[Chuvak_3]

Товарищи проектировщики!!! Подскажите какие меры можно предпринять для предотвращения возникновения сосулек на кровлях??

[Perezz!!]

Надо отменить зиму. Есть и ещё вариант, подешевле: сделать обогреваемую кровлю и водосточные желоба. Причём, чтобы бороться с сосульками достаточно сделать обогреваемым край кровли, правда тауой подход не решит вопрос снега скапливающегося в недопустимых количествах или скатывающегося с кровли. Если такой вопрос есть.

[Kryaker]

1- Упомянутый Perezz!!-ем обогрев- при экстремпально низких температурах такие системы не работают они наоборот увеличивают скорость образования сосулек. Не говоря уже о расходе энергии.


2. Вибросброс снега и наледи, но как выяснилось эти системы неадекватно влияют на конструкции кровель и фризов.


Короче единственным адекватным решением является внутренний водоотвод...

[Sopro]

Если сосульку нельзя предотвратить, то ей надо управлять Заставить ее расти не там, где ей вздумается, а на специальных закрепленных металлических стержнях. Такая сосулька никогда не сорвется, а тихо стает в свое время.

[Serz]

Хорошая тема. Правда, через недельку актуальность потеряет.
Что бы не было сосулек - надо устранить причину их образования.
А почему они образуются?
Причина, по-моему, - подтаивание снега СНИЗУ снеговой шапки при минусовой температуре. Происходит из-за плохой теплоизоляции кровли. Т.е. кровля снизу нагревается, сверху от "минуса" защищает снег, потом вода по-тихонечку стекает в "минусовую" зону и опять замерзает.
Если таянье снега происходит от нагрева при наступлении общей плюсовой температуры, то получается капель и сосульки не образуются.
Обратите внимаение: сосульки бывают не на всех крышах.
Вывод: раз и навсегда сделать нормальную теплоизоляцию.

[Аshаs-ка]

И между кровлей и хорошей теплоизоляцией - хорошую ВЕНТИЛЯЦИЮ! НЕТ - НЕВЕНТИЛИРУЕМЫМ КРОВЛЯМ!!!

[alexmex]

Господа, при чем здесь вентиляция чердачных помещений??? Вспомните школьный курс физики. Снег на кровле находится по отношению к солнцу под углом более близким к 90, чем горизонтальная поверхность. И стоит солнцу хотя бы немного пригреть (заметьте, что среди зимы сосульки не появляются) и снег на кровле начинает подтаивать. Вода, скатываясь к краю кровли замерзает. Кстати поэтому нет сосулек на сравнительно плоских крышах.

[Огурец]

А мы на кровлях храмов к краю напрочно цепи приделываем. Сосулька на ней так и висит, пока не растает. Можно и разбивать - цепи ничего не делается, А осколки невелики и неопасны.

[Kryaker]

Цепи и стержни хороши при неорганизованном водоотводе, а при водоотводе организованном они теоретически должны образовываться только в водостоке....Это теоретически.

На практике мы видим иное.

[Sopro]

Сообщение от Огурец А мы на кровлях храмов к краю напрочно цепи приделываем. Сосулька на ней так и висит, пока не растает. Можно и разбивать - цепи ничего не делается, А осколки невелики и неопасны.

Великая истина в том, что народная смекалка зачастую лучше любой инжинерии.
Забейте тему в поиск, получите немало ссылок: химикаты, радиоволны, теплопоток, ультразвук и т.п. А "дремучий" мужик в деревне уже 200 лет как для себя проблему решил. Вот так то! Проникнитесь, молодые!

[Sober]

Пример плохой теплоизоляции чердачного помещения я встречал еще в институте (лет 20 назад). Действительно, не на всех крышах эта беда...Сделали в свое время вывод - снег не должен таять. Сухой должен сдуваться. Мокрый - сползать и счищаться опосля...
Раньше существовали даже такие работы (наряды, ставки, сметы и т.д.). Положение дел сегодня - всем известно...
Да, еще следует обратить внимание на уклоны... 8)

[Хмурый]

Сообщение от Sober ...Сделали в свое время вывод - снег не должен таять...

А как быть с солнечной радиацией?

По весне на солнечной стороне крыши снег тает даже при отрицательных температурах окружающего воздуха, что и образует сосульки

[Гоша]

Исходя из воздействия и отражения солнечной энергии, скорее прав alexmex.

[Om81]

Белый (чистый) снег отражает бОльшую часть энергии солнца (около 90% - больше ничто на земле так много не отражает). Из этого можно сделать вывод, что снег не будет особенно таять лишь под воздействием солнца при отрицательных температурах. Другое дело - если он лежит не везде (с прогалинами) - в этих местах малоотражающая кровля нагревается и происходит теплопередача "под" снег. Особенно это должно быть заметно на металлических кровлях.. но это уже куда-то вглубь физики лезем)

[Хмурый]

Да ничего весенний снег не отражает, ибо он - грязный. серый, весь прокопченый, особенно в городе.

Спор из разряда пустых, как и все споры

[Sober]

Может у кого есть фотки этих самых сосулек, но "из-за бугра"?
Пришлите!
Вы будете смеяться, но меня там особенно деморализовало наличие наружных водосточных труб в наружных же стенах!

[Serz]

Сообщение от Гоша Исходя из воздействия и отражения солнечной энергии, скорее прав alexmex.

Покажите мне хоть одну сосульку на "холодном" навесе :shock:

[Apelsinov]

Serz
Я не знаю что есть "холодный навес" но вот ситуация, которую наблюдаю каждую зиму:
дом загородный с крышей с большим уклоном, кровля из оцинковки, на верхнем этаже балкон, закрытый сверку навесом, тоже оцинковка.
С крыши на навес чуть пригреет солнце стекает вода, намерзающая на этом навесе в сосульки в 1-1,5м длиной (в натуре!)

[Serz]

Apelsinov>
Холодный навес - это просто навес, продуваемый со всех сторон. Например, беседка на даче.
А сосулька на навесе у балкона именно потому, что от окна и от чердака идет тепло как раз в том мерзком количестве, которое необходимо для образования сосулек. Кстати, по Москве сейчас море сосулек, а где кто видел солнце?
Может, я чего-то не знаю и, соответственно, не прав. Но всегда считал именно так.

[Гоша]

Сосулек на "холодном" навесе видел много, фото нет.
Если солнца не видна диск- не значит, что его нет))..и оно не греет (ультрафиолет..про загар вспомните в облачную погоду)
НО..Вы правы- тепловое влияние тоже есть. Но(наверное).., при прочих равных условиях, таять при более горизонтальной поверхности будет медленнее..?..(наврняка есть ограничения?..)

[guran]

Образование сосулек связано с фазовыми переходами.
Чтобы снег или лед перешли в жидкое состояние(воду) нужно
334 Кдж энергии на 1 кг, но когда вода достигает края, чтобы превратиться снова в лед, вода эту энергию должна потерять.
А единственным теплоприемником является окружающий воздушный поток и здесь уже все зависит от его температуры, скорости и влажности.
Поэтому для предотвращения образования сосулек необходимо
1) не допустить лишнее тепло к снегу(в период начала таяния)
2)не допустить потерь тепла стекающей водой.(например обеспечив ее сток по водостокам)

[Serge Krasnikov]

Хм-м, не знаю как у вас..
Сосульки образуются как правило на крышах, имеюших скат, не зависимо металлические скаты или шифЯрные, время как правило весной, ночью стоит минусовая темперарура, днем плюсовая, иногда падает снег (вот седня ночью например), такое состояние длится примерно месяц, полтора.
Металлические скаты более опасны (такие скаты у нас на заводоуправлении), не столько сосульками сколько под нагревом образуются целые ледянные массивы, при нагреве крыши эти ледянные массивы скатываются с крыши, ощущения не забываемые
ЗЫ. Никогда не видел сосулек(а их у нас гораздо более) на панельных домах, ну знаете у них поребрик по краю крыши и водосток внутренний, зато если на верхних этажах кто-нибудь сделает скат на лоджии, то на этой даже маленькой крыше и сосульки и снег скатывается м наддувы падают

[v_alex]

Сообщение от Serge Krasnikov Никогда не видел сосулек(а их у нас гораздо более) на панельных домах

панельные дома бывают разные... дома регулярно сбиваем полутораметровые сосульки...

[Аshаs-ка]

КрыХа со скатом или без- не важно. Вентилируемая или нет - не суть. Снизу снег подтаивает или сверху от солнышка - тоже не важно. СОСУЛЬКИ ПОЯВЛЯЮТСЯ ТОЛЬКО НА ХОЛОДНЫХ СВЕСАХ КРОВЛИ (КАРНИЗАХ). ЕСЛИ КАРНИЗ ПОДШИТ СНИЗУ И СОЕДИНЕН С ПРОСТРАНСТВОМ ЧЕРДАКА - ТО ЕСТЬ НАХОДИТСЯ В ОДИНАКОВЫМ С НИМ ТЕМПЕРАТУРНОМ РЕЖИМЕ - УСЛОВИЯ ДЛЯ СОСУЛЬКООБРАЗОВАНИЯ РЕЗКО СОКРАЩАЮТСЯ. tegola.ru -там про это доступно написано... там же и рекомендации.

[Serge Krasnikov]

Как-то ты сам себе противоречишь, я вот сбегал на теголу, уж больно любопытно было в чем же я не прав

Сообщение от Аshаs-ка КрыХа со скатом или без- не важно. Вентилируемая или нет - не суть. Снизу снег подтаивает или сверху от солнышка - тоже не важно. СОСУЛЬКИ ПОЯВЛЯЮТСЯ ТОЛЬКО НА ХОЛОДНЫХ СВЕСАХ КРОВЛИ (КАРНИЗАХ). ЕСЛИ КАРНИЗ ПОДШИТ СНИЗУ И СОЕДИНЕН С ПРОСТРАНСТВОМ ЧЕРДАКА - ТО ЕСТЬ НАХОДИТСЯ В ОДИНАКОВЫМ С НИМ ТЕМПЕРАТУРНОМ РЕЖИМЕ - УСЛОВИЯ ДЛЯ СОСУЛЬКООБРАЗОВАНИЯ РЕЗКО СОКРАЩАЮТСЯ. tegola.ru -там про это доступно написано... там же и рекомендации.

http://www.tegola.ru/razde.cgi?rid0=78&rid1=90

МЕХАНИЗМ ОБРАЗОВАНИЯ НАЛЕДИ. Осадки в виде снега, находясь на кровле, не представляют собой какой-либо опасности.

Видимо автор не видел какие бывают наддувы на крышах, ну да бог с ним...

При повышении температуры окружающей среды или под действием какого-либо источника тепла создаются условия для таяния снега, он превращается в воду. Если у образовавшейся талой воды есть препятствия для быстрого ухода с кровли, при наступлении заморозков она замерзает, превращаясь в лед. Поскольку условия для таяния (и скорость плавления) у льда и снега различны, при следующем кратковременном действии источника теплоты возможно не таяние, а, напротив, увеличение ледовой пробки. Такой механизм образования наледи может приводить к образованию больших по размерам сосулек. ИСТОЧНИКИ ТЕПЛА Атмосферное тепло. Если суточные температуры воздуха колеблются с амплитудой, достигающей 15°С, то при колебаниях в диапазоне +3°...+5°С днем и 6-10°С ночью создаются наиболее благоприятные условия для образования наледи. Весной к ним можно добавить излучение Солнца. Хотя поверхности снега и льда отражают большую часть падающего на них излучения, но даже небольшой налет грязи резко увеличивает коэффициент поглощения. Кроме того, быстро нагреваются оголившиеся участки кровли, и таяние идет с внутренней стороны слоя. Поэтому образование наледи весной всегда более интенсивно, чем осенью.

Что и требовалось доказать

Собственное тепловыделение кровли...

Про собственное тепловыделение не хочу даже говорить, видел как-то раза два картина впечатляющая, сосульки свешивались с верху до низу, два этажа, но я бы не сказал, что этото явление массавое :| [/quote]

[Om81]

Хотя поверхности снега и льда отражают большую часть падающего на них излучения, но даже небольшой налет грязи резко увеличивает коэффициент поглощения. Кроме того, быстро нагреваются оголившиеся участки кровли, и таяние идет с внутренней стороны слоя. Поэтому образование наледи весной всегда более интенсивно, чем осенью.

Я же говорил..
Гуру - всегда прав

[Sober]

Делаем выводы:
1.кровля должна быть оцинкованной
2.водосток должен быть внутренним теплым
3.карниз должен быть утепленным
4.снег надо СЧИЩАТЬ :?

[Om81]

Сообщение от Sober Делаем выводы: 1.кровля должна быть оцинкованной 2.водосток должен быть внутренним теплым 3.карниз должен быть утепленным 4.снег надо СЧИЩАТЬ :?

Вывод один: кровля должна быть плоская с внутренним водостоком :shock:

[v_alex]

Сообщение от Om81 Вывод один: кровля должна быть плоская с внутренним водостоком :shock:

ИМХО... порой внутренний водосток большой геммор для обслуживания... поэтому все что ниже 5 этажей - наружный водосток....

[Serge Krasnikov]

Сообщение от v_alex Сообщение от Om81 Вывод один: кровля должна быть плоская с внутренним водостоком :shock: ИМХО... порой внутренний водосток большой геммор для обслуживания... поэтому все что ниже 5 этажей - наружный водосток....

Ага, а сбрасивать снег с крыши, сбивать сосульки, наледи на отмостке... ну-ну
ЗЫ. Ответь мне на вопрос: вот ты выходишь из подъезда, козырек над дверью подъезда вашего дома есть? Вот в моем доме такого козырька нету, не догадываешься почему?

[v_alex]

Сообщение от Serge Krasnikov Ага, а сбрасивать снег с крыши, сбивать сосульки, наледи на отмостке... ну-ну ЗЫ. Ответь мне на вопрос: вот ты выходишь из подъезда, козырек над дверью подъезда вашего дома есть? Вот в моем доме такого козырька нету, не догадываешься почему?

в моем доме козырек есть... почему в вашем доме нет мне гадать нехочется... все крыши имеют плюсы и минусы... причем в стадии эксплуатации... в проекте все красиво... например недавний случай... судились жители верхних этажей с ЖЭКом... девятиэтажное панельное задание... ветер сдул с парапета стальной фартук... в парапет попадала вода... за год-полтора оттуда стали отваливаться камешки... относительно рядом внутренний водосток... эти камешки + мусор прилетаемый с ветром в водостоке + снег (дождь)... получается небольшое озеро на крыше... если учесть, что качество кровель оставляют желать лучшего нетрудно догадаться о состоянии квартир снизу... отсыревшие стены... черная плесень... и т.д. и т.п...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от v_alex в моем доме козырек есть... почему в вашем доме нет мне гадать нехочется...

И напрасно, напрямую связано с техникой безопасности .
Козырек нужен для того, чтобы при выходе тебе на голову, что-нибудь не упало, например сосулька , ну отойдешь от подъезда и она упадет это уже не в счет , в моем доме козырька нет, крыша устроена так, что сосульки не падают.

... эти камешки + мусор прилетаемый с ветром в водостоке + снег (дождь)... получается небольшое озеро на крыше... если учесть, что качество кровель оставляют желать лучшего нетрудно догадаться о состоянии квартир снизу... отсыревшие стены... черная плесень... и т.д. и т.п...

Ну было у нас, стороители напортачили, но у нас дом МЖК был, так что все сами сделали, и тфу-тфу, пока не жалуемся :|

[v_alex]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну было у нас, стороители напортачили, но у нас дом МЖК был, так что все сами сделали, и тфу-тфу, пока не жалуемся :|

случай не еденичный... вспомнился другой негатив с внутренним водостоком... мужики с грелкой разогревающие устье водостока... но это уже когда сброс не в канализацию...

[Om81]

Сообщение от v_alex но это уже когда сброс не в канализацию...

Низя в канализацию! Только в ливневку)

[osj]

http://oceanography.ru/content/blogcategory/0/66/

[Rat]

Наконец то поднялась эта тема, довольно таки животрепещущая. Несколько разочерован поверхностным подходом к данной проблеме в этой ветке. Проектировщики этой проблемой не занимаются - ибо это уже геморой эксплутационщиков))).

Причины названы верно - но только разрознено - а истина она обычно посередине (и не в этом посте точно).

Причины образования сосулек:
1) Тепловой баланс кровли (выделение тепла из помещения);
2) Солнечная радиация;
3) Повышение температуры окружающей среды, причем не только выше нуля - может быть и ниже нуля но складываем факторы - 1 и 2 . Получаем подтавивание мнежного покрова кровли.

Далее вода под снегом стекает к краю кровли, на краю что? Правильно температура гораздо ниже - физику никто не отменял. Результат: образование сосулек на водостоках и образование ледянных пробок на краях кровли. Далее следует еще несколько циклов поддаиваний - вода подпертая леденной пробкой поднимает выше. И если кровля например полистовой сборки проникает под вышележащие листы и попадает в внутрь кровельного пирога и замерзает - подтаевает и в результате имеем протечки по кровле. Далее ситуация по наростающей.

Вред от образования сосулек общеизвестен, это угроза жизни людей, разрушение зданий и сооружений.

Лечение - это комплекс мер:
1) Наладить тепловой баланс здания - т.е. если чердачное здание обеспечить его полноценное проветривание (продухи и слуховые окна), вентилируемая кровля. Обеспечение полноценной вентиляциии, особенно касается промышленных зданий (ибо все тепло скапливается под кровлей и естественно выходит через кровлю наружу)
2) Но сосульки все равно будут образовываться в весенне - осенний период, но уже в меньших количествах ибо наружный водосток все равно будет замерзать. Один из выходов еще при проектировани заложить внутренний водосток , но его недостатки уже тут описывались.
Выход следующий - электроподогрев водостоков и края кровли обычным или саморегулирующимся греющим кабелем.

3) Организация снегозадержателей по краю кровли.

После этого возможно проблемарешиться - не дешево, или вышку рабочих и сбивать сосульки.

ЗЫ - после этого если нет работающей зимой ливневки проблема образования льда перемещается на нулевую отмеку - но это уже другая история.

Жду коментариев и открыт к диалогу)

[wolfdemar13]

Сообщение от Sober Может у кого есть фотки этих самых сосулек, но "из-за бугра"? Пришлите! Вы будете смеяться, но меня там особенно деморализовало наличие наружных водосточных труб в наружных же стенах!

Есть фотки из - за "бугра", НО ... сосулек - НЕТ !
Там проблему эту решают несколько проще, на мой взгляд.
Пол чердака - обязательно утеплен.
Верхняя разводка труб отопления в чердаке - отсутствует. А если есть - то заизолирована так, что приложив руку к кожуху теплоизоляции не почувствуешь никакого тепла.
Дальше еще два варианта -
1. когда теплоизолированна между- под - или над - стропильное пространство. Во всех случаях очень качественная изоляция против пара ( пароизоляция).
2. если чердак холодный и теплоизоляция стропил любого вида отсутствует, то обязательным условием является устройство продуха конька кровли ( без разницы - односкатная кровля или двухскатная кровля ).

Но для получения так называемого " теплового паспорта здания" ( при наилучших показателях такого паспорта происходит уменьшение определенных видов налогов) необходимо выполнить достаточно серьезный минимум работ по теплоизоляции ВСЕГО дома.

На фотографиях видно, какой, на пример, снег бывает в Баварии. Это при том , что еще присутствует 15- 20 градусная амплитуда колебаний температуры наружного воздуха ( чего , допустим в Питере не бывает ).

Если кого тема заинтересовала, буду рад рассказать массу нюансов, связанных с теплоизоляцией мансардных и чердачных помещений.
с уважением.

[Rat]

Спасибо, с удовольствием узнаю массу ньюансов. )