[FOXAL]

Уважаемые господа Великие архитекторы!

Принесли мне чертеж уже залитого фундамента (под стенами, за исключением стены между санузлом и прихожей, а также котельной и гостиной). Хотят дом строить.
Хотят разместить на 1 этаже 2 спальни, прихожую, санузел, гостиную, совмещенную с кухней, котельную (газ).
На втором - бильярдную 6000 х 10000 мм, туалет.
Не нравится мне эта планировка. Ой, не нравится.
А главное - лестницу никак не воткнуть. Ну никак! Она не дает использовать всё пространство мансарды.
Если не менять планировку, то что посоветуете?
Слева окна делать нельзя - там строение. Я тоже хотел от спальни кусок отхватить. Крыльцо тоже менять местом пока не хотят. Было желание между спальнями лестницу впихнуть. Но тогда нее получается размер 10000 х 6000 мм. Наверное, планировку менять придется ... Как думаете?
Есть предложение вместо санузла ее поставить двумя маршами. А санузел с котельной объединить.
Сразу прошу - лифты и подъемники давайте пока не будем рассматривать.

советую обратиться к профессиональному архитектору

[FOXAL]

Сообщение от acid советую обратиться к профессиональному архитектору

А что, на сайте таковых нет? Все непрофессиональные?
Или это - сайт архитекторов-любителей (как я)?
Кстати, я вовсе не обращаюсь к проектировщикам ОВ, ВК и др.
Я ведь сразу в обращении написал: "Уважаемые господа Великие архитекторы"!
Если бы я написал: "Уважаемые господа конструкторы, проектировщики ОВ, ВК и СКС!" Мне бы резонно ответили, мол

Сообщение от acid советую обратиться к профессиональному архитектору

Но ведь на сайте много действительно классных профессиональных архитекторов (я знаю).
Один уважаемый Огурец десятерых архитекторов стоит. Кстати, я не знаю лучшего специалиста в России по лестницам.
Если я не найду решения (а я его и сам найду), я, конечно, обращусь к знакомым профессиональным архитекторам. Нет проблем. Полагаю, что у профессиональных архитекторов решение есть и не одно.

[DS1974]

Есть предложение на залитый фундамент поставить металлические колонны, залить два диска монолитных перекрытий и рисовать планировку так, как душа пожелает

[FOXAL]

Сообщение от DS1974 Есть предложение на залитый фундамент поставить металлические колонны, залить два диска монолитных перекрытий и рисовать планировку так, как душа пожелает

Можно всё сделать конструктивно гораздо проще, если менять планировку. И этот вариант я тоже предлагал. Но заказчик хочет пока именно так: пол он хочет делать деревянный по лагам. И несущие внутренние стены опереть на фундамент.
Он наспех фундамент залил, а теперь думает.

[Forrest_Gump]

Сообщение от FOXAL А что, на сайте таковых нет? Все непрофессиональные?

Offtop: сразу вспоминается фильм "ДМБ", когда каптёрщика-еврея науськивали - "Халява - взять, взять". Типа приступ амфибийной асфиксии - жалко оплатить работу профессионалу?

[ptr_bruy]

Я бы, пожалуй, расширил мансарду, приняв ее высоту 1600 мм в месте соприкосновения с крышей. Это даст дополнительно где-то по 1200 мм с каждой стороны (если на рисунке верны пропорции). Ну а дальше тулить туда лестницу. Например, выгородить в гостиной коридор в котельную шириной 1000 мм и в этом коридоре сделать лестницу в 2 марша на мансарду с таким расчетом, чтобы 2-й марш оказался над котельной.
П.С. объяснил как смог)))).
П.П.С. Да, и еще... многое будет зависеть от конструкции междуэтажного перекрытия (по балкам или плита)...

[sagava]

Попробуй так

[иваниваныч]

Дело в том, что переделывать что-то плохое гораздо труднее, чем сразу сделать что-то хорошее. Тут надо повозиться несколько часов - а кому охота? И еще не плохо бы знать пожелания Заказчика по площадям (в т.ч. и по ванной с санузлом) и по материалам. Пока в первом приближении видно, что котельная по площади более тянет на небольшой танцзал (и чего там делать собирались?), так что Ваше желание сдвинуть туда санузел вполне разумно. И лестница на его место хорошо встанет, только надо просчитать высоту кровли над промежуточной площадкой, чтобы головой не цепляться. Кстати, санузел лучше раздельный - можно выполнить перегородки из гипсокартона или аквапанели (если деньги у Заказчика есть). Ну а вообще тут надо сидеть и тщательно в масштабе все детали вырисовывать.
Кстати, можно попробовать рассмотреть вариант вообще без котельной - с навесным котлом на кухне - может, по мощности пройдет.

Сообщение от FOXAL А что, на сайте таковых нет? Все непрофессиональные? Или это - сайт архитекторов-любителей (как я)?

Так в том то и дело, что для того чтобы действительно сделать хорошую планировку надо потратить немало времени и сил. Обязателен контакт с заказчиком. А так советов можно всяких надавать, и большей частью впустую.

[jtdesign]

Убрать котельную, не нужна она (если газ). Вместо нее кухонный отдел, а лестницу по правую сторону от входа в конце гостиной.

[Сазоныч]

Sagava напрашивающийся вариант предложил.
Це ж коттедж!Можно и покруче лестницу сделать. У меня на даче лестница ваще с улоном круче 45 градусов и ниче)

[jtdesign]

Сообщение от Сазоныч Sagava напрашивающийся вариант предложил. Це ж коттедж!Можно и покруче лестницу сделать. У меня на даче лестница ваще с улоном круче 45 градусов и ниче)

Во первых, предложенный вариант совсем не учел то что на мансарде будет бильярдная 6х10, а лестница прямо поперек стола теперь.

Так как там бильярдная, крутая лестница там противопоказана.

[zodchij]

Вариант

[FOXAL]

Сообщение от Forrest_Gump Offtop: сразу вспоминается фильм "ДМБ", когда каптёрщика-еврея науськивали - "Халява - взять, взять". Типа приступ амфибийной асфиксии - жалко оплатить работу профессионалу?

Обратились ко мне по рекомендации как к профессионалу, выполнившему более 20 проектов коттеджей. Обратились по большой дружбе. Послать их к архитектору - значит, расписаться в своей беспомощности. А я вчера вечером уже 2 решения нашел.

Сообщение от ptr_bruy Я бы, пожалуй, расширил мансарду, приняв ее высоту 1600 мм в месте соприкосновения с крышей. Это даст дополнительно где-то по 1200 мм с каждой стороны (если на рисунке верны пропорции).

Да, у меня тоже другого варианта не получается. Нужно разворачивать мансарду на 90 градусов.

Сообщение от ptr_bruy Например, выгородить в гостиной коридор в котельную шириной 1000 мм и в этом коридоре сделать лестницу в 2 марша на мансарду с таким расчетом, чтобы 2-й марш оказался над котельной.

Это - второй вариант, который у меня получился. Только я предложил бы еще увеличить "северную" спальню и сделать в ней гостиную, а вместо гостиной сделать спальню. Окон только в спальне окон много оказывается.
Верхний марш я хотел расположить в спальне и сделать под ним шкафы. Но, мне думается, что в котельной ему самое место.

Сообщение от sagava Попробуй так

Это было первой моей идей. Проблема только в том, что режем пол в мансарде, чтобы головой не цепляться за потолок пи подъеме в нее.

Сообщение от иваниваныч Дело в том, что переделывать что-то плохое гораздо труднее, чем сразу сделать что-то хорошее. Тут надо повозиться несколько часов - а кому охота?

Для меня это - хобби. Просто идешь, слушаешь в наушниках английский и думаешь или о девушках или о планировках. От забот отвлекает. Счастливые люди - архитекторы!

Сообщение от иваниваныч И еще не плохо бы знать пожелания Заказчика по площадям (в т.ч. и по ванной с санузлом) и по материалам.

Нету пока.

Сообщение от иваниваныч Пока в первом приближении видно, что котельная по площади более тянет на небольшой танцзал (и чего там делать собирались?)

Газовое оборудование требует площади по условиям безопасности. Впрочем, танцзал 3,8 х 3, 1 м. - это круто.

Сообщение от иваниваныч И лестница на его место хорошо встанет, только надо просчитать высоту кровли над промежуточной площадкой, чтобы головой не цепляться.

Вот это и не получилось.

Сообщение от иваниваныч Кстати, санузел лучше раздельный - можно выполнить перегородки из гипсокартона или аквапанели (если деньги у Заказчика есть)

Предлагал - пока не хочет. Еще один туалет будет в мансарде.

Сообщение от иваниваныч Ну а вообще тут надо сидеть и тщательно в масштабе все детали вырисовывать.

Так я в автокаде всё и рисую.

Сообщение от иваниваныч Кстати, можно попробовать рассмотреть вариант вообще без котельной - с навесным котлом на кухне - может, по мощности пройдет.

Предлагал. Не хочет.

Сообщение от acid Так в том то и дело, что для того чтобы действительно сделать хорошую планировку надо потратить немало времени и сил. Обязателен контакт с заказчиком. А так советов можно всяких надавать, и большей частью впустую.

Всё это я понимаю. Но пока просили просто дать предложения.

Сообщение от jtdesign Убрать котельную, не нужна она (если газ). Вместо нее кухонный отдел, а лестницу по правую сторону от входа в конце гостиной.

Котельную убирать не хотят. А такое расположение лестницы рассматривается. Расчет я уже сделал утром.

Сообщение от Сазоныч Це ж коттедж!Можно и покруче лестницу сделать. У меня на даче лестница ваще с улоном круче 45 градусов и ниче)

Для себя - что угодно. Но здесь уклон 1:2. Чтобы когда под шафе, ноги не ломать.

Сообщение от jtdesign Так как там бильярдная, крутая лестница там противопоказана.

Вот и я о том же.

Сообщение от zodchij Вариант

Очень хороший вариант. Это то, что я хотел предложить вторым вариантом.
Большое спасибо за совета. Даже не ожидал.

Я нарисовал два варианта. Пришлось развернуть помещение мансарды.
Завтра буду обсуждать с заказчиком.

[maxara]

ты слишком зациклен на впихивании размера лестницы в линии стен - проще говоря зашорился на квадратиках, и красивых толстых линиях - это решают объемным мышлением !

отрису её вертикально, и посчитай мертвые зоны по высоте - те площади куда уже не сесть человеку (высота менее 1,2м) - и лестница внезапно уменьшится вдвое

а во вторых - зачем её так жестко опирать ? метал приклеится к любой стене, опоры на балочки-переброски

[Огурец]

Да, проектик так себе...

Не думали о наружней лестнице? Отдельную для неё пристройку сделать?

[FOXAL]

Сообщение от Огурец Не думали о наружней лестнице? Отдельную для неё пристройку сделать?

Думали. Но заказчик хочет теплую внутреннюю.

А насчет проектика - и не говорите.

[shnn]

Сообщение от FOXAL Думали. Но заказчик хочет теплую внутреннюю.

Ну и сделай эркер теплый.

А так не пойдет?

[maxara]

Сообщение от FOXAL Думали. Но заказчик хочет теплую внутреннюю.

скрести межмаршевую площадку №14, и раположение №8 - так чтоб средний марш 2100 для двери су оставил - дверь су прижать к левой стене, ступени до 170 можно, марш 800-1000 вполне хватит.

[FOXAL]

Сообщение от maxara А так не пойдет?

Пробовали. Режется пол мансарды.

[maxara]

ну хз... мой выход, точно в центр мансарды - те комнаты и окна, не гибнут от лестницы.

[FOXAL]

Сообщение от maxara ну хз... мой выход, точно в центр мансарды - те комнаты и окна, не гибнут от лестницы.

Размер мансарды (зала) не менее 6000 х 10000 мм

[Огурец]

Дорогой FOXAL!

По своему опыту могу сказать, что заказчик для себя давным-давно решил поставить а котельной винтовую лестницу ЛС-1 производства фирмы "Темп". Позвольте процитировать баянистую притчу, как нигде уместную в этом случае.

Представьте себе ресторан. Диалог клиента с официантом (действующие лица вымышлены, совпадения случайны). Клиент, деловито: Так, вы знаете, щас я ограничен в средствах, поэтому принесите мне только суп. Да… вот, луковый. У вас же есть в меню луковый суп. И побыстрее, пожалуйста. Он был мне нужен еще вчера. пробуя Это что, луковый суп? По классическому рецепту?! с сомнением Вы знаете, я как-то иначе его себе представлял… Совсем иначе… что вот это такое в нем плавает? Сухарики? Я не заказывал сухарики. А где мясо? Кто вам будет есть суп без мяса? Давайте-ка переделайте. Давайте без сухарей, добавим вермишельки, а тот как-то пусто, картошечки там, звездочек из моркови, мяска конечно побольше, ну и, может, обойдемся без лука? Да, а то и звучит как-то некрасиво. Жду. Побыстрее, пожалуйста. пробуя Мда… в принципе ничего… но хотелось чего-то большего, знаете. Понасыщенней. А то вкус какой-то банальный. Может, попробуем что-то принципиально иное? Например… борщ. По-моему, отличная идея. Борща мне! И поторопитесь, пожалуйста. разглядывая борщ, брезгливо Вы знаааете… я это даже пробовать не буду! Вы где взяли борщ такого цвета? Чо он у вас какой черный, тухлый, что ли? Слушайте, я в курсе, что я в черных очках. Я хожу в том, в чем мне удобно! Да, всегда в них! И хочу видеть нормальный борщ нормального цвета! Красного, а не черного! Будьте любезны, подайте мне обычный красный борщ… Чтоб я видел, что он красный! разглядывая борщ Так, ну вот это другое дело. Очень живенько. пробуя, плюясь Вы чо мне даете, это не борщ! Жижа какая-то. Нет, ну у нас с вами ваще ничего не получается. Я прямо даже и не знаю. Ну давайте мне, что ли, тот первый луковый суп, который был в начале… Он вроде ничего был. Ну да, тот самый, вы его не вылили еще, надеюсь? Как вылили?! А вас кто просил? Тогда готовьте заново. И побыстрее. Теряем время. пробуя луковый суп Мда… А он ведь мне еще тогда не понравился… Я был прав. Я его не хочу. грустно Я понимаю, что вас достал уже, но суп мне надо обязательно. Ну придумайте что-нибудь, ну я не знаю, а? Грибную солянку? Звучит аппетитно, но у моего шефа аллергия на грибы. Не покатит. Харчо? Боюсь, слишком остро… Нет, вы принесите, конечно, но я его вряд ли буду есть. Но принесите на всякий случай. Две порции. Одну обычную, и одну не острую. Ну, перца туда поменьше положите или что у вас там кладут. пробуя харчо Не то. Знаете, совсем не то. А без перца ваще дрянь, вы были правы… Я теперь просто даже и затрудняясь… оживляясь А знаете? А разведите-ка вы мне Доширак кипяточком! Да, вот так просто! Его ж трудно испортить, правда? О, отлично, самое то, и сытно, и по цене замечательно! жадно хавая Доширак ну вот видите, совсем другое дело! расплачивается за Доширак и уходит Почему в ресторане такое невозможно? И почему постоянно практикуется при работе с дизайнером (архитектором?)?

[DJo Frey]

Эту притчу необходимо выполнить в виде комикса (заказчики не любят читать, больше картинки смотреть любят). И прилагать к портфолио .