаб командой scale? Но тогда при простановке размеров они также изменяются. До конца не понял смысл перехода в layout. Как изменить масштаб, но при этом размеры сохранялись или требуется постоянная корректировка?
И пока не понял как в двух видовых экранах ставить разные масштабы.

[Vova]

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=10370

[Doctor_EVIL]

После начерчения в модели в масштабе 1:1 и переходе в layout с изменением масштаба штриховые линии сливаются в сплошную. Как этого избежать?

2Vova:
<<Если нормальная высота текста 3.5мм, то в модели, участок которой планируется вывести на печать в масштабе 1:100, следует настроить высоту текста 350мм. Для другого участка, выводимого на печать в масштабе 1:20, текст надо перенастроить на высоту 70мм.>>

Опять же не понял. Текст в таком случае становится огромным.

[DEM]

PSLTSCALE

[Vova]

Сообщение от Doctor_EVIL 2Vova: <<Если нормальная высота текста 3.5мм, то в модели, участок которой планируется вывести на печать в масштабе 1:100, следует настроить высоту текста 350мм. Для другого участка, выводимого на печать в масштабе 1:20, текст надо перенастроить на высоту 70мм.>> Опять же не понял. Текст в таком случае становится огромным.

В масштабе 1:100 обычно выводятся на плот большие об-екты,
например, план этажа. Пусть размер этого здания 30х20м, то есть 30000х20000 мм. Буквы высотой 350мм на этом плане будут выглядеть нормально. На бумаге этот прямоугольник получится 300х200мм. Высота буквы 3.5мм Все получается пропорционально.

[Krieger]

Сообщение от Doctor_EVIL После начерчения в модели в масштабе 1:1 и переходе в layout с изменением масштаба штриховые линии сливаются в сплошную. Как этого избежать? 2Vova: <<Если нормальная высота текста 3.5мм, то в модели, участок которой планируется вывести на печать в масштабе 1:100, следует настроить высоту текста 350мм. Для другого участка, выводимого на печать в масштабе 1:20, текст надо перенастроить на высоту 70мм.>> Опять же не понял. Текст в таком случае становится огромным.

Привыкай. В AutoCAD масштабируются внемасштабные объекты.

[ShaggyDoc]

В AutoCAD масштабируются внемасштабные объекты.

Вопрос терминологии. :wink:

Иногда называют "внемасштабные объекты", иногда "внемасштабные символы", иногда "масштабирумемые символы".

Есть "реальные" объекты, которые создаются в модели в масштабе 1:1. Величина этих объектов должна быть такая, как "в натуре".

И есть "символы" - тексты, размеры, условные обозначения, таблицы, форматы. Величина "символов" (называй их хоть внемасштабными, хоть масштабируемыми) нормируется в миллиметрах на бумаге твердой копии.

Например, реальными объектами являются координационные оси здания (хоть они и реально существуют только при разбивке, если натянуть проволоку на отмостку). Если расстояние между осями 6000 мм, то в модели расстояние между линиями осей должно быть 6000 единиц (если единица - мм), независимо от масштаба будущей твердой копии.

А вот кружки с обозначением осей - это уже символы.

Диаметр кружка 8-10 мм на бумаге, высота текста - 2.5..3.5 мм на бумаге. Размеры символов, если их рисовать в модели, должны назначаться с учетом масштаба печати. При печати в М1:100 и рисовании обозначения оси в модели диаметр кружка будет 1000 единиц, высота текста 250..350 единиц.

Аутодеск в документации называет реальные объекты "геометрическими объектами" а "масштабируемые" - "объекты пояснений". По крайней мере так в русской справке по 2007.

При этом еще неточно относит к "объектам пояснений" и блоки. Да, блоки условных обозначений часто играют такую роль, но есть и блоки реальных объектов.


Что касается

Задать масштаб командой scale? Но тогда при простановке размеров они также изменяются. До конца не понял смысл перехода в layout. Как изменить масштаб, но при этом размеры сохранялись или требуется постоянная корректировка? И пока не понял как в двух видовых экранах ставить разные масштабы.

Ни в коем случае не изменение размеров реальных объектов командой SCALE!

Изменяется масштаб видового экрана! На layout может быть рядом 2 ВЭ, в одном - план в масштабе 1:100, а в другом - фрагмент этого же плана в М1:100. Реальный объект не изменяется.

Здесь возникает проблема с разной величиной "символов" в разных ВЭ. Решается размещением символов для разных масштабов на разных слоях. Ненужные слои замораживаются в соответствующих ВЭ.

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc ...являются координационные оси здания (хоть они и реально существуют только при разбивке, если натянуть проволоку на отмостку).

При строительстве здания монолитного ж-б сначала выставляется фанера, как нижняя опалубка будущего перекрытия очередного этажа. То есть пустая фанерная поверхность в полный этаж. Затем на ней специальной машиной специальная служба вычерчивает оси, да еще в цвете. От этих осей отмеряется все, что закладывается в перекрытие. Затем на фанеру наливают бетон и новые оси чертят на фанере след. этажа

[Doctor_EVIL]

Сообщение от DEM PSLTSCALE

У этой команды получается 2 значения: 0 и 1. Мне как понял нужно ставить 0.

Почему столь важные моменты выполняются только через командную строку или есть необходимая галочка где то в опциях? Можно ведь и забыть правильное написание команд.

[PL]

Сообщение от Doctor_EVIL У этой команды получается 2 значения: 0 и 1. Мне как понял нужно ставить 0.

Не всегда так здорово как описывает Shaggy Dog. "Один план в модели и 2 окна в листе под разные масштабы". Когда в этих окон 30 штук-работать с ними неудобно. Рисовать в модели тексты,размеры,внемасштабные символы под 2 масштаба на разных слоях, потом их морозить в разных окна-все это всего лишь "можно" но никак не "обязательно". (по меньшей мере трудоемко без соответствующего дополнительного програмного обеспечения,куча слоев дополнительных-как и в любом пути-свои достоинства и недостатки) Все зависит от Ваших конкретных задач. Все эти "надо", "необходимо" "грамотно"-все это-заменяется одним словом "можно". Надо плясать от Ваших задач,а в АвтоКаде множество путей- какой Вам выгодней-сами решите.
0 или 1 зависит от того как вы работаете, помими psltscale есть еже ltscale и celtscale. Если у Вас в чертеже разномаштабные вещи-надо как то видеть разномасштабные штриховые(и т.д.) линии в модели . Кто то постояно изменяет ltscale, кто то чертит все с разными celtscale. Например в компании где сейчас работаю меняется ltscale. Все равно для работы в каком то масштабе надо выставить размерный стиль, высоту техта, ну и в моем случае - ltscale. Все равно с одной кнопки. Дальше... при переходе из модели в лист автоматически (лиспом) изменяется ltscale на 1, а при переходе из листа в модель ltscale ставится в предыдущее значение.
В таком варианте psltscale не играет большой роли и по дефолту у нас выставлен 1.
Никаких особых преимуществ такой способ перед другими не имеет. Просто способов как всегда в АвтоКАДе -несколько.

[PL]

Сообщение от Doctor_EVIL Задать масштаб командой scale? Но тогда при простановке размеров они также изменяются. До конца не понял смысл перехода в layout. Как изменить масштаб, но при этом размеры сохранялись или требуется постоянная корректировка?

Можно задавать масштаб и через команду scale. Особенно если скомбинировать её на те же масштабные кнопки с одновременной установкой размерного стиля, текста, коэфф. для внемасштабных символов и ltscale(celtscale). Придется пожертвовать ассоциативностью размеров (dimassoc 0) или применять лисп (типа лиспа Владимира Громова) для перезаписи размеров (предпочтительнее). Для определенных задач этот путь менее трудоемок чем использование листов.

[Галина]

2Doctor_EVIL

Что касается

Задать масштаб командой scale? Но тогда при простановке размеров они также изменяются. До конца не понял смысл перехода в layout. Как изменить масштаб, но при этом размеры сохранялись или требуется постоянная корректировка? И пока не понял как в двух видовых экранах ставить разные масштабы.

Ни в коем случае не изменение размеров реальных объектов командой SCALE!
Изменяется масштаб видового экрана! На layout может быть рядом 2 ВЭ, в одном - план в масштабе 1:100, а в другом - фрагмент этого же плана в М1:100. Реальный объект не изменяется.



В верхнем меню - раскрываете Tools;
затем - предпоследняя строчка - Customize;
затем - Toolbars.
Ставите галку в окошке возле Viewports. Теперь у Вас есть панелька, где в окошке можно выбрать нужный масштаб, а можно и задать свой.

[Beginer]

Честно говоря, читая эту тему и темы на которые даны ссылки башка едет :shock:
Можно сказать одно, что способов и вариантов черчения в АКАДе масса и каждый как привык так и чертит. Это как езда на автомобиле: марки разные, опции разные и т.д., но тем не менее из пункта А в пункт Б доехать может каждый только кто прямо,а кто в объезд но до конца правда с разной скоростью и комфортом. Так же и в АКАДе, сначала начинаеш чертить как научился(сам или кто-то научил), а затем попадая на обходной путь и испытав на своих нервах все колдоебины этого пути, начинаеш искать дорогу по проще и со временем ее находиш при помощи книг и форумов таких как DWG :P

А насчет черчения 1:1 или в масштабе так это личное дело каждого! Я лично черчу 1:1 в своем созданном шаблоне где настроены:
1. Размерные стили для нескольких ходовых масштабов (1:200, 1:100, 1:50, 1:20, 1:10 и 1:5)
2. Слои для каждого размерного стиля свой слой.
3. Компаную в листах, где уже вставлен нужный шаблон со штампом
Далее хочу сказать насчет простановки размеров, выносок и пояснений в пространстве листа. Честно говоря давно об этом думал, но как-то до ентого еще не дошел. Просто перед тем как компановать лист, я на необразмеренной и без всяких пояснений и сносок модели, прикидываю в каком масштабе будет выводится план, разрез или узел. Соответственно этому масштабу вкл. нужный размерный стиль, проставляю размеры и соответсвующие масштабу выноски, обознач. разрезов и т.д. что примерно тоже самое что и через лист.
Хотелось еще сказать про мин. расстояние между линиями, то тут 1:1 в определенных случаях не катит. Пример: чертежи КЖ, армирование, защитный слой бетона 35мм, масштаб чертежа 1:100 или 1:50, и арматура благополучно сливается с опалубкой, поэтому такие вещи черчу в листе "на глаз", чтобы смотрелось Такие вещи есть и в КМ, где масштаб вещ условная и переименовывается в наглядность :P

[ShaggyDoc]

Хотелось еще сказать про мин. расстояние между линиями, то тут 1:1 в определенных случаях не катит. Пример: чертежи КЖ, армирование, защитный слой бетона 35мм, масштаб чертежа 1:100 или 1:50, и арматура благополучно сливается с опалубкой, поэтому такие вещи черчу в листе "на глаз", чтобы смотрелось Такие вещи есть и в КМ, где масштаб вещ условная и переименовывается в наглядность

Вы чертите армирование в М1:100? А почему не в 1:1000? Или не в 1:10, 1:20.

Кроме того, надо отличать условности и упрощения в строительных чертежах. Изображение стержня арматуры, или его сечение ("точка") это условное изображение. Точно так же, как условное изображение - загнутый конец стержня - их тысячи.

Подобных ситуаций (расстояние между линиями) множество во всех разделах, и везде используются какие-то приемы.

Например параллельная прокладка мелких труб. Как такое чертить - предусмотрено стандартами. Размеры здания будут реальные, размеры между параллельными линиями - "условно-визуальные". Но может быть крупномасштабный фрагмент, узел, разрез где будут и реальные размеры.

Разумеется, не надо на МК чертить сварной шов с реальным катетом 6 мм. Надо чертить условное изображение (символ шва) с размерами, утановленными стандартом - примерно 2 мм на бумаге. То же самое с полками проката. Размер по длине или ширине - реальный, толщина полки - условная, "чтоб не сливалось".

Сечение ЖБК надо делать как реальный объект, 1: 1. Армирование - условными обозначениями. Но не "на глаз".

[Beginer]

[quote="ShaggyDoc"]

Вы чертите армирование в М1:100? А почему не в 1:1000?

Интересная мысль :!: Можно армировать прямо на генаплане

Сечение ЖБК надо делать как реальный объект, 1: 1. Армирование - условными обозначениями. Но не "на глаз".

А геом. размеры этих условных обозначений разве нормируются :?: Я считаю что условные и "на глаз" в какой-то степени синонимы.А на счет сечения согласен 50/50 иногда бывает, что и всечениях на печать выводиш то, что будет более читабельным строителю (я имею ввиду исключительно арматуру). Естественно осн. геом размеры конструкции должны сответствовать 1:1. Я просто имел ввиду то, что при черчении реальной модели тоже возникают определенные закувырки.

[ShaggyDoc]

А геом. размеры этих условных обозначений разве нормируются

А как же. ГОСТ надо открыть и прочитать. Во многих случаях размер условного обозначения прямо указан. А если и не указан (как, например, диаметр точки, обозначающей сечение стержня), так его можно измерить (или "на глаз") прямо на странице. Для тех, кто и этого не может, существуют учебники и справочники, в которых авторы обычно дают дополнительные пояснения.

Я считаю что условные и "на глаз" в какой-то степени синонимы

А в какой степени? 0.8, 2 или 3?

"Степень" вины за произвольное толкование норм определяет суд.

[Vova]

Сообщение от Beginer А насчет черчения 1:1 или в масштабе так это личное дело каждого! Я лично черчу 1:1

И правильно делаешь. Черчение в масштабе личное дело каждого только если этот каждый-кустарь-одиночка, и его файлами не пользуются другие, и он нечем чужим не пользуется. Или вокруг него все такие... Это как в анекдоте. Мама звонит в машину на мобильник. Сынок, говорит, по телеку сказали, кто-то против движения едет, буть осторожен. Да здесь, мама, все такие!

[Doctor_EVIL]

А как в Layout вставить рамки и основные надписи? Заготовки достал, а по нормальному вставить их в Layout не получается. Как понимаю это уже не через ВЭ, если просто копировать в Layout, то рамка оказывается больше и не помещается в пространство листа, тогда через page setup manager выставляю нужный paper size и сдвигаю блок с рамкой, но как сделать так чтобы он цеплялся за край листа?

[PL]

Сообщение от Doctor_EVIL А как в Layout вставить рамки и основные надписи? Заготовки достал, а по нормальному вставить их в Layout не получается. Как понимаю это уже не через ВЭ, если просто копировать в Layout, то рамка оказывается больше и не помещается в пространство листа, тогда через page setup manager выставляю нужный paper size и сдвигаю блок с рамкой, но как сделать так чтобы он цеплялся за край листа?

Рамку и всю инфо. одинаковую для проекта (название проекта,номер, лого и т.д.) удобней рисовать в отдельном фаиле в модели в натуральную величину. В рабочем фаиле надо переключится в layout и вставить тот фаил с рамкой как хреф (именно в layout в масштабе 1:1). Дальше надо добавить инфо, которая разная на каждом листе - номер листа, название листа и т.д. (удобно делать как блок с атрибутами)
Пространство листа бесконечное как и модели, как может туда рамка не помещаться? Забудьте на время про setup manager , сделайте все вручную что бы понять процесс.

[DEM]

А зачем как хреф
Мона ведь и как блок с атрибутами :roll:
Или Я супер фишки в КАДе не знаю.

[PL]

Сообщение от DEM А зачем как хреф

Да какие суперфишки? 80 листов в проекте, поменялся телефон в лого моей компании или еще какая общая для всего проекта инфо. Не 80 листов же лопатить?

[DEM]

Ну и какая разница если это блок.
Поменял его и фесдэ помынялось.

[PL]

Сообщение от DEM Ну и какая разница если это блок. Поменял его и фесдэ помынялось.

Я не понял как везде? Что ненадо 80 листов открывать и стирать там блок, чистить и вносить новый?
80 листов- это 80 отдельных фаилов, не отдельных layout

[DEM]

Ну если уж на то пошло то есть и Sheet-менеджер.
Многие вещи можно делать с помошью полей и добавления в рисунок новых совйств.
Так же быди утилиты по замене блоков во множестве черт с сохранением атрибутов.
Вставка шаблона формата как Хреф по моему мнению не вариант.
Т.к. в последующем как раз то не очень удобна в редактировании.

[PL]

Сообщение от DEM Вставка шаблона формата как Хреф по моему мнению не вариант. Т.к. в последующем как раз то не очень удобна в редактировании.

Да много путей, в чем проблема с хреф? какие неудобства?

[DEM]

1. Атрибуты невозможно ввести
2. Поля фактически по нормальному нельзя использовать.
3. Применение другого формата требует создания доп формата.
Ну в общем по моему мнению, не очень хороший вариант.

[Doctor_EVIL]

2PL:
<<Рамку и всю инфо. одинаковую для проекта (название проекта,номер, лого и т.д.) удобней рисовать в отдельном фаиле в модели в натуральную величину. В рабочем фаиле надо переключится в layout и вставить тот фаил с рамкой как хреф (именно в layout в масштабе 1:1). Дальше надо добавить инфо, которая разная на каждом листе - номер листа, название листа и т.д. (удобно делать как блок с атрибутами)
Пространство листа бесконечное как и модели, как может туда рамка не помещаться? Забудьте на время про setup manager , сделайте все вручную что бы понять процесс.>>

Что значит хрев? У меня нарисовано в модели 1:1 рамки и штампы в виде блоков, далее ctrl+c, ctrl+v сначала рамку потом в неё штамп. Когда вставляю рамку в лист, то большая её часть оказывается в сером фоне за пределами белого листа, вот и сказал, что не помещается. Вот и подумал воспользоваться setup manager, чтобы скорректировать лист по формату и воспользоваться макс. увеличением, чтобы макс. точно посадить рамку в лист (поскольку нет привязки к границе листа или я незнаю как её включить). А что значит вручную?

Ещё хотел узнать, что означает на листе пунктирная линия?

И я опять запарился с размерами. Несколько дней назад вроде как разобрался. Если планируется масштаб 1:50, то в модели ставлю высоту текста 175мм и в ВЭ он должен быть размером 3,5мм. И в тестовом примере у меня вроде так и вышло (уже сомневаюсь). Сейчас рисую п/у 300мм на 80 мм, делаю тоже самое и буквы огромные, что бы они выглядели на 3,5мм нужно в Dimension style размер текста делать 7мм, а не 175мм.

[DEM]

Doctor_EVIL
Попробуй использовать СПДС-графикс, может по проще станеть. :roll:
Я думаю найдешь где скачать.

[PL]

>DEM
Ну мы используем хреф для рамки, неудобств не замечал. Используем для проекта всего один формат. Поля и sheet manager не применяем, вроде не было необходимости (может дойдем еще). Пункт 1. не понял.

[Doctor_EVIL]

2DEM:
<<Попробуй использовать СПДС-графикс, может по проще станеть>>
Это чертёжная программа что ли? Нет, нужет именно АвтоКад, надо с ним разбираться.

[DEM]

Сообщение от PL >DEM Ну мы используем хреф для рамки, неудобств не замечал. Используем для проекта всего один формат. Поля и sheet manager не применяем, вроде не было необходимости (может дойдем еще). Пункт 1. не понял.

А как штамп заполняете :?:

[DEM]

Сообщение от Doctor_EVIL 2DEM: <<Попробуй использовать СПДС-графикс, может по проще станеть>> Это чертёжная программа что ли? Нет, нужет именно АвтоКад, надо с ним разбираться.

Это приложение к Автокаду.
(работает на базе АвтоКАДа)

[Doctor_EVIL]

А с размерами может что то упускаю. Можете помочь на базе простейшего примера, взяв тот же прямоугольник...и зайти туда то, нажать то то, написать то то.

[PL]

Сообщение от DEM А как штамп заполняете :?:

А чего его заполнять? У нас ГОСТа на оформление нет. Получили рамку с текстом от архитектора, подправили цвета, сохранили как свою. Там все заполнено. Ну название листа и номер - две вещи которые приходится заполнять - это вручную на каждом листе.

[PL]

Сообщение от Doctor_EVIL Что значит хрев? У меня нарисовано в модели 1:1 рамки и штампы в виде блоков, далее ctrl+c, ctrl+v сначала рамку потом в неё штамп. Когда вставляю рамку в лист, то большая её часть оказывается в сером фоне за пределами белого листа, вот и сказал, что не помещается. Вот и подумал воспользоваться setup manager, чтобы скорректировать лист по формату и воспользоваться макс. увеличением, чтобы макс. точно посадить рамку в лист (поскольку нет привязки к границе листа или я незнаю как её включить). А что значит вручную?

1.Бог с ним, с хрефом
2.Вручную это так:
Зайди в options-display и в закладке layout elements отключи все галочки кроме "display layout and model tabs. Сотри в layout все кроме ВЭ и начни сначала. Внеси рамку как хочешь (Ctrl v ). Рамку можно двигать, ВЭ то же. Скомпануй чертеж. И все. Штриховые линии у тебя были скорее всего границы непропечатки на плоттере.
Где ты ставишь размеры, в модели или на листе?

[DEM]

Сообщение от PL Сообщение от DEM А как штамп заполняете :?: А чего его заполнять? У нас ГОСТа на оформление нет. Получили рамку с текстом от архитектора, подправили цвета, сохранили как свою. Там все заполнено. Ну название листа и номер - две вещи которые приходится заполнять - это вручную на каждом листе.

Как у вас фсе запущено :roll:

[PL]

Сообщение от DEM Как у вас фсе запущено :roll:

Есть встречное мнение: У Вас с оформлением перемудрили бюрократы. Целый ГОСТ выдумали. И не один. Им только дай :roll:

[PL]

>DEM
дай ссылочку или выложи фаил, что бы идиоту было понятно преимущество полей ? Надо внедрять.

[DEM]

Скину по позже.(со временем напряг)
Я в основном СПДС-ку пользую.

[den001]

Doctor_EVIL
А вообще есть осознанная необходимость использовать Layout?
Layout - вещь, конечно, хорошая, но в меру. Если в проекте листов 30 схем и два-три плана, на кой хрен его трогать? Ну если только нужно куски планов воедино собрать. А так все прекрасно можно сделать в модели. (Ох, чувствую, порвут меня ) Мне попадались проекты, когда половина схемы чертится в модели, половина в листе, в проекте листов 15 и каждый в своем файле. Всех святых вспомнил, когда с ним работал.
P.S. Xref'ы тоже не люблю.

[forMA]

для PL:
-----------------

Есть встречное мнение: У Вас с оформлением перемудрили бюрократы. Целый ГОСТ выдумали. И не один. Им только дай

Есть встречное мнение: У Вас с оформлением перемудрили бюрократы. Целый ANSI выдумали. И не один. Им только дай

[Vova]

Сообщение от den001 Doctor_EVIL А вообще есть осознанная необходимость использовать Layout? Layout - вещь, конечно, хорошая, но в меру. Если в проекте листов 30 схем и два-три плана, на кой хрен его трогать? Ну если только нужно куски планов воедино собрать. А так все прекрасно можно сделать в модели. (Ох, чувствую, порвут меня ...P.S. Xref'ы тоже не люблю.

Так как один из главных рвачей это, вероятно, ваш покорный слуга, то укажу только (пока) на маленькое но существенное непонимание. У вас более 30 чертежей в одном файле, и вы думаете, что надо потому делать столько-же лэйаутов. На самом деле надо разделить вашу работу на несколько файлов. Это касается, кстати, любого способа, хоть все в модели, хоть используется лист. Статейку по лейаутам читал? Насчет x-ref. Они необходимы если, например, один и тот-же кусок идет в разные чертежи. Или за данный кусок отвечает некто (не вы). А вы этот кусок вставляете себе. Так что не любить или не любить их надо, а благодарить автокад за любезно предоставленную возможность.

[PL]

>forMA
мало кто что выдумал? Этот стандарт не является обязательным. Разница огромная. Да то другая тема.

[Doctor_EVIL]

2PL:
<<Где ты ставишь размеры, в модели или на листе?>>

Размеры проставляю в модели. Т.е. получается мне нужно показать узел в масштабе 1:20, в модели начерчено 1:1, я выбираю размерный стиль под этот масштаб, т.е. если текст должен быть 3,5мм в этом стиле задаю 70мм. И проставляю эти размеры на узле в модели. Так. Но при этом текст получается очень крупным. Далее создаю видовый экран с масштабом 1:20 и при этом соотношение текста к детали остаётся прежним, т.е. крупным явно превышающим размер 3,5мм.

[PL]

Сообщение от Doctor_EVIL А с размерами может что то упускаю. Можете помочь на базе простейшего примера, взяв тот же прямоугольник...и зайти туда то, нажать то то, написать то то.

Давай упрощенно, для понимания процесса:
Откуда ты взял 1:20? Есть лист бумаги А3 например. Деталь начерчена в модели 1:1. Рамку под этот формат ты внес в layout.
Прежде чем ставить размеры, вносить внемасштабные символы и текст в модель надо определиться с масштабом.
Предположим это план дома . Заходим в layout. Двойной клик внутри ВЭ,командой pan (нажми на колесо мышки и в прижатом состоянии подвигай) поставь свой план в центр ВЭ, если надо изменить масштаб покрути колесо. Дальше надо выставить точный масштаб-команда zoom,enter,1/20xp,enter,предположим-Видна только часть плана. Меняем масштаб-zoom,1/50xp,enter-все равно план не виден во ВЭ полностью, другой масштаб-1:100xp-все влезло хорошо, вот и отлично , двойной клик вне ВЭ. Заходим в модель. Аккуратно, не спеши. Все размеры, текст и символы в модели должны быть увеличены в 100 раз по сравнению с тем что будет распечатано на бумаге. Сделай свой text style. Поставь высоту текста в нем 3.5х100=35 мм. Сделай свой размерный стиль-скопируй стандартный под другим именем, поставь его текущим. Введи в командной строке dimscale,100,enter.Нарисуй размеры и текст в модели. Перейди в layout. Все должно получится.

[Doctor_EVIL]

Попробую.

<<Поставь высоту текста в нем 3.5х100=35 мм>>

Наверное всё таки 350мм

[PL]

Сообщение от Doctor_EVIL Попробую. <<Поставь высоту текста в нем 3.5х100=35 мм>> Наверное всё таки 350мм

точно, видишь-скоро сам советовать будешь,"так имейте же терпение,мой друг" (как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху)

[Doctor_EVIL]

Уточню. При создании своего стиля изменяю только размеры текста, стрелок, символов и расстояние текста от линии, нужно ещё ставить какие либо коэффициенты или выставлять дополнительные галочки?
Счас слётаю по делам и буду применять полученные знания.

[PL]

Сообщение от Doctor_EVIL Уточню. При создании своего стиля изменяю только размеры текста, стрелок, символов и расстояние текста от линии, нужно ещё ставить какие либо коэффициенты или выставлять дополнительные галочки? Счас слётаю по делам и буду применять полученные знания.

Какие галочки? Не трогай Галочек. Бабы отдельно-ром отдельно.Ничего не трогай, упаси бог.Делай пока дословно,ничего не меняй в размерном стиле . Скопируй стандартный стиль под другим именем. Измени только переменную dimscale, поставь dimscale 100. Это значит все стрелки,отступы и т.д. автоматически увеличатся в 100 раз.
Пива много не пей,... мне спать пора, ночь на дворе...

[den001]

Сообщение от Vova У вас более 30 чертежей в одном файле, и вы думаете, что надо потому делать столько-же лэйаутов...

Я думаю, что без особой нужды нет смысла использовать Layout для двухмерных чертежей, особенно схем, хотя это, конечно, дело вкуса. Просто в модели с ними работать проще и быстрее. А насчет Xref... Ну да, для совместной работы нескольких подразделений - вещь нужная. Только в организации должны быть хорошо отрегулированы внутренние стандарты, а то такой бардак получается.

[Аshаs-ка]

Доктор! А вот чертежик и файл размеров - его вставить моно через экспресс dimstyle import- там всякие есть!
[ATTACH]1168933485.rar[/ATTACH]

[Vova]

Сообщение от den001 Я думаю, что без особой нужды нет смысла использовать Layout для двухмерных чертежей, особенно схем, хотя это, конечно, дело вкуса. Просто в модели с ними работать проще и быстрее.

Вот оно, дремучее непонимание. В лубом случае работа производится в мо-де-ли. Статью читал?

[den001]

<Нехорошее слово>! Да нет у меня непониманий относительно ACAD'a. Я (это может показаться странным) знаю, для чего использовать layout и для чего модель.
DoctorEvil пытается разобраться с layout'ами, Бог ему в помощь. А я просто хотел предостеречь его от возможной layout-мании, такое встречается.

[Doctor_EVIL]

2PL:
<<Деталь начерчена в модели 1:1. Рамку под этот формат ты внес в layout.
Прежде чем ставить размеры, вносить внемасштабные символы и текст в модель надо определиться с масштабом.
Предположим это план дома . Заходим в layout. Двойной клик внутри ВЭ,командой pan (нажми на колесо мышки и в прижатом состоянии подвигай) поставь свой план в центр ВЭ, если надо изменить масштаб покрути колесо. Дальше надо выставить точный масштаб-команда zoom,enter,1/20xp,enter,предположим-Видна только часть плана. Меняем масштаб-zoom,1/50xp,enter-все равно план не виден во ВЭ полностью, другой масштаб-1:100xp-все влезло хорошо, вот и отлично , двойной клик вне ВЭ. Заходим в модель. Аккуратно, не спеши. Все размеры, текст и символы в модели должны быть увеличены в 100 раз по сравнению с тем что будет распечатано на бумаге. Сделай свой text style. Поставь высоту текста в нем 3.5х100=35 мм. Сделай свой размерный стиль-скопируй стандартный под другим именем, поставь его текущим. Введи в командной строке dimscale,100,enter.Нарисуй размеры и текст в модели. Перейди в layout. Все должно получится.>>

Получается следующее. Создаю свой размерный стиль для 1:100, увеличиваю текст и символы в 100 раз, далее в ком. строке пишу dimscale,100,enter, проставляю размеры и они огромные и в модели и в layout. Если dimscale,100,enter не писать, то на печатном листе текст на размерной линии получается как нужно 3,5мм.

[PL]

Сообщение от Doctor_EVIL 2PL: Получается следующее. Создаю свой размерный стиль для 1:100, увеличиваю текст и символы в 100 раз, далее в ком. строке пишу dimscale,100,enter,

:P Видишь, все получилось. ( я не говорил увеличивать размер стрелок,отступов и т.д. в 100 раз - это делать не надо. я говорил не трогать их. Еще раз: изменяя dimscale ты автоматически изменяешь все эти размеры стрелок и т.д. Так чего с каждой стрелкой возится? У тебя получился коэффициент увеличения 100х100, в 100 раз ты сам увеличил вручную,еще в 100 раз увеличила переменная dimscale)

[Doctor_EVIL]

2PL:
<<У тебя получился коэффициент увеличения 100х100, в 100 раз ты сам увеличил вручную,еще в 100 раз увеличила переменная dimscale)>>
Т.е. или вручную увеличивать всё на 100 или dimscale,100

У тебя было написано <<Сделай свой text style. Поставь высоту текста в нем 3.5х100=35 мм. Сделай свой размерный стиль-скопируй стандартный под другим именем, поставь его текущим. Введи в командной строке dimscale,100,enter.Нарисуй размеры и текст>>
Вот я и сделал свой размерный стиль с умножением на 100, а потом написал dimscale,100.

Как сделать так, чтобы при выводе на печать не отображались рамки ВЭ?
И когда отправлять на печать уже скомпанованный лист его нужно выделять и что то ещё делать или ctrl+р и далее из layout он корректно печатает.

[DEM]

Как сделать так, чтобы при выводе на печать не отображались рамки ВЭ?

Перенеси на не печатаемый слой.

[Doctor_EVIL]

Если мне потребуется изменить масштаб узла, то размеры придётся проставлять по новой?

<<Перенеси на не печатаемый слой.>>
Если можно чуть подробнее.

[PL]

>Doctor_EVIL

text style и dimension style (размерный стиль)-разные вещи, если прочитаешь внимательно я ни где не советовал изменять размеры внутри размерного стиля-у меня система не метрическая,размер стрелки 3/32" или там 1/8"- надо было бы умножить на масштаб 96,голова распухнет считать,гораздо проще поставить dimscale 96 и все. да бог с ним.
Главное что Vova может теперь занести еще одну новообращенную душу в реестр "хороших" автокадчиков. [sm158]

[Doctor_EVIL]

<<text style и dimension style (размерный стиль)-разные вещи>>
Вкурил. Я чего то не про то думаю, просто загружен как КАМАЗ.

<<реестр "хороших" автокадчиков>>
Что за реестр такой подозрительно с кавычками :?:

[PL]

[quote="Doctor_EVIL"]Если мне потребуется изменить масштаб узла, то размеры придётся проставлять по новой?
Ага, по новой. На другом слое. В другом размерном стиле (не забудь поменять высоту текста в текстовом стиле под новый масштаб-или поставь там 0,а в размерном стиле на закладке с текстом поставь 3.5мм).
Сделаешь новый ВЭ под новый масштаб, в модели поверх старых размеров и текста нарисуешь новые (только одни и те же размеры давать дважды-плохой тон.) Сделаешь двойной клик в ВЭ набери в командной строке _layer и заморозь ненужные для этого ВЭ слои с текстом и размерами, только не на закладке "freeze", а в "current VP freeze". Вобщем морока еще та...

[forMA]

Ничего, ничего...Как только начнется настоящее проектирование с сборками, подсборками, подподсборками и постоянными изменениями и корректировками, так сразу забудется этот мазохизм с совершенно дикими размерами высотой 300 мм, обозначениями разрезов и сечений, простановкой размеров через дырки V-ports, непонятными масштабами, листанием Layouts и прочей лабудой.

[Vova]

Forma, ты искренне или чтобы подлить масла в огонь? Раз ты говоришь о дикой величине текста в 300мм, это значит ты масштабируешь в модели, а не рисуешь в натуральную величину. Вот это и есть мазохизм. Про дырку, через которую надо ставить размеры. Как будто это единственный вариант. Это один из, и не самый лучший, во всяком случае до 2005. А затем появился Vmax, дырка при этом расширяется во весь экран и модель ничем не отличается от обычной классической модели. Не только размерить, но и чертить можно. Но все равно этот вариант остается для меня не самый лучший. Далее, листание лэйаутов сравни с пэнаньем модели. Кроме того, чего их листать? Работаешь-то в модели. А листаешь только при оформлении в рамку, да посмотреть, как оно выглядит.
den-001, №111> Об-ясни, пож, это:

Просто в модели с ними работать проще и быстрее.

С ними это с двухмерными чертежами. Почему проще? причем здесь схемы, которые якобы не требуют пространства листа? В чем отличие чертежа - схемы от чертежа-плана? (Forme это также будет интересно) И что такое Layout-мания.

[Doctor_EVIL]

Повторю ещё раз пару вопросов, может пропустили и задам новый:
1) <<Как сделать так, чтобы при выводе на печать не отображались рамки ВЭ?>><<Перенеси на не печатаемый слой.>>
Как перенести?

2)И когда отправлять на печать уже скомпанованный лист его нужно выделять и что то ещё делать или ctrl+р и далее из layout он корректно печатает?

3)Если чертить в разных цветах, то при выводе на печать это играет роль? Ну, например, жёлтый будет бледнее, чем чёрный или разные цвета лишь для наглядности на мониторе, а при печати отличий нет.

[den001]

Vova
Проще по ряду причин:
1) отпадает сама необходимость создавать layout'ы, да и просто переключаться между пространствами, на это тоже время нужно
2) гораздо легче автоматизировать рутинные процедуры, вроде создания перечня листов (т.н. ведомости рабочих чертежей), нумерации листов и т.д.
3) несравненно проще делать ссылки на листы, весь проект перед глазами
Если в проекте листов 50, и вдруг куда-нибудь ближе к началу необходимо вставить новый лист, я по Вашему методу их полчаса перенумеровывать буду, у меня уходит 10 секунд.
Схема от плана отличается тем, что схема не требует масштабирования, она априори 1:1, и размеры элементов мало-мало ГОСТированы, хотя многие про это стараются не помнить. Для планов как раз layout'ы могут пригодиться, тем более что планы, как правило в отдельном файле.
А layout-мания это и есть работа по классической схеме "Модель - Лист" без советов со здравым смыслом. Мне такие решения попадались, когда основная часть схемы в модели, на листе - тектовый материал и таблицы + рамка и штамп (это единственное, чему там место). Листов (layout) - ессно, по числу листов проекта. А кто мешает перенести все это в модель, да и рамку и штамп тоже? Скажете, печатать сложнее? Было бы сложнее, но немного усилий, и стало гораздо проще (при помощи VBA).
Мораль сей басни - всяк инструмент хорош по-своему, нужно правильно его использовать, добиваясь максимальной отдачи.

[Profan]

Для den001
А вам не попадались решения, в которых в Layouts вообще ничего нету, кроме видового экрана с некоторыми отключенными слоями?

[den001]

Profan
Не вполне Вас понял...
Вы по какую сторону баррикад?

[Vova]

Недавно отспорили на эту тему, еще новый заряд не накопился. В тех спорах побеждали лэяутщики. Читал-ли дискуссии про лэяуты? На AutoCAD.ru. Forma не даст соврать. Твои сторонники были биты. Поэтому отвечяю пока вяло

Сообщение от den001 Если в проекте листов 50, и вдруг куда-нибудь ближе к началу необходимо вставить новый лист, я по Вашему методу их полчаса перенумеровывать буду, у меня уходит 10 секунд. Схема от плана отличается тем, что схема не требует масштабирования, она априори 1:1, и размеры элементов мало-мало ГОСТированы,

Зачем все 50 листов иметь в одном файле? Это правило нехорошего тона (имхо). ПО твоему, если вычерчиваемый объект не больше, чем лист бумаги, то есть его можно вычертить 1:1, значит обрадовались и забыли про пространство листа? А если твоя схема слегка расширилась? Появилась доп. деталька? Я нa схемах собаку съел. Масштаб в схемах присутствует незримо. В виде текстов, например, в виде вставляемых блоков. А если схема высотного здания, посему она строится вертикально, а располагать на листе ее следует горизонтально, так и будешь на боку чертить? Внутри рамки? Только вычерчивая небольшие схемы, априори помещающиеся на один лист, можно говорить об отсутствии преимуществ в леяуте. В остальных случаях их надо масштабировать.

[forMA]

Как это все надоело...Сколько времени и траффику извели...Чем там в Autodesk занимаются? Ввели бы плавающие v-ports в Model- исчезли бы десятки проблем, сотни вопросов и тысячи ответов....

[den001]

Vova
На эту тему можно спорить до хрипоты и до опупения, и все равно каждый останется при своем. У меня есть свои методы работы, много вспомогательных программ, это позволяет мне сократить время на оформление проекта раза в 2-3. Я свое мировоззрение никому не навязываю, если кому покажется полезным мой опыт, всегда пожалуйста.

[ShaggyDoc]

Интересно, а что значит "перенумеровывать" layouts? Особенно в контексте "вдруг куда-нибудь ближе к началу необходимо вставить новый лист"?

Ну и вставляйте хоть куда. Хоть ближе к началу, хоть к концу. Можно и перенсти в любой момент хоть куда.

Можно переименовать (правда, есть ограничения на символы). Но зачем нумеровать-то?

[ShaggyDoc]

Сообщение от forMA Как это все надоело...Сколько времени и траффику извели...Чем там в Autodesk занимаются? Ввели бы плавающие v-ports в Model- исчезли бы десятки проблем, сотни вопросов и тысячи ответов....

Мысли проктолога на обсуждении стоматологами каких-то вопросов:

"Как это все надоело...Сколько времени и траффику извели... О чем там Бог думал? Влепил бы зубы в другое отверстие - исчезли бы десятки проблем, сотни вопросов и тысячи ответов...."

[den001]

<Ругательство (устало)>. Layout никто нумеровать не собирается, разговор шел о номере листа в проекте.

[forMA]

для ShaggyDoc:
-------------------------
Флеймим, уважаемый?

А что в АСКОН-е проктологи сидят? Или в SoftDesk, где внедрили в DrafixCAD встроенную базу данных чертежа- мечту любого строителя, и продали AutoDesk под маркой Autosketch?

[Profan]

Влепить бы в зубы кувалдой - тогда не только Layout, но и проктолог не понадобится. :twisted:

[Doctor_EVIL]

Подскажите!
<<Как сделать так, чтобы при выводе на печать не отображались рамки ВЭ?>><<Перенеси на не печатаемый слой.>>
Это значит в свойствах слоя в графе plot сделать значок принтера перечёркнутым? Но тогда при просмотре печати исчезают не только контуры ВЭ, но и вся информация которая в них содержится. Подробно ни где не могу найти, нашёл методические указания, но и там только сказано "Для того чтобы границы ВЭ не выводились на печать, их следует помещать на непечатаемый слой". А у меня вместе с контурами исчезает и всё содержимое.

Если чертить в разных цветах, то на печать должно выводиться монохромно. Посмотрел в 2004 в настройках печати есть таблица стилей печати и там выставляется monochrome.ctb, а в 2006 такого не нашёл.

[DEM]

Doctor_EVIL
Да не может быть такого чтобы ничего не печаталось.
Содайте новый слой и запретите в его свойствах вывод на печать.
А то вы не бось слой 0 запретили выводить на печать, а все остальное в нем то же чертили

[PL]

Сообщение от Profan Влепить бы в зубы кувалдой - тогда не только Layout, но и проктолог не понадобится. :twisted:

Помню пришел в детский сад в первый раз, меня спрашивают, ты за кого, за моряков или за летчиков? Подумал, подумал - за моряков, говорю. Дали по шее. Потом узнал, если бы сказал "за летчиков" -то же дали бы по шее.
Надо было просто дать кому то по шее.
>den001
Я Вас поддерживаю. В общем смысле. Если можно обойтись без layout и прекрасно. Ничего в нем замечательного нет.
Плясать надо от своих задач,удобства и производительности по конкретной работе, а не от того что есть какой то "правильный" путь, а мол прыжок на месте-провокация.
>Doctor_EVIL
Создай другую тему, что ли? Зачем все в кучу?

[Doctor_EVIL]

2PL: Плодить темы, в которых с картой и компасом не разобраться.

Вроде разобрался с этими контурами ВЭ.

2DEM: Типа того.

[DEM]

Учитесь Doctor

[vdkm]

Сообщение от forMA Ввели бы плавающие v-ports в Model

есть ли возможность увидеть контур v-port'a в Model'e ?

[forMA]

для vdkm:
---------------
А зачем этот контур видеть?...Но можно и видеть в виде прямоугольника или окружности. Есть реализации в других редакторах.

[PL]

Сообщение от forMA для vdkm: --------------- А зачем этот контур видеть?....

У меня всегда возникает вопрос, Вы знаете о чем говорите или бредите? Простите, ничего личного.

[forMA]

Для PL:
-------------
Так мечты о плавающих v-port в Model решающих проблемы масштабирования в AutoCAD и есть бред. Бред затраханного пользователя. Иногда помечтать (побредить) не вредно. А если Вы относительно рамок, так ко мне очень часто приходят чертежи с такими рамками исполненные в других редакторах. Я эти рамки как правило удаляю и оформляю сплайном. Согласно унификации принятой в фирме в которой я тружусь. Теперь понятно?... Кстати, шутки ради, я "эмуллировал" такое масштабирование в AutoCAD-e в пространстве Model c помощью блоков...Такие дела... Тоже ничего личного.

[Juss_00]

Позно уже. )
Плиз без криков подскажите есть ли какое нить простое решение как чертить в маштабе без вычислений на калькуляторе.

п.с. В новой конторе есть большая база старых чертежей и перерисовывать их чертежи сделаные в масштабе 1/50 нереально долго.

Листы юзать нельзы по причине большого количества сотрудников смотрящих чертежи и не знающих автокада.

[Дмитрий Ильвес]

Чертите в моделе 1:1 и выводите на лист в нужном Вам масштабе через видовое окно.
Если нужно масштабировать старые чертежи в моделе используйте функцию scale

[forMA]

Сообщение от PL У меня всегда возникает вопрос, Вы знаете о чем говорите или бредите?

Одна из бредовых идей forMA успешно реализовалась в последних версиях AutoCAD. Это экспорт Layouts в формате DWG...А крику то было, истерик и оскорблений. Не исключено, что и в "голом" AutoCAD-е рано или поздно появятся viewports аналогичные по свойствам "листовым".
Offtop: А, вот интересно отчего некоторы технические проблемы переходят в эмоциональную плоскость? Вопрос философский и риторический- отвечать не надо.

[Дмитрий (Selektor)]

Сама постановка вопроса и обилие текста говорят сами за себя. Бросьте занимться ерундой и пользуйтесь "Компас".

[forMA]

Сообщение от Дмитрий (Selektor) Сама постановка вопроса и обилие текста говорят сами за себя. Бросьте занимться ерундой и пользуйтесь "Компас".

No problems... У меня где- то в старых джинсах завалялась десятка тыщ евро.

[Хмурый]

Сообщение от Juss_00 Позно уже. ) Плиз без криков подскажите есть ли какое нить простое решение как чертить в маштабе без вычислений на калькуляторе. п.с. В новой конторе есть большая база старых чертежей и перерисовывать их чертежи сделаные в масштабе 1/50 нереально долго. Листы юзать нельзы по причине большого количества сотрудников смотрящих чертежи и не знающих автокада.

Чертить в пространстве листа 1:1 для этого оключить отображение заданного формата, область печати и т.п. Образмерить. Создать видовой экран, задать ему нужный масштаб. При помощи команды _chspace перебросить объекты из пространства листа в пространство модели.

Другой вариант: перевести весь чертёж к масштабу 1:1.
Перейти в пространство листа. Создать видовой экран. Задать ему обратный коэффициент масштабирования (исходный масштаб, например, 1/50. Масштаб ВЭ должен быть 50). Применить команду _chspace войдя в видовой экран. на запрос Выбрать объекты дать команду _all (все). Потом будет не сложно переместить объекты в пространство модели, например, через буфер обмена

[Juss_00]

Хмурый, СПАСИБО

ОЧень очень балгодарю. Команда - спасающая. )

Слов нет

п.с. В который раз спсаешь(те).

[357]

Сообщение от Juss_00 есть ли какое нить простое решение как чертить в маштабе без вычислений на калькуляторе

Есть, хотя и не совсем уж простое. С недавних пор я черчу именно так - экспериментирую

Получается что Автокад не может обеспечить автоматическое создание нормально читаемого чертежа на бумажном носителе с помощью пространства листа,так чтобы толщины стенок элементов были наглядными при масштабировании например 1:50.

[forMA]

Сообщение от Владимир Егорьев Получается что Автокад не может обеспечить автоматическое создание нормально читаемого чертежа на бумажном носителе с помощью пространства листа,так чтобы толщины стенок элементов были наглядными при масштабировании например 1:50.

Нельзя, но извернувшись- можно. Дело в том, что в векторных редакторах, в частности в AutoCAD-е происходит мешанина из моделирования и проектирования с использованием условных изображений и принятых правил черчения. Например ЕСКД.

Offtop: Сейчас PL напишет, что Бубырь-UA (forMA) бредит наяву

Что касается ЕСКД то на сколько я помню, например швеллер можно масштабировать по такому принципу как, вдоль-это один масштаб,а толщина полки-другой.
Просто хочу понять реальноую ситуацию:может автокад обеспечить автоматическое создание нормально читаемого чертежа на бумажном носителе с помощью пространства листа,так чтобы толщины стенок элементов были наглядными при масштабировании или всётаки не может?!

[forMA]

Сообщение от Владимир Егорьев Просто хочу понять реальноую ситуацию:может автокад обеспечить автоматическое создание нормально читаемого чертежа на бумажном носителе с помощью пространства листа,так чтобы толщины стенок элементов были наглядными при масштабировании или всётаки не может?!

Автоматически- нет. Вручную, или с помощью специально написанных утилит,- можно. Это то, что касается 2d. А вот с 3d ситуация еще хуже обстоит.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Возможно, Владимиру надо смотреть в сторону вертикальных решений (типа MDT / Electric / ADT etc)
P.S. Насколько я помню, подобное не позволяет делать Pro Engineer, PT Modeler и Inventor. Насчет SolidWorks надо спросить у спецов.

[Vova]

Сообщение от Владимир Егорьев Получается что Автокад не может обеспечить автоматическое создание нормально читаемого чертежа на бумажном носителе с помощью пространства листа,так чтобы толщины стенок элементов были наглядными при масштабировании например 1:50.

А при чем здесь пространство листа?
Точно также и без использования листа. Чтобы близко расположенные линии (до определенного предела) были видны порознь, надо их сделать по-тоньше, а плоттер должен быть отменного качества. По-тоньше, да послабей интенсивность (screening). Счас некоторые скажут, мол, по госту надо основными линиями, а они толстые. И, мол, гостом интенсивность не предусматривается (так сказал некий Forma).
P.S. Зачем так сложно выражаться - бумажный носитель. Разве нельзя сказать, типа на распечатке, или просто на бумаге? У нас был один кадр, он первым купил землю под дачу. Но никогда не называл слово ДАЧА. Только-садоводческий участок. И обижался, когда спрашивали, как там дела на даче...

[forMA]

Offtop: Вопрос терминологии- архиважный вопрос! Например, ты вот написал "У нас был один кадр, он первым купил землю под дачу." Я сразу же тяжело задумался о факте покупки земли. Где, когда и сколько дали?

Сообщение от Vova Чтобы близко расположенные линии (до определенного предела) были видны порознь, надо их сделать по-тоньше, а плоттер должен быть отменного качества. По-тоньше, да послабей интенсивность (screening). Счас некоторые скажут, мол, по госту надо основными линиями, а они толстые. И, мол, гостом интенсивность не предусматривается (так сказал некий Forma).

Есть даже народный термин такой - "Стеклянные чертежи"

Vova , а где ты взял мою реплику "И, мол, гостом интенсивность не предусматривается (так сказал некий Forma)" ? Напомни. Или ты опять за старое?. Если под "интенсивностью" ты подразумеваешь минимальное расстояние между линиями чертежа, то этот параметр как раз оговаривается в ЕСКД.

[Rat]

Сообщение от shnn >Student тоесть ты в модели чертил 1:1 потом делал _.scale и вставлял в формат к примеру А1(841,594) так чтоли??? ужассссссс :shock: Как вариант можно формат увеличить в n-раз (равных масштабу).

)))
У многих уважаемых поставщиков иностранцев так дело и происходит.
Присылают лей-ауты в масштабе 1:1 , а вокруг в пространстве модели начерчена рамка. Фирмы называть не буду - но очень уважаемые в своих отраслях.

С другой стороны заказчик токо приветсвует чертежи в таком масштабе.
Но что вот в европах видовые экраны не используют - загадка.

ЗЫ Сорри смотрю тут битва уже немного в другом русле идет.

[BM60]

Offtop: Фу-у, не посмотрел на дату, а то ... (отметился бы)

[Rat]

Сообщение от BM60 Offtop: Фу-у, не посмотрел на дату, а то ... (отметился бы)

Вот и я попался

[forMA]

Сообщение от Rat Но что вот в европах видовые экраны не используют - загадка.

Нет загадки. Проблема в совместимости.

[BM60]

Эх, глянуть бы хоть один европейский чертежик с ВЭ.
Может у них проблема похожая на нашу - не используют лэйауты в виду сложности ими понимания их?
Несовместимости чего? Или в чем? И какая?

[forMA]

Сообщение от BM60 Эх, глянуть бы хоть один европейский чертежик с ВЭ.

А не получится. У меня примерно за десять лет работы и несколько тысяч чертежей не было такого случая, что бы кто то прислал DWG выше 2004 (раньше 2000) или с ВЭ или с нечитаемыми объектами....Ну, некультурно это, что ли. Какбы неуважение к партнеру. А уважение, репутация или личные отношения в европах ценится высоко. Дороже денег. По Европе гуляет очень много CAD-в. Старых и современных. Простеньких типа DeltaCAD и тяжелых таких как CATIA. На сегодняшний день, что бы не было проблем действует схема "Один чертеж- один файл", формат DWG 2004 и подстраховка в PDF не выше Acrobat 5 в векторе (раньше DXF было). И тоже многостраничные pdf не приветствуются.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Хха! У меня на работе немцы очень любят присылать чертежи dwg, сделанные в MDT2002, и им плевать на наши проблемы.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc сделанные в MDT2002

Offtop: МДТ2002 вроде бы не было, был на базе акада 2002 кажется МДТ5 и МДТ6

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Serge Krasnikov, ну, этого я не помню Факт тот, что формат файла - 2000, и объекты MDT там в полный рост.

[forMA]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Хха! У меня на работе немцы очень любят присылать чертежи dwg, сделанные в MDT2002, и им плевать на наши проблемы.

Странно...Как вы решаете эти проблемы я догадываюсь. А если также пришлют с Востока файлы в каком нибудь экзотическом южнокорейском или японском CAD-е. Что будете делать?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бубырь-UA Странно...Как вы решаете эти проблемы я догадываюсь.

Думаю никак, оне читаются как обычные кадовские файла, неприятность конечно редактировать не дают, поэтому я и экспортирую листы в обычные двухмерные файлы

[forMA]

Сообщение от Serge Krasnikov экспортирую листы в обычные двухмерные файлы

Извиняюсь, что вопрос не по теме, но уж очень хочется узнать. Экспортируешь из Layouts в DWG? В последних версиях AutoCAD-а, есс-но. И как, корректно экспорт проходит? А как там с масштабами ?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бубырь-UA Извиняюсь, что вопрос не по теме, но уж очень хочется узнать. Экспортируешь из Layouts в DWG?

Там есть возможность, да я уже как то писал на этом форуме, открываешь лист, в диспетчере листа есть экспорт вида или листа, в модель и вуаля, получаешь файл

В последних версиях AutoCAD-а, есс-но.

Да нет, довольно таки давно уже, например в 2006 есть

И как, корректно экспорт проходит? А как там с масштабами ?

Нормально, двухмерка, получаешь все цвета, помоему и слои тоже.
В масштабами надо смотреть можно экспортировать виды с размерами 1:1, а можно с масштабами видов.
Я экспортировал всегда с масштабами видов, получал реальные размеры какие должны быть на детали.

[forMA]

Serge Krasnikov, Я о другом. В последних версия AutoCAD появилась возможность экспорта в DWG непосредственно из Layout. В отдельный файл, какбы.

[BM60]

Бубырь-UA, я ведь тоже о другом.
Я спросил

Сообщение от BM60 хоть один европейский чертежик с ВЭ

Т.е. с оформлением в ВЭ (в листах, значит)
А ты ответил как-то неопределенно:

Сообщение от Бубырь-UA не было такого случая, что бы кто то прислал DWG выше 2004 (раньше 2000) или с ВЭ или с нечитаемыми объектами....

А дальше о типах и версиях КАДа.
Вот это "или с ВЭ" надо понимать однозначно, что ты никогда в виденных тобой не видел их чертежей, оформленных в ВЭ?
Если так, тогда поделись своей версией, почему они не "любят" лист. Вряд ли они думают о наших проблемах работе в листе.
И вероятнее всего

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc им плевать на наши проблемы

"Уважение, репутация или личные отношения в европах" -штука, конечно, правильная, но как она связана с чертежами в ВЭ, я пока не понимаю - поделишься своим мнением?

[Vova]

Сообщение от Бубырь-UA Есть даже народный термин такой - "Стеклянные чертежи

Мои чертежи (ты их видел) похожи нз стеклянные?
Не надо утрировать. Речь идет только о близко расположенных линиях. Я их делаю с мЕньшим LWT. Screening многих второстепенных объектов достигает 30%, то есть их цвет приглушен. Это достигается в стиле печати. Именно на это Forma мне как-то ответил, что такое не предусматривается гостом. Еще-бы, в ручном черчении аналогом является черчение со слабым нажатием карандаша. У разработчиков гостов не могло быть такого предвидения, что автокад такое сможет сотворить. Аналог "стеклянной" линии это черчение очень остро заточенным катандашом большой твердости.
Интересно, а в Компасе есть-ли аналог Screening (не знаю, какой термин для него в русском автокаде)

[forMA]

Моделирование или "классическое" проектирование? Вот в чем вопрос. Откровенно говоря, мне это не интересно. В масштабе или не в масштабе выполнен чертеж? Мелкий вопрос. У меня цель- это, что бы мои чертежи смогли понять, например, в Мексике, а затем смогли без лишних вопросов по ним изготовить изделие в Китае.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от BM60 как она связана с чертежами в ВЭ, я пока не понимаю

А как вариант: полная каша в модели, изображение приходится регулировать ручным (!) выделением слоев безо всяких фильтров, имена слоев с умляутами и т.п. Ну и по мелочи всякого - прокси-объекты, потерянные шрифты и т.п.

[forMA]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc ...имена слоев с умляутами и...

А, может они по другому и не умеют работать ... Я когда то давно пытался устроиться в немецкую фирму. Не смог. Им мой немецкий с умляутами не нужен был. Английский требовался...Так вот, я тут поразмыслил. Может сидит Фриц какой- нибудь в MDT (другой проги и не знает) на удаленке и знать не знает , что его работа уходит в С-П ?

[357]

Сообщение от BM60 Эх, глянуть бы хоть один европейский чертежик с ВЭ.

Нашел один такой. Только как выложить - не знаю, 20 мегабайт

[forMA]

Сообщение от 357 Нашел один такой. Только как выложить - не знаю, 20 мегабайт

На любой бесплатный файлообменник положи.

[Солидворкер]

http://www.avral.ru/

[Rat]

Посмотрел я у себя, только у братьев эстонцев увидел чертежи с оформлением в пространстве листа.
Правда и чертежи больше схематичные - схема разводки аспирации.
Фирма сейчас входит в какойто концерни шведский.

[BM60]

357, постарайся сжать по-максимому.

[357]

Любуйтесь, знакомьтесь...
Осторожно: видовые экраны не заблокированы!

[BM60]

Для такого файлика кампутер д.б. 6-ти ядерный и памятью 1 терабайт
Либо каспер его штудирует 100 минут.
Слишком много скрытого справа от рамки с моделью. Не зуммируется во "всё воронье горло"
Слоев-то - жуть, а листов только 9.
Одного не пойму пока - зачем в модели форматка, если листы есть - в чем тут фишка?
2. Что м.б. скрыто в пустой справа области экрана в модели - неужели копии изображенного на слоях или этажей модели, что выведены в каждом из листов? Если это так, тогда понятна МАССА файлика. Но зачем?
Это только от первого любования.
Спасибо за импортный урок.
(Во, виртуальная память ругается, мало ей её, однако)

[357]

Сообщение от 357 Для такого файлика кампутер д.б. 6-ти ядерный и памятью 1 терабайт

Старкад_10 справляется без проблем и торможений.
Брикскад_10 вообще не замечает его размера, работает, как с пустым

Ничего там справа не спрятано: туда попали две точки. После их удаления чертеж зуммируется в полный экран

[BM60]

Да я так делаю всегда, но тут решил это отметить, хоть и разморозил все слои...

[Reindeer]

Сообщение от Бубырь-UA На сегодняшний день, что бы не было проблем действует схема "Один чертеж- один файл", формат DWG 2004 и подстраховка в PDF не выше Acrobat 5 в векторе (раньше DXF было). И тоже многостраничные pdf не приветствуются.

Хм, немецкий Ллойд требовал исключительно пдф, и количество листов их не трогало, зато оч важно было соблюдать формат - как я понял, они тупо засылали на печать всё что получили и потом работали с бумагой

[forMA]

Сообщение от 357 Нашел один такой. Только как выложить - не знаю, 20 мегабайт

Я как открыл файл, так сразу насторожился.С единицами измерениями ерунда какая то. Разве строители в мм меряют? Натянули форматку в Model и в Layout. Даже не натянули, отрисовали в масштабе Округ чертежа. А надписи на русском языке? Разве в Европах пишут по русски?....

[BM60]

Сообщение от Бубырь-UA он тебе хвоста то накрутит

А причем тут 357?
Я попросил что-нибудь "ихнее" для того, чтобы увидеть, как они, и сделать вывод, как не надо нам.
А "раздраконить" я могу и твой файлик, если сильно захочу

[forMA]

Сообщение от 357 Эх, глянуть бы хоть один европейский чертежик с ВЭ.

Глянул на чертежик? Good work?

Offtop: 357 , конечно не причем. Шучу я так.

А "раздраконить" я могу и твой файлик, если сильно захочу

А, вот это вряд ли. Десятилетний опыт не пропьешь.

[Rat]

Примерно такие есть и у меня.

Надписи на русском языке делают все, жаль только что мало.

[BM60]

Бубырь-UA, может это и пральна, но когда я это слышу, вспоминаю многих своих бывших коллег пьяниц и алкашей, которые были больше, чем Доками, а ведь пропили. Но только один моих (и моих коллег) глазах сидя (стоять не мог) нарисовал в изометрии (на бумаге, давно это было) один конструктивный узел в изометрии слету, гляда в окно только одним глазом (двумя не мог в силу двоения исходной картинки). Хотели "приколоться", ан-не получилось. Может и вправду не пропьешь?
Глянул, разумеется, и первую впичетлению имею, но не скажу, дабы тему не уводить в ... русло. Но уже знаю, как не надо мне

Offtop: А глянуть хотел не 357, кстати уж.

[357]

Сообщение от BM60 Offtop: А глянуть хотел не 357, кстати уж.

Спасибо!
Я на них нагляделся: только конструктивного раздела 700 мегабайт

[forMA]

"Можно в Автокаде чертить сразу в масштабе?"

Нет.

КАроче, тему надо закрыть, нафиг.

[BM60]

"Можно в Автокаде чертить сразу в масштабе?"
Да! Но зачем?
кАроче, ...
А то ВЭ стран-импортеров-"интеграторов" (партнеров по интеграции) будет грызть и драконить...

[Vova]

В Америке по большей части чертят с применением листа. Мы работаем с кучей компаний, и крайне редко попадается чистая модель.

Сообщение от Бубырь-UA Цитата: А "раздраконить" я могу и твой файлик, если сильно захочу А, вот это вряд ли. Десятилетний опыт не пропьешь.

Файл, наконец-то представленный тобой в этой теме выше (форматка с одной железкой), сделан в масштабе. Команда Dist в нем показывает неверный результат. Сблокировать картинку, как ты сделал, можно-лишь для чего-то очень простого. Предложенный тебе для такой попытки мой чертеж так не сделаешь. Отличить схему от чертежа не можешь. Тут и 10-летний опыт не поможет, ибо подобные чертежи делаются только с применением пространства листа. Иначе-трудозатраты будут немерянные.

[forMA]

Сообщение от Vova Команда Dist в нем показывает неверный результат.

Какой размер неверен?

[357]

Сообщение от Бубырь-UA "Можно в Автокаде чертить сразу в масштабе?" Нет. КАроче, тему надо закрыть, нафиг.

Можно.
Но не нужно: прохожие советами замучают
=============================================

Только сейчас обратил внимание и хочу обратить внимание всех скачавших файл из поста 185: а файл-то сохранен в формате двж_2000 (или я ошибаюсь?)! И это при выпуске проекта в 2007 году. Это о чем-то говорит?