[Анела]

Всем привет! Подскажите вправе ли пожарные требовать устройства шахты дымоудаления с торгового зала площадью 240м2 на 2 этаже здания.Вентиляция приточно-вытяжная существует, эвакуационные выходы и обычные есть.

[Om81]

Раньше проектировал магазины.. правда, одноэтажные, как правило. Делали окна дымоудаления с приводом автоматического открывания, радиус "действия" одного окна был 15 м. (вроде бы..) Площадь - 2кв.м. Площади торговых залов были в пределах 1000-1300 кв.м..

[Perezz!!]

Вправе.

ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ
И СООРУЖЕНИЯ
СНиП 2.08.02-89*
МОСКВА 2000

1.72. Торговые залы без естественного освещения должны быть обеспечены устройствами для дымоудаления.

ОТОПЛЕНИЕ,
ВЕНТИЛЯЦИЯ
И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
СНиП 2.04.05-91*
Москва 1997

5.2.* Удаление дыма следует предусматривать:
д) из каждого помещения, не имеющего естественного освещения: общественного или административно-бытового, если оно предназначено для массового пребывания людей; ...

Вопрос наверное не в "шахте", а в системе дымоудаления как таковой. Нужна шахта или нет - скажут инженеры. "Отопленцы-вентиляторщики" Приточно-вытяжная вентиляция в момент возникновения пожара выключается и включается система аварийной противодымной вентиляции (система дымоудаления). Не путайте - это разные системы. Дым и продукты горения не должны разноситься по всему зданию системой общеобменного кондиционирования, и она не должна создавать ненужный подпор в очаг возгорания, поэтому она и выключается автоматически. Ну а эвакуационные выходы и "обычные" вообще тут ни при чём:

ОТОПЛЕНИЕ,
ВЕНТИЛЯЦИЯ
И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
СНиП 2.04.05-91*
Москва 1997

5.1. Аварийную противодымную вентиляцию для удаления дыма при пожаре (далее - «противодымную вентиляцию») следует проектировать для обеспечения эвакуации людей из помещений здания в начальной стадии пожара, возникшего в одном из помещений :roll:

Если бы у Вас было меньше 200м2 можно было бы отделаться спринклерным орошением. Увы. :?

А Можете сделать два магазина по 120м2 со спринклерной установкой. Хотя эта тема "та ещё" - неизвестно что дешевле. Для установки спринклеров нужна своя насосная, со своей автоматикой, со своей водой и прочими "пирогами".

[Анела]

Спасибо большое за ответ, придется делать это чертово дымоудаление

[Om81]

Сообщение от Perezz!! Для установки спринклеров нужна своя насосная, со своей автоматикой, со своей водой и прочими "пирогами".

и еще со своей канализацией (стоки от пожаротушения нельзя сбрасывать в хоз-быт.) Итого, дымоудаление гораздо меньше проблем создает и видимо, дешевле..

[Vlad®]

Когда светлейший волк позволит, осмелюсь я донесть ...

СНиП 41-01-2003 введен с действие с 01.01.2004 г. взамен СНиП 2.04.05-91.

[Анела]

Спасибо за подсказки, но так не хочется эту шахту делать... А нельзя ли сделать проемы с жалюзийными решетками в существующей в этом зале шахте дымоудаления,которая идет из подвала через этот зал и вверх ????

[Vook]

Нельзя..

Подвал и надземная чать являются разными пожарными отсеками и системы дымоудаления должны быть раздельными

[Анела]

Мастеру спасибо за ответ. Надо так надо ,будем делать.

[AIK]

А что, прямо таки ни единого окошка нет? В вопросе это никак не прозвучало.

[OlegH]

Системы дымоудаления возможно объединять одной шахтой, но этот вопрос лучше провентилировать со специалистами ОВ, которые будут разрабатывать этот раздел. Если сечение этой шахты проходит по параметрам, если вентилятор дымоудаления пройдет по дополнительной нагрузке. А установка клапанов дымоудаления и огнезащитных клапанов, это само собой разумеется.

[sakura]

Сообщение от Om81 Сообщение от Perezz!! Для установки спринклеров нужна своя насосная, со своей автоматикой, со своей водой и прочими "пирогами". и еще со своей канализацией (стоки от пожаротушения нельзя сбрасывать в хоз-быт.) Итого, дымоудаление гораздо меньше проблем создает и видимо, дешевле..

А где написано, что нельзя сбрасывать стоки от пожаротушения в хоз-бытовую канализацию?

[Om81]

Сообщение от sakura А где написано, что нельзя сбрасывать стоки от пожаротушения в хоз-бытовую канализацию?

В том-то и дело, - где-то написано. Дополнительная нагрузка им не нужна на очистн. сооружения) Я не специалист но ВК, но коллега сказала, что положено в ливневку сбрасывать.. Да и все равно - трапы, разводка и т.п..

[sakura]

Om81
Полюбопытствуйте, пожалуйста, у коллеги, где всеж это прописано. Мы в данный момент проектируем гипермаркет. Там применена спринклерная система автоматического пожаротушения и дренчерные завесы. Воды будет, в случае чего, мама не горюй. Трапы и разводка присутствуют, но во первых предназначены для сбора технологических стоков (конденсат, мойки в зале и т.п.), во вторых - стоки отводятся естественно в хоз-бытовую канализацию. Ливневка присутствует.

[Vook]

Отвод отработанных вод пожаротушения требуется проектировать только в подземных этажах здания. В надземных - необязательно - по желанию заказчика. Из подземной части можно сбрасывать в ливневку, если стоки условно-чистые (например из подземной парковки). В противном случае - отдельная система, очистные сооружения и в хоз-быт.

[Electrik]

Всем привет!!! Подскажите, пожалуйста, каким, по противопожарным нормам, должно быть расстояние между моей постройкой(гараж)
и линией границы с соседским участком. Сосед, гад, не дает строить вплотную.

[v_alex]

Сообщение от Electrik Всем привет!!! Подскажите, пожалуйста, каким, по противопожарным нормам, должно быть расстояние между моей постройкой(гараж) и линией границы с соседским участком. Сосед, гад, не дает строить вплотную.

правильно делает... минимальное расстояние от границы участка насколько помню 3 метра...

[Mzw]

Сообщение от Vook Отвод отработанных вод пожаротушения требуется проектировать только в подземных этажах здания. В надземных - необязательно - по желанию заказчика. Из подземной части можно сбрасывать в ливневку, если стоки условно-чистые (например из подземной парковки). В противном случае - отдельная система, очистные сооружения и в хоз-быт.

С точки зрения пожарных норм отвод воды из подземных этажей является рекомендуемым требованием (п.4.67. НПБ 88-01*).
Сбрасывать огнетушаший состав, если это вода, можно в хоз.-бытовую канализацию (поправьте если ошибаюсь). А если это остатки пены или воды со смачивателем на основе пенообразователя, то должны быть разработаны мероприятия по сбору и утилизации этой «гадости» .

[Perezz!!]

Electrik->

Система нормативных документов в строительстве
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН, ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ

СНиП 30-02-97



6.7.* Минимальные расстояния до границы соседнего участка по санитарно-бытовым условиям должны быть:

от жилого строения (или дома) - 3;
от постройки для содержания мелкого скота и птицы - 4;
от других построек - 1;
от стволов высокорослых деревьев - 4, среднерослых - 2;
от кустарника - 1 м

Расстояние между жилым строением (или домом) и границей соседнего участка измеряется от цоколя дома или от стены дома (при отсутствии цоколя), если элементы дома (эркер, крыльцо, навес, свес крыши и др.) выступают не более чем на 50 см от плоскости стены. Если элементы выступают более чем на 50 см, расстояние измеряется от выступающих частей или от проекции их на землю (консольный навес крыши, элементы второго этажа, расположенные на столбах и др.).

При возведении на садовом (дачном) участке хозяйственных построек, располагаемых на расстоянии 1 м от границы соседнего садового участка, следует скат крыши ориентировать на свой участок.
_______________________

Отступай метр и ставь свой гараж. Скат крыши на свой участок.
А с соседом я бы сел, выпил бутылочку чая, поговорил о том о сём... Не обязательно даже о гараже. И обычно всё решается само собой. Гараж - это ведь повод наладить дружбу. А ты всё никак не соглашаешься. :wink:

[Serz]

В дополнение к Perezz!!'у. Исключительно для Московской обл. ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ
ТСН ПЗП-99 МО

5.19. В районах малоэтажной усадебной и садово - дачной застройки расстояния от окон жилых комнат до стен соседнего дома и хозяйственных построек (сарая, гаража, бани), расположенных на соседних земельных участках, должно быть не менее 6 м. Расстояние от границ участка должно быть не менее: 3 м - до стены жилого дома; 1 м - до хозяйственных построек. Допускается блокировка жилых домов, а также хозяйственных построек на смежных приусадебных земельных участках по взаимному согласию домовладельцев или на основе градостроительного регламента при новом строительстве с учетом противопожарных требований.

[Vook]

С точки зрения пожарных норм отвод воды из подземных этажей является рекомендуемым требованием (п.4.67. НПБ 88-01*).

Дословная цитата такая:

4.67. В подземных сооружениях, как правило, необходимо предусматривать устройства для отвода воды при пожаре.

необходимо=требуется. Выражение "как правило" ни о чем не говорит

[NIPIOLEG]

все равно не стоит вплотную ставить даже по договоренности
сосед смениться или передумает а вам потом сносить,
да и когда твой участок затеняют не есть хорошо!
поступай с другими так ...

[Perezz!!]

Анела -> Твой вопрос здесь:
http://www.dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=7340

[ElenaAlex]

Привет, может кто подскажет по следующему вопросу: занимаюсь планировкой офиса. Общая длина коридоров - порядка 80 метров. Обязательно ли должен быть доступ из этих коридоров к окнам, или это зависит от наличия и количества шахт дымоудаления?Заранее спасибо.

[Perezz!!]

Это зависит от наличия и количества шахт дымоудаления.

[Makc]

Сообщение от Vook С точки зрения пожарных норм отвод воды из подземных этажей является рекомендуемым требованием (п.4.67. НПБ 88-01*). Дословная цитата такая: 4.67. В подземных сооружениях, как правило, необходимо предусматривать устройства для отвода воды при пожаре. необходимо=требуется. Выражение "как правило" ни о чем не говорит

сорри, нету под рукой НПБ, а вот в

ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
СНиП 21-01-97

введение:
"В настоящих нормах приведены противопожарные требования, подлежащие обязательному соблюдению; в тех случаях, когда предполагается возможность отступления от какого-либо требования, оно излагается с оговоркой «как правило» и с условиями, при которых допускаются отступления."