[goncha]

Здравствуйте, уважаемые!
Поздравляю всех с прошедшими праздниками Рождества Христового и Нового Года!

Прошу вашего совета в следующем вопросе: сейчас проектирую шатровую крышу - принято решение выполнить "главные" диагональные стропила с металла (по расчету СКАД - 24Дв.), к ним на болтах крепить деревянные стропила. Поскольку мансардный этаж, то оптимальным считаю "спрятать балку в толщу крыши". Не будет ли в нижеизложенном узле возникать конденсат на металлической балке со всеми последствиями??
Заранее спасибо!

[Дмитрий063]

Если толщина 250мм обусловлена расчетом (толщина утеплителя) по будет покрываться инеем, если с нормальным запасом то ничего стрешного. (разговор про наиболее холодную пятидневку)

[jtdesign]

Пока это чистой воды мостик холода.

Для данного домика все легко и просто сделать в дереве. Или металл под утеплителем. Или в утеплителе если делать утепление крыши по-скандинавски с слоем утеплителя от 400 мм. Хотя для Киева это уже будет пассивный дом тогда.

[goncha]

Сообщение от jtdesign Для данного домика все легко и просто сделать в дереве.

Сделать в дереве ДА, легко и просто, если под крышей неэксплуатруемый этаж, а так нужно как-то опереть коньки чердачных окон, при этом используя наименьшее количество стоек в помещениях

Сообщение от jtdesign Пока это чистой воды мостик холода.

Даже несмотря на то что я над двутавром поставлю утеплитель..?

[jtdesign]

Сообщение от goncha а так нужно как-то опереть коньки чердачных окон, при этом используя наименьшее количество стоек в помещениях

Дерево (не только) имеет то приятное свойство что если очень надо, конструкцию крыши можно и сделать только с опорой по периметральным стенам. Все связывается по типу фермы, в данном случае пространственной а не просто в 1 плоскости, хотя, может быть и таких ухищрений не потребуется.

[РастОК]

Интересно было-бы посмотреть на конструкцию крыши (стропила, прогоны и тд) У вас же она в Архикаде? Может сделаете прозрачную крышу или ещё не делали в 3Д конструкцию? Очень интересно.

"конструкцию крыши можно и сделать только с опорой по периметральным стенам." - это если конструкция крыши небольшая как у вас на фото. А если такая как у автора темы то это будет очень массивная и оооооочень дорогая мансарда.

[jtdesign]

Сообщение от РастОК очень массивная и оооооочень дорогая мансарда

Пока ТС не дал информации чтобы вообще о чем либо судить, кроме как его предложенная конструкция вызывает больше вопросов чем ответов. При данной конфигурации плана там наверняка нет требования одного цельного пространства мансарды.

[гиппопо]

Ув. goncha!
jtdesign прав на 100 %
Не забудьте пароизоляцию под утеплитель и диффузионную пленку над утеплителем.

[иваниваныч]

В представленном узле промерзание будет идти по деревянным стропилам и далее по мет.балке. Для полного счастья надо выполнить простейший теплотехнический расчет по этому сечению (определить температуру на поверхности балки), но, похоже, что промерзать будет. Можно попробовать раздвинуть стропила так, чтобы они не касались балки (зазор около 50 мм) и увеличить толщину утеплителя, подняв его до верхнего края стропил. Но расчет все равно нужен.

[РастОК]

иваниваныч, вы правы насчёт того, что всё-таки идеальный пирог будет, если утеплитель положить сверху и балки и стропил тогда ни о каком промерзании речи быть и не может, но в этом случае увеличивается толщина всей конструкции.

jtdesign Что непонятного в данной конфигурации? Там под всей крышей судя по всему помещения без потолка. Сейчас архитекторы любят не напрягаться и давать такие вот конструкции крыш которые якобы расширяют пространство помещений. Особенно в Архикаде это любят делать, т.к. там очень удобный инструмент "Крыша" который и делает пирог крыши опирая её на просто на стены. Забывают только о трудоёмкости конструкций таких крыш и о немерянных расходах на отоплении при эксплуатации.

[иваниваныч]

Толщину утеплителя можно увеличивать не везде, а только в месте расположения стальных балок. А можно поступить еще проще - не прятать балки в толщу крыши, а оставить их выступающими из потолка. И обыграть это все в интерьере как-нибудь - для архитектора или дизайнера не проблема.

[goncha]

Самое простое - разместить метал под утеплителем и не "париться" (в прямом и переносном смысле) Но не хочу "городить" в интеръере 24 балки (даже с их МегАобшивкой) - "воруем" объем на мансарде....
Вечером сброшу планировки 1-го и мансардного этажей.....
Попробую уйти от металла вообще....

[РастОК]

Сообщение от goncha "воруем" объем на мансарде

На самом деле нужно просто просчитать толщину "украденного" пространства, не так-то много там будет (почему-то мне так кажется). Ну 15 см. Поверьте сильно это не сыграет роли.

И всё-же интересно увидеть в объёме стропильную систему пусть-то с мет.балками пусть-то в дереве.

[Xakir]

делай из дерева, с металлом будет больше проблем. дерево обошьеш с одной стороны гидроизоляционной с другой паро- пленкой, утеплитель и все это поместиться как раз в толщину стропил

[MasterZim]

goncha
нельзя так делать
Цитата из СНиП II-23-81*:
"п.1.2. ...... Все конструкции должны быть доступны для наблюдения, очистки, окраски, а также не должны задерживать влагу и затруднять проветривание."

[goncha]

Сообщение от MasterZim goncha нельзя так делать Цитата из СНиП II-23-81*: "п.1.2. ...... Все конструкции должны быть доступны для наблюдения, очистки, окраски, а также не должны задерживать влагу и затруднять проветривание."

Тоесть вы предлагаете отказаться от использования м/конструкций в коттеджном строительстве или отставлять их открытыми в интерьере (без отделки их чем-либо)?!

[гиппопо]

Ув. goncha!
Попробуйте покрыть балки ТСМ-керамикс - 3 мм.

[РастОК]

Сообщение от goncha или отставлять их открытыми в интерьере

Почему, их можно зашить "под стропила". Они остаются открытым для осмотра (если вскрыть обшивку). На самый крайний случай можно обклеить их плёнкой "под дерево".

[MasterZim]

Сообщение от goncha Тоесть вы предлагаете отказаться от использования м/конструкций в коттеджном строительстве или отставлять их открытыми в интерьере (без отделки их чем-либо)?!

Я всего лишь привел цитату из СНиПа
Мое мнение - опустить стальную балку вниз под деревянные стропила и обшить на усмотрение архитектора. Что касается осмотра и окраски, то при необходимости обшивку можно снять, покрасить и снова обшить. В первоначальном варианте чтобы покрасить балки надо разобрать крышу, что неразумно.

[иваниваныч]

Чтобы давать полноценные советы нужно, действительно, видеть всю стропилку и разрез с отметками, так что присоединяюсь к предыдущему оратору.

Сообщение от РастОК И всё-же интересно увидеть в объёме стропильную систему пусть-то с мет.балками пусть-то в дереве.

[goncha]

Добавляю исходные данные по теме -->
В Архикаде всех нюансов не знаю, так что чуть коряво....

[MasterZim]

goncha
На первый взгляд твой домик расползётся от распора крыши, во всяком случае ничто этому не мешает

[иваниваныч]

Насчет распора ничего сказать не могу, а чтобы не "воровать" подкровельное пространство балками - достаточно просто приподнять весь шатер сантиметров на 30.

[гиппопо]

Сообщение от MasterZim goncha На первый взгляд твой домик расползётся от распора крыши, во всяком случае ничто этому не мешает

и на второй тоже
Предусмотрите какую-нибудь обвязку или систему переводин

[Nigik]

Сообщение от MasterZim goncha На первый взгляд твой домик расползётся от распора крыши, во всяком случае ничто этому не мешает

Распор возникает только в местах скворечников, и то не факт, это может быть просто усилие от перемещения при деформации элементов.

[MasterZim]

Nigik
проверяй расчет
Модель хоть пространственная?, из картинок не видно.
Что за связь поставил в самом коньке? Там опоры нет, судя по схеме крыши и разрезу.

[Nigik]

Сообщение от MasterZim Nigik проверяй расчет Модель хоть пространственная?, из картинок не видно. Что за связь поставил в самом коньке? Там опоры быть не должно судя по схеме крыши.

Расчет приложен выше автором, не проверял.
По расчетной схеме стоит стойка под коньком с квадратной трубы 100х3

[goncha]

Сообщение от MasterZim домик расползётся от распора крыши, во всяком случае ничто этому не мешает

Какой может быть распор, если у нас опирание "главных" диагональных ног решено "наслонным типом" - снизу стоит стойка.... И все остальные стропило к ним подходят к обычные балки под углом

[Nigik]

Сообщение от MasterZim Модель хоть пространственная?

Пространственная

[Работнег]

Почему в схеме "наслонные стропила" опираются на "главные" балки шарнирно, а на мауэрлат жестко?

Распор действительно будет. Эта тема уже не однократно обсуждалась на форуме.

[MasterZim]

Nigik, goncha
На плане и на разрезе никаких стоек нет. Потому и был вопрос про распор.
В расчетной схеме стойка есть, поэтому в расчете распор отсутствует.
Если стойка действительтно в проекте есть, то вопрос снимается.

[Nigik]

Сообщение от Работнег Почему в схеме "наслонные стропила" опираются на "главные" балки шарнирно, а на мауэрлат жестко? Распор действительно будет. Эта тема уже не однократно обсуждалась на форуме.

С чего ты взял, что стропила на мауэрлат жестко опираются?
И не путай распор, с перемещениями от деформаций элементов.

[jtdesign]

Псц, это сейчас тут так принято на самые скромные домики с чуть ли не типовыми конструкциями столько постов и обсуждений тратить?

Еще проще только крыша 2-скатного сарая. Металла тут и близко не надо (тем более 24), планировка мансарды позволяет разместить стойки где надо, так что приложить руки обратно в правильном месте и вперед, к трудовым подвигам

[MasterZim]

Nigik
Стойка 100х3 не маловата? Длина ведь почти 6 метров. Даже по гибкости на сжатие на пределе

[Nigik]

Сообщение от MasterZim Nigik Стойка 100х3 не маловата? Длина ведь почти 6 метров. Даже по гибкости на сжатие на пределе

Стойка забита в расчетной схеме, расчет выложен автором выше. Расчет не мой.

[иваниваныч]

Сообщение от jtdesign Псц, это сейчас тут так принято на самые скромные домики с чуть ли не типовыми конструкциями столько постов и обсуждений тратить? Еще проще только крыша 2-скатного сарая. Металла тут и близко не надо (тем более 24), планировка мансарды позволяет разместить стойки где надо, так что приложить руки обратно в правильном месте и вперед, к трудовым подвигам

Присоединяюсь. Буря в стакане кефира.

[goncha]

Наставил стойки в перегородках между комнатами - сечение ноги 220х70 - супер! Металла.нет...
Всем спасибо!