[Витос]

Кто четко объяснит ? )
[ATTACH]1144041540.rar[/ATTACH]

[Tramp]

Ну, это же старый прикол :-)
Фигуры на первом и втором рисунке имеют разные площади, и являются четырёхугольниками (а не треугольниками, как кажется на первый взгляд). Дело в том, что у красного и зелёного треугольников уклоны разные, и их гипотенузы не складываются в прямую.

[Inner]

точно В автокаде проверил

[MYV]

На сайтах с ТРИЗом набрел на страничку, может кому будет интересно.

Тренировка интеллекта В компании Microsoft все сотрудники при приеме на работу проходят тестирование интеллектуальных способностей по методике решения головоломок. А Вы пройдете такой тест? Примерно половина вопросов, которые мы здесь приведем, - это логические головоломки. Традиционно логическими головоломками называют любые задачи, условия которых даны в словесной формулировке и для решения которых практически не требуется математических знаний. Головоломку потому и называют головоломкой, что у нее есть два обязательных качества: во-первых, ее трудно решить и, во-вторых, у нее есть правильный ответ. Как относиться к такой методике выявления умственных способностей с позиции ТРИЗ? Здесь важно понять два момента. 1) ТРИЗ безусловно развивает интеллект учащегося - он приучается не бояться трудных ("головоломных") задач, быстрее соображает, запоминает множество приемов, эффектов и задач-аналогов, использует жесткую алгоритмичную логику в процессе решения. Все эти качества полезны, но они должны быть у человека, хотя бы в зачатке, до начала обучения. 2) Головоломки, используемые в интервью при приеме на работу, как раз и рассчитаны на выявление и отбор людей обладающих этими качествами в высокой степени (никого не интересует процесс тренировки интеллекта, происходит только сортировка людей). Часто в интервью используют и фактор времени, тогда их называют "стрессовое интервью" - для того, чтобы справиться с заданиями нужна определенная психическая организация, устойчивость и быстрота реакции. Мы - за высокий интеллект, за гибкость и остроумие мышления. Тризовцы должны тренироваться и на таких задачах. Задача 1 Четырем туристам нужно ночью переправиться через реку по подвесному мосту. Мост уже сильно обветшал, в настиле есть дыры, и он может выдержать одновременно не более двух человек (если на мосту окажется более двух человек, мост обрушится). Туристам нужно освещать дорогу фонариком – иначе они могут провалиться в дыру в настиле моста и погибнуть, но у них есть только один фонарик. Эти четыре человека передвигаются с разной скоростью. Адам может перейти мост за одну минуту, Лари – за две минуты, Эджу нужно пять минут, самый медлительный из всех Боно - ему потребуется десять минут, чтобы перейти мост. Ровно через семнадцать минут мост обрушится. Каким образом все четверо могут успеть через него переправиться? Задача 2 Вы, конечно, знаете, что рыбы могут плавать в воде. Теперь решите задачу. Предположим, у нас есть неполное ведро с водой. Мы ставим это ведро на весы и узнаем, что вес ведра с водой ровно 45 фунтов. Потом мы опускаем в ведро рыбу, весящую ровно 5 фунтов. Сколько теперь будет весить ведро вместе с рыбой? Задача 3 Почему банки для пива сужаются вверху и внизу? Задача 4 Сколько времени понадобится для того, чтобы передвинуть гору Фудзи? Задача 5 В коридоре три выключателя. Один из них включает свет в комнате, находящейся в дальнем конце коридора. Дверь в эту комнату закрыта, и вы не видите, включен в ней свет или нет. Вам нужно понять, какой из трех выключателей контролирует освещение в той комнате. Каким образом вы можете это надежно определить, всего лишь один раз зайдя в комнату? Задача 6 Вы играете в игру только с одним другим игроком. Игра начинается на пустом прямоугольном столе, похожем на этот, и у вас неограниченный запас монет достоинством в двадцать пять центов. Каждый игрок по очереди кладет одну монетку на любое место на столе. Единственное правило: вы должны положить свою монету так, чтобы она не касалась никакой другой монеты, которая уже лежит на столе. Вы и ваш противник по очереди выкладываете монеты, пока почти весь стол ими не заполнится. Тот игрок, у которого не будет возможности сделать ход по правилам, проигрывает. Вы ходите первым. Какую стратегию вы изберете для игры? Задача 7 Пять пиратов на острове должны разделить между собой сотню золотых монет. Они делят свою добычу так: старший пират предлагает, как делить добычу, а потом каждый голосует, соглашаясь с его предложением или нет. Если, по меньшей мере, половина пиратов проголосует "за", они поделят монеты так, как предложил старший пират, если же нет - они убивают старшего пирата и начинают все сначала. Самый старший пират (из тех, кто выжил) предлагает новый план, за него голосуют по тем же правилам, а потом или делят добычу, или убивают старшего пирата. Процесс продолжается до тех пор, пока какой то план не будет принят. Допустим, вы - старший пират. Как вы предложите разделить добычу? (Все другие пираты - жадные, мыслят очень логично, и все они хотят жить). Задача 8 В одной из школ есть такой ритуал, проводящийся в последний день занятий: ученики выходят в холл и стоят около своих шкафчиков, в которых хранится одежда. По первому свистку каждый ученик открывает свой шкафчик, по второму свистку ученики закрывают четные шкафчики (то есть шкафчики номер 2, 4, 6 и т. д.). По третьему свистку ученики меняют положение дверцы каждого третьего шкафчика, то есть если она была открыта, ее закрывают, а если закрыта - открывают. Это происходит со шкафчиками номер 3, 6, 9 и т.д. По четвертому свистку меняется состояние дверцы каждого четвертого шкафчика, по пятому свистку каждого пятого и т.д. Предположим для простоты, что это небольшая школа и шкафчиков всего 100. По сотому свистку ученик, который стоит рядом со шкафчиком под сотым номером (и только этот ученик), меняет положение дверцы этого шкафчика. Сколько шкафчиков после этого оказываются открытыми? Задача 9 У вас есть два куска бикфордова шнура. Каждый из них горит в течение ровно одного часа, но куски могут быть неидентичными и необязательно горят с постоянной скоростью: есть фрагменты, которые горят быстро, а есть такие, которые горят медленно. Каким образом можно узнать, что прошло сорок пять минут, используя только эти куски бикфордова шнура и зажигалку? Задача 10 Вы находитесь в лодке точно в центре абсолютно круглого озера. На берегу озера гоблин. Гоблин замышляет против вас, что-то недоброе, но он не умеет плавать, и лодки у него тоже нет. Если вы сумеете причалить к берегу, а гоблин не сумеет вас там подкараулить и сразу же схватить, вы всегда сумеете на земле от него убежать и вырваться на свободу. Вот в чем условие задачи: гоблин может бежать со скоростью в четыре раза выше, чем скорость вашей лодки. У него безупречное зрение, он никогда не спит и мыслит очень логично. Он сделает все возможное, чтобы поймать вас. Как бы вы могли убежать от гоблина?

[WJ]

Сообщение от MYV может кому будет интересно.

[/quote]

Мне интересно!!! Давай правильные ответы! :wink:

[Tramp]

Только правильные ответы под ссылкой, где-нибудь в другом месте. Интересно сначала самому мозгами поскрипеть :-)

[Tramp]

Задача 4 - некорректная постановка вопроса :-) На какое расстояние требуется её передвинуть? :-)

[Лентяй]

Ответ на Задачу 5.
1. Включить и выключить выключатель №1.
2. Включить выключатель №2.
3. Войти в комнату.
4. Если лампочка горит, то выключатель №2.
5. Если лампочка не горит, то потрогат ее.
6. Если лампочка теплая, то выключатель №1, а если холдная - то №3.

[WJ]

Дурацкие задачки... [sm2102]
Кто нибудь 1 отгадал? :roll:

Все, разгадали!!! [sm153]

[Tramp]

Задача 6.
Положить первую монету в центр стола, и симметрично повторять ходы соперника.

[NIPIOLEG]

№7
отдать по одной монете двум младшим пиратам остальное себе
Вот такой я жадина

[NIPIOLEG]

№2
какя разница умеет плавать рыба или нет?
50 фунтов по моему может кто опровергнет

[NIPIOLEG]

№9
один шнур поджечь с одного конца второй с двух, когда второй догорит поджещь второй конец первого шнура

[NIPIOLEG]

какая сволочь плдсунула задачки уже час рабочего времени убил чувствую еще на час завис с половиной задачек

[Tramp]

2 Nipoleg - по №7 не прокатит. Прирежут сразу :-)
Имхо поделить всё поровну между половиной пиратов (той, что постарше). А второй половине (той, что помладше) вообще ничего не давать. "Какой Козлевич? Мы не знаем никакого Козлевича!"

[NIPIOLEG]

младшие знают что им и так ничего не достанется, а старшие могут сперва прирезать старшего проголосовав в первый раз против а потом между собой поделить 99 второму и одну третьему

[Tramp]

Тогда третий проголосует против, зная что как минимум один из младших его поддержит (он же станет вторым по старшинству и значит уже что-то получит :-)
Если очень жить хочется, тогда можно себя из дележа исключить, и двое старших, которым достанется по 50 уж точно против не будут :-)

[NIPIOLEG]

все старшие в любом случае будут голосовать за потому что у них всегда будет шанс остаться зарезанным просто из вредности. Можно вообще все деньги себе оставить

[Styx]

Задача 1
2-й идет за 1-м и светит фонариком, запоминает дорогу. 1-й за минуту пробегает, как только пробежал, 3-й лезет на мост. 2-й проходит и кидает фонарик 3-му. Тут же лезет 4-й , берет фонарик у 3-го и по прнципу первых двух они передвигаются - в итоге за 16 минут должны пройти.

[Styx]

Задача 10.
Не доплывая до берега на длину весла, вылезти из лодки, и стоя по колено в воде, замочить гоблина веслом :twisted: :twisted:

[WJ]

Сообщение от Styx Задача 1

Да нет! Не надо кидать фонарик))

:idea: Надо так!
Исходя из логики: те кто может идти быстрее, они могут идити и медленнее.
1. переходят двое 1-ый и 2-ой - 2мин.
2. 1-ый возвращается - 1мин.
3. отдает фонарь 3-ему и 4-ому, а они переходят за 10мин.
4. перейдя отдают фонарь 2-ому и возвращается за 1-ым - 2мин.
5. 1-ый вместе со вторым переходят - 2мин.
ИТОГО: ровно 17 мин!

Сообщение от Styx Задача 10

Я тоже хотел замочить гблина но не знал чем=)))

[Piton]

Сообщение от Styx Задача 10. Не доплывая до берега на длину весла, вылезти из лодки, и стоя по колено в воде, замочить гоблина веслом :twisted: :twisted:

[sm1627]

[NIPIOLEG]

то нить понял про фудзи?
объясните убогому, не то что ответ постановку вопроса не понимаю

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сделай шаг - и ты ее передвинул. Относительно себя.

[NIPIOLEG]

такой ответ меня разочаровывает тогда вообще смысла нет чего то делать например она и так относительна солнца двигается.

[Piton]

Задача 2
Некорректна, т.к непонятно вода в ведре осталась, или нет

[sakura]

Задача №10.

Гоблину нужно пробежать половину длины окружности - 3.14R.
Его скорость в 4 раза больше скорости лодки, соответственно, если плыть на лодке по окружности R/4 то лодка и гоблин будут двигаться параллельно. А вот если плыть по меньшему радиусу - гоблин будет отставать. Рано или поздно случиться такая вещь, что лодка окажется на дальнем от гоблина радиусе R/4. Соответственно, лодке нужно проплыть 0.75R, а гоблину пробежать 3.14R со скоростью в 4 раза большей (экв. 0.78R). Вообщем гребите Шура!

[Tramp]

Бррр... Сложновато как-то с гоблином. А что если в каждый конкретный момент времени направлять лодку к точке, диаметрально противоположной той, в которой находится гоблин? Или так и будем в этом случае плавать по окружности в 1/4R?

[WJ]

Сообщение от sakura Задача №10.

Да ну... Веслом то круче!!! [sm1628]

[sakura]

Не, все просто.
Диаметрально не получится, если только гоблин не задолбается бегать туда - обратно! :twisted:

[NIPIOLEG]

А что правда пивные банки уже внизу и вверху?
:shock:

[sakura]

Сообщение от WJ Сообщение от sakura Задача №10. Да ну... Веслом то круче!!! [sm1628]

Можно совместить. Значит так. Вылазим из лодки, замахиваемся веслом и лупим по набегающему гоблину! :twisted: :twisted:

[Sopro]

Сообщение от NIPIOLEG А что правда пивные банки уже внизу и вверху? :shock:

Когда банки в плотной упаковке, то за верх удобнее брать, а низ (закатка) не будет цеплять соседнюю. Соприкосновение только по боковой пов-сти.

[Piton]

Сообщение от Sopro Когда банки в плотной упаковке, то за верх удобнее брать, а низ (закатка) не будет цеплять соседнюю. Соприкосновение только по боковой пов-сти.

Насчет верха может быть да, но банки то не квадратные.
А внизу так сделано, чтоб прилипшую банку было легче отдирать :shock:
А вот вспомнил я что одно время банки с пивом продовались по 6 штук и сверху крепились между собой пластиковой <<фигней>>

НАДО НЕ ЗАБЫТЬ ПРО КОНЦЕНТРАЦИЮ НАПРЯЖЕНИЙ И РЕБРА ЖЕСТКОСТИ

[Tech]

Задача 1
Пусть самый медлительный берет фонарик, идет на середину моста и освещает остальным дорогу. Остальные идут в порядке убывания скорости.

Задача 3
Чтобы их удобнее ставить друг на друга, хотя первые пивные банки были прямые.

[Lenich]

Задача 1:
Самый быстрый берет на коргашки самого медленного и волочит его до другого края. и тп.

№2
По моему один фиг плавает рыба или валяется на дне, если из ведра воду не выливать то 50фунтов

№3
хз, может технологически, а может из-за прочности.

№4
не знаю что это за гора и не понял куда её надо сдвинуть и относительно кого. Если небольшая гора то трактором за полчаса за поллитра Если большая, то много тракторов и ...

№5 уже гдето на форуме была и здесь тож правильный ответ

№6
Про центр согласем (сам не дотункал)

№7
Чтобы вызить надо дать двум пиратам по 50 (больше они не получат) иначе труп. Если более-менее честные, то поделить на троих, а одну монетку младшенькому (вдрег проголосует за)

№8

Квардраты чисел, т.е. шкафы с номерами 1, 4, 9, 16, 25, 36, 49, 64, 81

№ 9

Тоже уже правильно сказали (са не дотункал)

№10

Тут делали выкладки, логика подсказывает что именно как-то так. Двигаться от гоблина или по спирали или на на радиусе R/2

[MYV]

Решил добавить еще одну головоломку, может кому будет интересно (особенно в рабочее время)

Реставратора попросили подновить испорченную фреску. Владелец сказал: — Как видите, вся фреска покрыта пятнами. Правда, в большинстве своем они очень мелкие, и, я думаю, их следует оставить нетронутыми как свидетельство древности фрески. Однако вам следует удалить 10 или 15 самых крупных пятен, которые портят изображение неба, ибо напоминают навозных жуков или что-то в этом роде. Реставратор сделал все, как его просили, но владелец, посмотрев на работу, заметил: — Я вижу, вы еще не закрасили самые большие пятна. Тем не менее 10 или 15 наибольших пятен было к тому времени удалено, и реставратор предложил полностью отреставрировать небо, удалив все пятна. На это владелец, возразил, что тогда пришлось бы полностью реставрировать и остальную часть фрески, чего он не может себе позволить. В итоге реставратор еще раз проделал аналогичную работу и с тем же результатом, следующие 10 или 15 наибольших пятен все так же выделялись на фоне неба. Вопрос состоит в следующем. Пятна на фреске убывают по размеру от самых больших до мириадов микроскопических точек, сосчитать которые не взялся бы ни один человек. Реставратор понял, что, как бы долго ни продолжал он действовать подобным образом, всегда останутся очередные 10 — 15 наибольших пятен. Как же ему следует поступить?

[Миттрич]

Как же ему следует поступить?

Вариант первый - Убрать пятна больше определённого размера со СВЕТЛЫХ областей рисунка.
Вариант второй - разбить крупные пятна на более мелкие, путём закрашивания (типа штриховки...)
А самый грамотный вариант - попросить заказчика показать КАКИЕ ИМЕННО пятна требуется закрасить. Чтоб у самого голова не болела... :wink:

[v_alex]

отреставрировать всю фреску и нарисовать пару мелких пятен...

[Miracle]

http://ziza.ru/2006/02/02/ihruha-na-...zitelnost.html

[Tech]

Задачка здесь довольно простая, напоминает аналогичную про волка, козу и капусту :wink:
[ATTACH]1144681221.gif[/ATTACH]

[Vlad®]

Интересные загадки в Майкрософте загадывают. Вроде кроме задачи № 10 все уже разобрали по косточкам. А с Гоблином думаю нужно делать так:

по спирали удаляться от него диметрально противоположно на расстояние в 1/4 радиуса. Только до этого предела он может двигаться быстрее. Как только достигнет этой границы, то по радиусу к берегу. Т.е. получится ситуация, когда Гоблину нужно пройти расстояние ПИ*R, а гребцу 3/4R, принимая по внимание, что скорость первого в 4 раза больше второго, получим 3,14*R>4*(3/4)*R. Получается, что только эта мизерная разница в 0,14 спасет гребца....

а дальше веслом как палицей его... противного...

[Елпанов Евгений]

Сообщение от MYV Реставратора попросили подновить испорченную фреску.

Оставить самое большое пятно и исправить десяток поменьше, чтоб пятно было гараздо больше всех остальных.
Когда придет владелец - ему ничего не останется, как сказать - осталось последнее пятно...

[MYV]

Еще несколько задач для отдыха в конце недели.

Задача 11 Жадный изобретатель К Правителю одной страны пришел изобретатель и, достав из одного кармана чертеж непробиваемого щита, предложил с ним ознакомиться. - Отличный щит, сказал Правитель. Сколько ты за него хочешь? - 100 золотых, ответил изобретатель. - Хорошо. Казначей! Выдать ему 100 золотых... - Постойте, сказал изобретатель. У меня есть еще чертеж особого копья, которое пробивает этот щит. И достав его из другого кармана, показал Правителю. Вы же не хотите, чтобы я его продал Вашему врагу в другой стране? - Сколько ты за него хочешь? - 100 золотых, ответил изобретатель. - Хорошо. Казначей! Выдать ему 100 золотых... - Постойте, опять сказал изобретатель. У меня есть еще чертеж другого щита, который выдерживает удар этого копья. И достав его снова из другого кармана, показал Правителю. Вы же не хотите, чтобы я его продал Вашему врагу в другой стране? - Сколько ты за него хочешь? - 100 золотых, ответил изобретатель. - Хорошо. Казначей! Выдать ему 100 золотых... - Постойте, опять сказал изобретатель... - Э...нет, перебил его Правитель. Ты постой-ка! Сколько у тебя карманов? - 23, ответил изобретатель. - Казначей и ...! ... А дальше Вам нужно угадать то, что сказал Правитель. То, что он осуществил позволило одновременно не нарушить оборону его государства, сохранить все казенные деньги и при этом соблюсти законность в отношении жадного изобретателя. Задача 12 Два могильных камня На кладбище рядом возвышаются две могильные плиты. На одной написано: Джон До родился в …. году, умер на . году жизни. На другой: Джоан До родилась в 18.. году, умерла на . году жизни. Часть нанесенных на них цифр стерлась от времени. Но из семейных писем явствует, что и Джоан, и ее брат Джон умерли в раннем детстве и что единственная цифра в нижней строке надписи на камне Джона на единицу меньше соответствующей единственной цифры на камне Джоан. Однако известно, что Джон жил дольше, чем Джоан. Ошибка в семейных письмах исключена. Укажите с ошибкой не более чем в 3 года год рождения, указанный на одном из могильных камней. Задача 13 Человек в люльке Человек стоит в строительной люльке, привязанной к концу перекинутой через блок веревки. Другую часть веревки он держит в руках. Прямо перед ним находится стена. Конец веревки, расположенный ниже его рук, имеет в длину 5 футов и заканчивается петлей. Человек устал держать веревку в руках и хочет позавтракать. Он спускается до тех пор, пока ему в руки не попадает петля, которую он накидывает на торчащий в стене гвоздь. Длина всей веревки 25 футов. Веревка слегка эластична, так что в начальный момент ее часть от люльки до рук сильно растянута (примерно 90 % от критического растяжения, при котором веревка разрывается), а человек находится в 15 футах от земли. Растяжение веревки составляет 1 дюйм на каждый фут. На какой высоте окажется человек, когда наденет петлю на гвоздь? Размером петли можно пренебречь. Дайте округленный ответ с точностью до полудюйма. 1 фут = 12 дюймов. Задача 14 Чаша с изумрудами Есть горстка (например, 20, не столь важно число) изумрудов неправильной формы (неотделанные камни). Есть чаша с водой. Если в чашу опустить все изумруды, тогда уровень воды в чаше поднимется до краев и при попадании малейшей пылинки, хоть капля, но перельется через край. Задача: как только с помощью рук и головы (мозгов) выяснить, какой из изумрудов больше по объему? Никакого долива воды не предусмотрено! Задача 15 12 коней На шахматной доске расставить 12 коней так, чтобы все клетки доски были "битые" (под ударом). | 0 | 0 | * | * | k | 0 | * | k | k | * | * | * | k | k | * | 0 | * | 0 | * | k | * | * | * | * | 0 | * | k | * | * | * | * | 0 | * | 0 | * | * | * | 0 | k | * | 0 | * | 0 | * | * | k | 0 | * | * | 0 | * | * | * | * | 0 | * | k | 0 | k | 0 | * | 0 | k | 0 Где * - поле под ударом, k - конь, 0 - не битое поле (их не должно быть!)

[Ернат]

Ну раз уж все равно не работаем, то вот, может видели уже...
[ATTACH]1144988442.rar[/ATTACH]

[T-Yoke]

Сообщение от Tech Задачка здесь довольно простая, напоминает аналогичную про волка, козу и капусту :wink: [ATTACH]1144681221.gif[/ATTACH]

Так условие задачки надо было привести, что бы по ссылкам не лазить зазря
"Надо перевезти всех на другой берег, НО!
1. Полицейский не может оставлять преступника с людьми одного.
2. Папа не может оставлять сыновей одних с мамой, а мать - дочерей с папой.
3. Дети одни не могут плавать на плоту.
4. Плот сам по себе не возвращается и берет на борт не более 2-ух человек.
Задачу дают при приеме на работу в Японии."
Правда не понял почему японские папы, не могут находиться наедине с дочкой. Какие-то они сексуально озабоченные слишком. Ну да ладно.
Я бы сделал так:
1. Папа взял сына и перевез на другую сторону.
2. Папа вернул лодку.
3. Папа взял второго сына и перевез на другую сторону.
4. Папа вернул лодку.
5. Папа взял маму и перевез на другую сторону.
6. Мама вернула лодку.
7. Мама взяла дочку и перевезла на другую сторону.
8. Мама взяла папу и вернула назад вместе с лодкой.
9. Мама взяла вторую дочку и перевезла на другую сторону.
10. Мама вернула лодку.
11. Мама взяла папу и перевезла на другую сторону.
12. Папа вернул лодку.
13. Папа взял полицейского и перевез на другую сторону.
14. Полицейский вернул лодку.
15. Полицейский взял преступника и перевез на другую сторону.
ВСЁ, все переправились и условие соблюдено! А я сижу и думаю, а еще быстрей можно?

[Серёга - Bilder]

фигассе ты тему поднял!! с апреля 2006-ого аж!!! Видать совсем тяжко дома сидеть пятый день подряд - раз за такие загадки взялся

[T-Yoke]

Сообщение от Серёга - Bilder фигассе ты тему поднял!! с апреля 2006-ого аж!!! Видать совсем тяжко дома сидеть пятый день подряд - раз за такие загадки взялся

Такие темы только после Нового года и смотреть ;-)))
Пить нельзя, на работе сижу! Работать тоже нельзя, половина народа еще по домам. Так что чертежи выдавать некому. Вот и приходиться развлекаться такими задачками.

[Ander822]

А-а-а!!! Я гений!!!
Я все решил!!!

[Post]

T-Yoke
Сам-то пробовал по приведенному алгоритму??? )))) Сбой на первом шаге.
Мама не может оставаться с сыном без папы

[Post]

первым переезжают полицейский и преступница, потом преступница остается (она ,дура, не убегает) полицейский перегоняет лодку

[T-Yoke]

Сообщение от Post T-Yoke Сам-то пробовал по приведенному алгоритму??? )))) Сбой на первом шаге. Мама не может оставаться с сыном без папы

Читай условие ВНИМАТЕЛЬНО!!!
2. Папа не может оставлять сыновей одних с мамой, а мать - дочерей с папой.
То есть двоих нельзя оставлять, а одного можно.

[Post]

Сообщение от T-Yoke Читай условие ВНИМАТЕЛЬНО!!! 2. Папа не может оставлять сыновей одних с мамой, а мать - дочерей с папой. То есть двоих нельзя оставлять, а одного можно.

Ты сам пробовал? Может быть условие и можно так понять, но как только папа пытается перевезти одного сына мама сразу же мочит второго.

[Post]

надо начинать и заканчивать полицейским с преступницей

[T-Yoke]

Сообщение от Post надо начинать и заканчивать полицейским с преступницей

Я так и не понял, что надо было сделать после первого перезда полицейского с преступником? Катать его обратно? Все равно ваше предложение нарушает условие, если считать что нельзя одного ребенка оставлять. Либо мама с сыном, либо папа с дочкой остаются!

[Post]

Хорошо, пишу полностью. обозначим наших героев следующими буквами: Мама-М; дочь №1-Д1, дочь №2-Д2; Папа-П; сын №1-С1; сын №2-С2; полицейский-К; преступница-В.
1. К+В - К вернулся
2. К+С1-К+В вернулись
3. П+С2-П вернулся
4. П+М -М вернулась
5. К+В -П вернулся
6. М+П - М вернулась
7. М+Д1 - К+В вернулись
8. К+Д2- К вернулся
9. К+В - !!! победа!!!
Я же говорю весь фокус в том, что преступница, оставшись одна, не убегает
Итого 9 ходов, быстрей не умею

[T-Yoke]

Действительно быстрей.
Хотя логика японцев добивает ;-))
Значит родителей с детками нельзя оставлять, а вот преступника без охраны пожалуйста!

[Post]

Это точно! В семьях у них точно какие-то нелады. Хотя как говорится: Запад - есть Запад, Восток - есть восток и вместе им не сойтись никогда

[Bull]

А Россия?.......

[T-Yoke]

Сообщение от Bull А Россия?.......

Так мы же "Азиопа", мы и там и тут!

[Bull]

Да и я к тому же. А он говорит не сойтись, видите ли.

Опа-опа, срослись ..... и ....

[Denbad]

В школе ещё учились, одноклассник задал задачку ... весь класс решает, уже никто не учиться весь день, в конце его спрашивают, ладно выкладывайответ, а он "а х.. его знает, я её придумал, думал кто решение найдёт...." Так что с задачками ответ в архиве выкладывайте.

[Perezz!!]

Меня больше всего "прикалывают" задачки для 3,4-го класса с вытекающей из бассейнов водой. Там афтары детям сообщают что если через трубу бассейн опорожнился например за 5 часов, то следовательно каждый час через трубу уходило по 1/5 части воды. Это не верно. Задача эта решается составлением дифференциальных уравнений - методами высшей математики.

[Bull]

Да меня и здешние-то прикалывают, не говоря уже о школьных. Например, про мост в самом начале здесь - в условиях не сказано, какой длины мост, какой мощности фонарик. Поэтому сразу в голову приходит ответ: двое переходят и тем двоим освещают дорогу. Получается минимум 12 мин. надо. А раз ответ найден, мозг уже отказывается думать. Не люблю такие задачи в принципе!!!

То ли дело про японцев у речки. Не надо думать про логику, что принять, что допустить, какие физ. и психические законы действуют. Условия есть, выполни и будешь молодец.

[Bull]

Зато люблю вот такие (решайте):

Ситуация - пробка на улице. И тут один мимо всех машин решил по тротуару. Обогнал их всех, далее, не думая о развороте, по пешеходному переходу, поперек всех машин, когда для всех них красный горел и по улице попер. Рядом стоял мент и никак на это не прореагировал. Почему?

PS Ответы "дал взятку", слепой был и т.п. не принимаются.

[Perezz!!]

На самокате наверно. Если это он на велосипеде так - "мент" бы уже мог прореагировать. Кстати, штрафы подняли. Теперь наверно и велосипедистов выгодно штрафовать? Учитывая что наши улицы под них не заточены вообще никак - золотое дно.

[Bull]

Хе, заставил ты меня задуматься, однако...

Ну, скажем тогда, что самокат причислим условно к транспортному средству и что мент принципиальный очень. Короче, неправильно пока

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Зато люблю вот такие (решайте): Ситуация - пробка на улице. И тут один мимо всех машин решил по тротуару. Обогнал их всех, далее, не думая о развороте, по пешеходному переходу, поперек всех машин, когда для всех них красный горел и по улице попер. Рядом стоял мент и никак на это не прореагировал. Почему? PS Ответы "дал взятку", слепой был и т.п. не принимаются.

Пешеход

[Post]

значит на инвалидной коляске

[Bull]

Солидворкер, даже неинтересно с тобой. Даже 20 минут не дал людям поломать мозги.

PS Пешеход может быть на чём угодно, кстати. Хоть в лыжах Главное, пешеход.

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Солидворкер, даже неинтересно с тобой. Даже 20 минут не дал людям поломать мозги. PS Пешеход может быть на чём угодно, кстати. Хоть в лыжах Главное, пешеход.

Не посмотрел на время поста.

[Дмитррр]

А кто-нибудь знает треугольник с тремя прямыми углами? И не в придуманом мире, а прямо у нас, на земле?

[Bull]

Если в прямоугольном равнобедренном треугольнике провести биссектрису с прямого угла, то там окажется 3 прямых угла. Попробуй докажи, что это уже не треугольник.

PS Хотя твой ответ интересно будет посмотреть.

[Дмитррр]

Тогда уточню. Треугольник - фигура из 3 точек и 3 соеденяющих попарно их отрезков. Ничего другого нет.
Отрезок - кратчайшее растояние между двумя точками.
Пространство наше. Для простоты поверхность земли. Не надо засовывать части треугольника ни в небоскрёбы, ни в чёрные дыры, ни под землю... Гравитацию вообще не учитывайте.

[Дмитррр]

А углы имеются те, что образуются при пересечениях этих трёх отрезков.

[Bull]

Тогда тупой ответ на твой конкретный вопрос (причём ответ правильный): НЕ ЗНАЮ.

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Для простоты поверхность земли.

Чтобы постигнуть эту простоту людям понадобилось несколько тысяч лет от Евклида до Лобачевского

[Солидворкер]

Если имеются в виду два меридиана и экватор "четвертушки" земли, то они не попадают под определение "отрезок".

[GWA18]

Сообщение от T-Yoke ...Значит родителей с детками нельзя оставлять, а вот преступника без охраны пожалуйста!

В землю вбивается кол, а к нему привязывается преступник в кандалах

Сообщение от Perezz!! Меня больше всего "прикалывают" задачки для 3,4-го класса с вытекающей из бассейнов водой. Там афтары детям сообщают что если через трубу бассейн опорожнился например за 5 часов, то следовательно каждый час через трубу уходило по 1/5 части воды. Это не верно. Задача эта решается составлением дифференциальных уравнений - методами высшей математики.

Если самотеком - Вы правы. А если насосом - разница будет в пределах погрешности измерения.

Сообщение от Bull Ситуация - пробка на улице. И тут один мимо всех машин решил по тротуару. Обогнал их всех, далее, не думая о развороте, по пешеходному переходу, поперек всех машин, когда для всех них красный горел и по улице попер. Рядом стоял мент и никак на это не прореагировал. Почему? PS Ответы "дал взятку", слепой был и т.п. не принимаются.

Кроме пешехода - реально возможны еще такие варианты (чтобы мент не отреагировал):
а) машина ГАИ
б) скорая помощь

[GWA18]

Сообщение от Дмитррр Тогда уточню. Треугольник - фигура из 3 точек и 3 соеденяющих попарно их отрезков. Ничего другого нет. Отрезок - кратчайшее растояние между двумя точками. Пространство наше. Для простоты поверхность земли. Не надо засовывать части треугольника ни в небоскрёбы, ни в чёрные дыры, ни под землю... Гравитацию вообще не учитывайте.

Еще уточните:
а) все три отрезка - в одной плоскости?
б) прямой угол - это 90 градусов?

[Солидворкер]

Сообщение от GWA18 Еще уточните: а) все три отрезка - в одной плоскости?

Через 3 точки всегда можно провести плоскость (с) Евклид

[Дмитррр]

Тут впринцепе уже наотвечали. Некоторые хмурые личности спустя 5 минут даже

Сообщение от Солидворкер Если имеются в виду два меридиана и экватор "четвертушки" земли, то они не попадают под определение "отрезок".

Попадает

Сообщение от Дмитррр Отрезок - кратчайшее растояние между двумя точками. Пространство наше. Для простоты поверхность земли. Не надо засовывать части треугольника ни в небоскрёбы, ни в чёрные дыры, ни под землю... Гравитацию вообще не учитывайте.

Сообщение от GWA18 Еще уточните: а) все три отрезка - в одной плоскости? б) прямой угол - это 90 градусов?

В одной поверхности - двумерном пространстве.
А прямой он и в африке прямой. 90 градусов по любому транспортиру.

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Попадает

И меридианы и и параллели -это окружности, а их части -дуги окружностей а не отрезки.

[Дмитррр]

Спорить не буду. Если ты хочешь сказать, что отрезок это не кратчайшее растояние между двумя точками, то дай другое определения отрезка

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Спорить не буду. Если ты хочешь сказать, что отрезок это не кратчайшее растояние между двумя точками, то дай другое определения отрезка

Картинка

[Дмитррр]

Куда ты в трёхмерье полез? Я ни раз указывал, что задача требует решения в двумерном пространстве (а именно в сфере).

поверхность земли

ни под землю

В одной поверхности - двумерном пространстве.

[Дмитррр]

А то я сейчас придумаю четвёртое измерение и найду ещё более короткое растояние между точками. Может наше трёхмерное тоже искревлено в пространстве высшей мерности Только, что за углы выйдут тогда я оценить не берусь... Кстати вот и головоломка: если наше трёхмерное пространство искревлено в четырёхмерном, чему будет равна сумма углов в четырёхмерном треугольнике?

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Куда ты в трёхмерье полез? Я ни раз указывал, что задача требует решения в двумерном пространстве (а именно в сфере).

Двумерное пространство -это плоскость.
А сфера -это двумерная поверхность в трехмерном пространстве.
Я думаю, что нам надо заканчивать наши прения, а то мы скоро к n-мерным пространствам перейдем
Задача хорошая, мне понравилась, просто слово "отрезок" там не к месту.

[Дмитррр]

А слово плоскость я старательно избегал Но сфера тоже двумерное пространство по всем признакам. Поверхность тора и то двумерна.

Сообщение от Солидворкер а то мы скоро к n-мерным пространствам перейдем

Так это же самое интересное!

[Bull]

Дмитрр, ты слышал о софистах? Это такие ученые мужи в древности. Основываясь на правильных допущениях, представляли неверные выводы. В спорах побеждал тот, после которого никто не представлял убедительных контрдоводов. Ты являешься одним из них. Неплоские поверхности не являются двумерными потому, что любая координата определяется 3-мя числами. Так что ты не прав.

[Bull]

Причём изначально. Треугольник - фигура плоская. Определение ты привел. А то что имел ввиду - это не треугольник, а пространственная замкнутая фигура из 3-х дуг (а если по Земле настоящей - из 3-х ломаных линий пространственных).

[Bull]

Сообщение от Солидворкер А сфера -это двумерная поверхность в трехмерном пространстве.

Так тоже неправильно. Неплоская поверхность никак не может являться двумерным объектом. Поскольку любая точка на ней определяется 3-мя координатами.

Прав ты предыдущим предложением "двумерная поверхность - это плоскость"

[Bull]

Если же перейти к n-мерному пространству, то речь надо вести уже о проекциях. Например, куб является проекцией какого-то 4-х мерного тела на 3-х мерное пространство. Как и квадрат - проекцией куба (в частности). Причём вариантов этого тела может быть множество.

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Так тоже неправильно. Неплоская поверхность никак не может являться двумерным объектом. Поскольку любая точка на ней определяется 3-мя координатами. Прав ты предыдущим предложением "двумерная поверхность - это плоскость"

Я написал Двумерное пространство -это плоскость.
Любая точка на поверхности сферы определяется двумя координатами -вспомни глобус -широта и долгота однозначно определяют местоположение.
Третья координата не требуется -прими за ноль третьей координаты центр сферы и расстояние от 0 до любой точки сферы будет постоянным и равным радиусу.

[Хмурый]

Повторю ещё своё сообщение, которое стояло между сообщениями 72 и 73 и по просьбе Дмитррр было удалено.

Сферическая тригонометрия

Сферические треугольники и сферические двуугольники.

[Bull]

Сообщение от Хмурый Сферические треугольники и сферические двуугольники.

Так-то оно так (хотя я первый раз слышу об этом). Но определения было приведены ПЛОСКОГО треугольника и ПЛОСКОГО отрезка.

Ведь говоря синус, мы никак не подразумеваем гиперболический. Там совсем другие закономерности.

PS Короче, задача имеет право на жизнь, но является некорректной.

[Солидворкер]

В догонку

[Хмурый]

Сообщение от Дмитррр А кто-нибудь знает треугольник с тремя прямыми углами? И не в придуманом мире, а прямо у нас, на земле?

Где в этом вопросе упоминается плоский треугольник? Во второй части вопроса и подсказка имеется

Сообщение от Дмитррр И не в придуманом мире, а прямо у нас, на Земле?

PS В сферической тригонометрии оперуют обычными синусами, косинусами. Закономерности, конечно, иные.

[Bull]

М-да... Жаль только, что обойдя её со всех сторон, мы по сути видим только ~1/12-ю его часть. (по аналогии что в плоскости квадрат - 1/6 часть граней куба. 2-мерная*3х=6. 3-х на 4-х = 12)

[GWA18]

В условии задачи сбивает с толку то, что употреблен термин "отрезок", который в математике, без выхода за пределы Эвклидовой геометрии и без дополнительных уточнений (типа "отрезок кривой", "отрезок дуги", "отрезок прямой" и т.п.) используется только в значении "отрезок прямой".
Короче: прикол за счет пересортицы терминов

[Дмитррр]

Кто там думает, что сфера трёхмерна? И что у неё за третье измерение? Я знаю только два. Например, широта и долгота. А где третье-то?
О октакубе:

Скульптура имеет 24 вершины и 96 граней

Не совсем корректно. Четырёхмерный куб должен состоять из 8 кубов. В принципе, так, наверное, и получается. В 3д можно легко развёртку такого куба сделать. Надо просто склеить эти 9 кубиков гранями. А вот согнуть уже не получится.

[Дима_]

Сообщение от Дмитррр О октакубе: Не совсем корректно. Четырёхмерный куб должен состоять из 8 кубов.

Обоснуйте пожалуйста.

[Дмитррр]

Проще всего так объяснить:
0 измерений: точка
1 измерение: линия - ограничивается 2 точками
2 измерения: квадрат - ограничмивается 4 линиями
3 измерения: куб - ограничмивается 6 квадратами
4 измерения: гиперкуб - ограничивается 8 кубами

А что бы представить его развёртку провидите аналогию с разверткой куба. Развёртка 3Дкуба 2-мерна. Развертка 4Дкуба - 3-мерна. Я их обе изобразил.
И так же как развертку куба ты никак не согнёшь без использования третьего измерения, ты не согнёшь развёртку гиперкуба без использования чутвёртого.

[Дмитррр]

Ну а если пофантазировать, то можно его представить и в сложеном варианте Это будет гораздо понятьней, чум какая-то абстракция из ссылки.

[Bull]

C 4-м измерением не так просто. Как нельзя показать "аксонометрию" куба точками (1-мерное простр-ство), так же невозможно и "аксонометрию" гиперкуба нарисовать в 2-D. Хотя... Развертка-другое дело. И то - почему ты решил, что "гранью" "гиперкуба" является куб? Вон, на ссылке картинка - это уже может быть.

[Дима_]

Сообщение от Дмитррр Проще всего так объяснить: 0 измерений: точка 1 измерение: линия - ограничивается 2 точками 2 измерения: квадрат - ограничмивается 4 линиями 3 измерения: куб - ограничмивается 6 квадратами 4 измерения: гиперкуб - ограничивается 8 кубами

С первыми 4 убеждениями я полностью согласен, откуда взялось 5-ое, если первые 3 числа подходят под формулу Xn=X(n-1)+2, совсем не факт что так будет далее, пока это только предположение, а не доказательство.

P.S. Кстати вышенаписанное применимо только к кубу и квадрату, 2 измерения я легко могу ограничить 3 линиями, а 3 - 4 плоскостями.

[Солидворкер]

Тема с веселыми задачками плавно перетекла в беседы о топологии многомерных пространств

[Хмурый]

А далее съедет на обсуждение топологии элегантных форм.

[Дмитррр]

Сообщение от Bull И то - почему ты решил, что "гранью" "гиперкуба" является куб? Вон, на ссылке картинка - это уже может быть.

Продолжим
Х-мерное тело ограничивается (Х-1)мерными "плоскостями"
одномерная линия - точками
двумерная плоскость - одномерными линиями
тремерное тело - двумерными поверхностями
четырёхмерное нечто_не_имеющее_своего_названия - трёхмерными телами.

[Дмитррр]

Поверхностями это надтело не ограничишь. Так же как куб линиями. Ты только некий каркас обозначишь. Контуры.

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер В догонку

А я что-то неверю им
В проекции может длина отрезков меняться, углы... Но с какой радости у них кривые линии получились?

[GWA18]

Всплыла в памяти детская задача:

Два в квадрате равно четырем.
Три в квадрате равно девяти.
Десять в квадрате равно стам.
Двадцать пять в квадрате равно шестсот двадцати пяти.
А чему равно угол в квадрате?

[Bull]

Если не 90градусов, выложи ответ, плиз... А то не помню такой задачки.

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Если не 90градусов, выложи ответ, плиз... А то не помню такой задачки.

Должен тебя успокоить -ответ правильный

[Fogel]

Сообщение от Дмитррр Кто там думает, что сфера трёхмерна? И что у неё за третье измерение? Я знаю только два. Например, широта и долгота. А где третье-то?

А третье называется радиусом сферы, просто в нашем случае его принимают за константу и не упоминают

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel А третье называется радиусом сферы, просто в нашем случае его принимают за константу и не упоминают

Не надо забывать, что речь идет не о сфере в трехмерном пространстве, а о поверхности сферы. Каждая точка на поверхности сферы имеет 2 координаты -широту и долготу.

[Дмитррр]

Сообщение от Fogel А третье называется радиусом сферы, просто в нашем случае его принимают за константу и не упоминают

Не путай шар и сферу. Радиус это карактеристика этой поверхности, но ни как не координата. А для любой сферы достаточно двух координат.

П.С опаздал ответить...

[Bull]

Слушайте, если уж в геометрию пошли, может вспомним задачку из другой здешней темы? Там выдали 3 проекции и по ним надо было тело создать. Ответа так никто и не дал. А я это до сих пор помню.

Короче, все три проекции там являли собой окружности с крестиками в виде Х. Вспомним?

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Слушайте, если уж в геометрию пошли, может вспомним задачку из другой здешней темы? Там выдали 3 проекции и по ним надо было тело создать. Ответа так никто и не дал. А я это до сих пор помню. Короче, все три проекции там являли собой окружности с крестиками в виде Х. Вспомним?

Эту задачку я выставлял тут.
RomaV, дал решение в последнем посте.

А вот на другой мой вопрос я так ответа и не дождался:
"Назовите фамилию и имя хотя бы одной жертвы "Титаника"

[Хмурый]

Вот жертва Титаника

[Солидворкер]

Сообщение от Хмурый Вот жертва Титаника

Хмурый, а если усложнить? Поставлю доп. условие:
к фильму "Титаник" жертва отношения не имеет.

[Bull]

пропустил почему-то, оказывается...

Жертва Титаника - Айсберг Ледяной

[Солидворкер]

Сообщение от Bull пропустил почему-то, оказывается... Жертва Титаника - Айсберг Ледяной

Господа, включите память и фантазию...

[Bull]

Я тут наткнулся на такой вопросик: Чему равен корень из 81, если 9*9=51?

PS Смутно подозреваю, что ответ будет очень скоро.

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Я тут наткнулся на такой вопросик: Чему равен корень из 81, если 9*9=51? PS Смутно подозреваю, что ответ будет очень скоро.

Может, я туплю, но у меня дробный получается

[Post]

Ипполит Матвеевич Воробъянинов - жертва "Титаника"

[Солидворкер]

Сообщение от Post Ипполит Матвеевич Воробъянинов - жертва "Титаника"

Ипполит Матвеевич проснулся по привычке в половине восьмого, пророкотал "гут морген" и направился к отливу, находившемуся тут же в дворницкой.* Он умывался с наслаждением, отплевывался, причитал и тряс головой, чтобы избавиться от воды, набежавшей в уши. Вытираться было приятно, но, отняв от лица полотенце, Ипполит Матвеевич увидел, что оно испачкано тем радикально-черным цветом, которым с позавчерашнего дня были окрашены его горизонтальные усы. Сердце Ипполита Матвеевича сразу потухло. Он бросился к своему карманному зеркальцу, которое лежало на стуле. В зеркальце отразился большой нос и зеленый, как молодая травка, левый ус. Ипполит Матвеевич поспешно передвинул зеркальце направо. Правый ус был того же омерзительного цвета. Нагнув голову, словно желая забодать зеркальце, несчастный увидел, что радикальный черный цвет еще господствовал в центре каре, но по краям был обсажен тою же травянистой каймой. Все существо Ипполита Матвеевича издало такой громкий стон, что Остап Бендер открыл свои чистые голубые глаза.

- Вы с ума сошли! - воскликнул Бендер и сейчас же сомкнул свои сонные вежды.

- Товарищ Бендер, - умоляюще зашептала жертва "Титаника".

И. Ильф, Е. Петров 12 стульев

Post,

[GWA18]

Сообщение от Bull Чему равен корень из 81, если 9*9=51?

Ошибки нет? 51?

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер Может, я туплю, но у меня дробный получается

Кажется, я присоеденяюсь.

[S_konstr]

Цитата: Сообщение от Bull Я тут наткнулся на такой вопросик: Чему равен корень из 81, если 9*9=51? PS Смутно подозреваю, что ответ будет очень скоро. Может, я туплю, но у меня дробный получается

Возможно и я туплю, но при этих исходных данных получается дробное (11 и чего-то-там-ещё).

Ещё головоломка:
Больному (нездоровому) человеку прописали каждый день выпивать две таблетки - по одной (не больше не меньше) из двух упаковок (назовем их А и В). Возникла ситуация: больной высыпал на ладонь таблетку из одной упаковки (А) и две таблетки (случайно) из другой (В). Таблетки на внешний вид неразличимы. Как без потерь таблеток и без риска для здоровья выйти из данной ситуации.

[Солидворкер]

Сообщение от S_konstr Больному (нездоровому) человеку прописали каждый день выпивать две таблетки - по одной (не больше не меньше) из двух упаковок (назовем их А и В). Возникла ситуация: больной высыпал на ладонь таблетку из одной упаковки (А) и две таблетки (случайно) из другой (В). Таблетки на внешний вид неразличимы. Как без потерь таблеток и без риска для здоровья выйти из данной ситуации.

Ломаем три злосчастные таблетки, каждую на 3 части.
Составляем три новых таблетки из 3 третей, по одной от каждой, получаем 3 таблетки с содержанием лекарств 1/3 А+ 2/3 В.
Недостающие дозы 2/3 А и 1/3 В "выламываем" из таблеток в упаковках.

[S_konstr]

Ломаем три злосчастные таблетки, каждую на 3 части. Составляем три новых таблетки из 3 третей, по одной от каждой, получаем 3 таблетки с содержанием лекарств 1/3 А+ 2/3 В. Недостающие дозы 2/3 А и 1/3 В "выламываем" из таблеток в упаковках.

можно проще (тем более таблетки имеют линию разделения на 2, а не на 3 части)

[GWA18]

Сообщение от Bull Чему равен корень из 81, если 9*9=51?

Если в условии задачи ошибки нет - то корень их 81 равен 11,3578166916...

[S_konstr]

Если в условии задачи ошибки нет - то корень их 81 равен 11,3578166916...

Неправильно... после запятой неправильно...

[Солидворкер]

Сообщение от S_konstr Неправильно... после запятой неправильно...

Если я правильно понимаю, то и до запятой неправильно

[GWA18]

Действительно! Доверился калькулятору. А он, оказывается, выдал результат не в 16-ричном формате, а... даже не пойму, в какой
Целая часть должна быть "В" (В*В=79), а дробная... А как дробная пишется в 16-ричном формате? Не помню...

Так какой правильный ответ?

З.Ы. 11,3578166916 - это все-таки десятичный формат.

[Солидворкер]

Так что там с таблетками?

[Солидворкер]

Еще один вариант с таблетками:
Добавляем еще одну таблетку А.
Ломаем их на половинки и комплектуем по 4 половинки -получаем двухдневную дозу.

[Sopro]

Добавляем таблетку А - получает поровну А и В. Толчем все в порошок и делим напополам.

[S_konstr]

Так что там с таблетками?

Закончились...
Несложная задачка
Имеется 2 сундука (№1 и №2). На сундуке №1 написано:"надпись на сундуке №2 правдива и золото в сундуке №1". На сундуке №2 написано: "Надпись на сундуке №1 не правдива и золото в сундуке №1". Так в каком же сундуке золото?
(В предположении, что золото там таки лежит и надписи делал человек знакомый с логикой)

[Sopro]

Золото в первом сундуке

[Солидворкер]

Bull, народ волнуется, что там с корнем из 81?

[Bull]

Сообщение от GWA18 Целая часть должна быть "В" (В*В=79), а дробная... А как дробная пишется в 16-ричном формате? Не помню...

Ответ можно признать правильным. Тут подвох в том, что дробных просто напросто нету в 16-ричном. Поэтому, если из 81 взять корень в обычном виндовом калькуляторе, то результатом будет В (так же как и из любого числа от 79 до 89)

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Ответ можно признать правильным. Тут подвох в том, что дробных просто напросто нету в 16-ричном. Поэтому, если из 81 взять корень в обычном виндовом калькуляторе, то результатом будет В (так же как и из любого числа от 79 до 89)

Как это нету?! 1/16, 1/256 и так далее, по аналогии с 1/10, 1/100 в десятичных дробях.

[Bull]

Sopro, полностью согласен с тобой в том, что нужно ещё таблетку и растолочь. А почему в первом сундуке-то? Тут же петля с правдивостью и неправдивостью.

[Bull]

Сообщение от Солидворкер Как это нету?! 1/16, 1/256 и так далее, по аналогии с 1/10, 1/100 в десятичных дробях.

Чё-то я вот беру корень в этом самом виндовом калькуляторе и не вижу там дробей после В.

[Sopro]

Сообщение от Bull Sopro, полностью согласен с тобой в том, что нужно ещё таблетку и растолочь. А почему в первом сундуке-то? Тут же петля с правдивостью и неправдивостью.

У меня с логическим мышлением швах. Поэтому я жду правильного ответа, чтобы сказать себе: ё.., конечно же, и как я сам не догадался.

[KonGo]

Хотите с пользой убить время и потренировать мозг - поиграйте в Bridge It. Строителей затягивает гарантировано, сам проверял :-)

[miklana]

Если кому интересно, то вот ответ про таблетку:
"Вытаскиваем ещё одну таблетку К. Теперь у нaс есть 4 таблетки - разрезаем таблетку 1, одну половинку положим слева, другую справа. Потом вторую таблетку: одну половинку слева, другую справа. И также с остальными двумя таблетками. В результате слева у нас будет лежать две половинки К и две половинки Н. Справа тоже будет лежать две половинки К и две половинки Н."

[Солидворкер]

Сообщение от miklana Если кому интересно, то вот ответ про таблетку: "Вытаскиваем ещё одну таблетку К. Теперь у нaс есть 4 таблетки - разрезаем таблетку 1, одну половинку положим слева, другую справа. Потом вторую таблетку: одну половинку слева, другую справа. И также с остальными двумя таблетками. В результате слева у нас будет лежать две половинки К и две половинки Н. Справа тоже будет лежать две половинки К и две половинки Н."

http://dwg.ru/f/showpost.php?p=199064&postcount=138

[Bull]

Растолочь надёжней! И желудку полегче обработать.

[GWA18]

Сообщение от Bull Растолочь надёжней! И желудку полегче обработать.

Смотря какие таблетки! Некоторые (чаще всего - в оболочке) даже в расколотом пополам виде не разрешено принимать.

[Хмурый]

Это таблетки "от головы", а не "от живота".

[GWA18]

Сообщение от Хмурый Это таблетки "от головы", а не "от живота".

В условиях задачи этого не было

[Дима_]

[Bull]

Эйнштейн у нас уже был. Долой пост!!!

[Солидворкер]

sement, http://dwg.ru/f/showthread.php?t=499...C7%E5%EC%EB%E8

[sement]

Ну старо, так старо!
А это?

[Солидворкер]

Сообщение от sement Ну старо, так старо! А это?

А у этого пароль слабоват

[Sopro]

Я уже недалек от обезьяны
Я уже дурак
Я - неуч
Я в одном шаге от "молочаги"

[S_konstr]

Sopro

У меня с логическим мышлением швах. Поэтому я жду правильного ответа, чтобы сказать себе: ё.., конечно же, и как я сам не догадался.

Правильный ответ: золото в сундуке №2

[Alxd]

Правильный ответ: золото в сундуке, который тяжелее

[Солидворкер]

sement, в дитлойде один вопрос неправильный.
Должно быть не 9ПСС, а 8ПСС.

[Bull]

Сообщение от S_konstr Правильный ответ: золото в сундуке №2

НУ НИ Х.. СЕБЕ ОТВЕТ!!! ГДЕ ОБЪЯСНЕНИЕ??? ИЛИ ЭТО, Б...Ь, У СТРОИТЕЛЕЙ ТАКАЯ ЛОГИКА? (Извиняюсь за грубость)

[Bull]

Если одесский юмор, так и скажи...

[Солидворкер]

Сообщение от Bull НУ НИ Х.. СЕБЕ ОТВЕТ!!! Где объяснение??? Или это, б...ь, это у строителей такая логика? (Извинясь за грубость)

а)Если, на 1 сундуке написана ложь, то
1. Золото во 2 сундуке
2. На 2 сундуке написана ложь, следовательно, если инвертировать надпись на 2 сундуке -золото действительно там.

б)Если, на 1 сундуке написана истина, то
1. Золото в 1 сундуке
2. На 2 сундуке написана истина, следовательно, надпись на 1 сундуке -ложь, что противоречит предположению а.

[Bull]

Сообщение от S_konstr Имеется 2 сундука (№1 и №2). На сундуке №1 написано:"надпись на сундуке №2 правдива и золото в сундуке №1". На сундуке №2 написано: "Надпись на сундуке №1 не правдива и золото в сундуке №1".

а) если на 1 сундуке ложь, то надпись на 2 сундуке неправдива получается, что означает, что на 1 сундуке правдива - парадокс.
б) если на 1 сундуке истина, то надпись на 2 сундуке правдива, что означает, что на 1 сундуке неправдива - парадокс.

Если нет никаких доп. условий, правдивость и неправдивость предполагается фразы ЦЕЛИКОМ.

[Солидворкер]

Сообщение от Bull а) если на 1 сундуке ложь, то надпись на 2 сундуке неправдива получается, что означает, что на 1 сундуке правдива - парадокс. б) если на 1 сундуке истина, то надпись на 2 сундуке правдива, что означает, что на 1 сундуке неправдива - парадокс. Если нет никаких доп. условий, правдивость и неправдивость предполагается фразы ЦЕЛИКОМ.

Кстати да, каюсь не учел

[S_konstr]

Если нет никаких доп. условий, правдивость и неправдивость предполагается фразы ЦЕЛИКОМ

Да нет, в логике утверждение не верно, если хотя бы одно утверждение в нем не верно.

НУ НИ Х.. СЕБЕ ОТВЕТ!!! ГДЕ ОБЪЯСНЕНИЕ??? ИЛИ ЭТО, Б...Ь, ЭТО У СТРОИТЕЛЕЙ ТАКАЯ ЛОГИКА? (Извиняюсь за грубость)

Блин, Sopro писал: увижу правильный ответ скажу себе ё.. ... мать. Вот я и ответил

[Bull]

Сообщение от Alxd Правильный ответ: золото в сундуке, который тяжелее

Тоже неправильно. В условиях не сказано, что другой сундук пустой. А вдруг в одном 1кг золота, в другом центнер кирпичей.

[Bull]

Сообщение от S_konstr Да нет, в логике утверждение не верно, если хотя бы одно утверждение в нем не верно.

Допустим (хотя это уже НЕ ЛОГИКА, А БУЛЕВА АЛГЕБРА). Но даже тогда не должно быть парадоксов! А если в обоих сундуках неправда, то получается:
в превом - неправда, во втором правда - парадокс.

[S_konstr]

не должно быть парадоксов

Совершенно верно - парадоксов быть не должно.
Для того, что бы не было парадокса хоть какая то 1-я часть выражений на сундуках должна быть истиной. Путём несложных размышлений приходим к выводу что это 1-я часть на №2, А в целом ситуация выглядит так: На №1 - "Ложь" и "Ложь", на №2 - "Истина" и "ложь". Только при таком раскладе утверждения на сундуках вписываются в логику. Логическое И, в данном случае объединяет выражение и делает его ложным если хотя бы одна часть его ложна.

[Alxd]

2 Bull
Обратного тоже не сказано. Да и центнер кирпичей не войдет в сундук незамеченными.

[S_konstr]

Есть и другое решение: человек , заныкавший золото, очень хитрый и коварный тип, и доверять ему не стоит. И раз уж он так настойчиво отправляет нас в сундук №1 то искать начинать надо именно с сундука №2.

[Bull]

Сообщение от S_konstr Для того, что бы не было парадокса хоть какая то 1-я часть выражений на сундуках должна быть истиной.

Так с этого и надо было начинать!!! Что выражения надо рассматривать "вразбивку". А иначе

Сообщение от Bull Если нет никаких доп. условий, правдивость и неправдивость предполагается фразы ЦЕЛИКОМ.

[Bull]

Сообщение от S_konstr Есть и другое решение: человек , заныкавший золото, очень хитрый и коварный тип, и доверять ему не стоит. И раз уж он так настойчиво отправляет нас в сундук №1 то искать начинать надо именно с сундука №2.

Вот это уже другое дело! Более жизненная задача получается.

[S_konstr]

Bull

Так с этого и надо было начинать!!! Что выражения надо рассматривать "вразбивку". А иначе Цитата: Сообщение от Bull Если нет никаких доп. условий, правдивость и неправдивость предполагается фразы ЦЕЛИКОМ.

Задачу не я придумал, а, как говорится, за что взял за то и продал. Введение каких либо дополнительных условий считаю лишним, и, по сути, нивелирующим саму постановку. По правилам логики ошибок в условии нет.
Интересно, исходя из Вашей логики правдива или неправдива фраза:
"Bull является конструктором по сути и конструктора по сути берут золото только из сомнительных сундуков"?

[Bull]

Так это и называется некорректным построением предложения, где представлены 2 РАЗНЫХ утверждения. Про что я тебе все это время и толкую. В логических задачах фразы рассматриваются ЦЕЛИКОМ.

PS Ладно, проехали... Тем более, ты не сам придумал.

PPS Да... Посидев около 2-х часов над тестом вчера дома, выяснил, что не хватает одного ответа до того, чтобы стать "умным". Просто быстренько прокатившись же по вопросам (~10 мин), ответил сразу на 23. И выявил к тому же пару орфографических ошибок.

[Sopro]

А я, как стал "умным", то уже не мог противостоять своему любопытству и полез в инет, а там ответы есть. И зная это, продолжать я уже не смог.

[Солидворкер]

Сообщение от Sopro А я, как стал "умным", то уже не мог противостоять своему любопытству и полез в инет, а там ответы есть. И зная это, продолжать я уже не смог.

А я просто посмотрел ответы в самом файле

[Bull]

какой пароль-то? Скинь в личку. А то у меня дешифратор Экселя спрятался куда-то от меня.

[Sopro]

Все, понеслось))) Никто до мегамозга не дорос? ))

[Bull]

ну почему, седня ещё помучаю немного. Токо потом паролем попользуюсь.

PS Спасибо, SolidWorker!

[sement]

у меня 49, пока...
Уррра, я мегамозг!!!

[Sopro]

60 строчку я бы ни за что не отгадал. Уж больно специфично.

[sement]

Спасибо sopro, с твоей помощью у меня 51.

[Bull]

как только дотянул до МегаМозга, не выдержал. Посмотрел. Ох...л от соседства "12 З З" и "12 З С". Ни за что бы не подумал. Тем более не "12 З С", а "13 З С" на самом деле. Про "8 П С С" уже говорили. От "КХСМ вообще в ауте" - как это сюда затерлось?

PS Не подумайте, что тест не понравился. Это я ворчу просто

[Bull]

Больше всего, есс-но, понравилось "4ЧЧЧЧЧЧЧ". Я его самым первым отгадал.

[Солидворкер]

если кто еще не знает

[Atomik]

Хочу вернуться к задаче № 7 про пиратов. По-моему правильній ответ не прозвучал. Я вот что думаю:
1) Предположим в живых осталось только 2 пирата, тогда предпоследний предложит забрать себе все денньги; сам за это проголосует (получит 50% голосов), а самому младшему ничего не достанется
2) Предыдущий шаг (осталось 3 пирата) Старший предлагает минимум, т.е. 1 монету самому младшему, остальное себе.
- сам голосует "За"
- средний, естественно, "Против"
- Младший, который понимает (он мыслит логически) что в случае смерти старшего он вобще ничего не получит, а так хоть что-то (он жадный) тоже голосует "ЗА"
3) Идем еще на шаг назад: осталось 4 пирата. Старший предлагает самому младшему 2 монеты, тому, что постарше 1 монету (не предыдущем шаге он ничего не получал), остальное себе. Все пираты, кроме второго проголосуют "За".
4) добрались до нешего случая. Итак: Самому млажшему 3 монеты; следующему - 2;
третьему - 1; четвертый - обойдется; остальное - себе.
Кто найдет дырку в логике исходя из условий задачи?

[Bull]

Неверно!

1) Тут всё правильно.
2) И тут тоже.
3) Вот тут неправильно. Нужно же 50%. Зачем ему предпоследнему давать монету, если решает он и последний? Он ведь жадный. 1 монета и та чего-то стоит. Т.е. 98 себе 2 последнему.
4) Вот и пришли к началу. Чтобы остаться в живых, нужно 3 голоса.
Он сам - 1 голос и 0 монет.
последний - 2-й (нужно дать 2 монеты, больше он не получит)
второй - 98 монет и 3-й голос.


PS Я не говорю, что ответ верный, поскольку логику можно и дальше, в принципе, развивать. Хотел только сказать, что твой ответ неверен.

[Bull]

Поэтому вот есть такой вариант:
Зная, что если его убьют, 3-й и 4-й ничего не получат, дать им по 1 монетке. Остальное себе.

[Дмитррр]

Можно и всё проще на подобие сундуков придумать.

Написанное жирным шрифтом - правда. Написанное курсивом - ложь.

Утверждения однозначные. Значит, видимо, явно или правдивы, или нет. Но вместе не стыкуются. И что это значит? Сами понятия истины и лжи неверны?

[Bull]

Я ж говорил. Если задача имеет решение, то парадоксов в условиях быть не должно. А таких парадоксов придумать можно сколько угодно.

[Дмитррр]

Ну а всё-таки? Ведь чёткие фразы-то. В них не может быть промежуточного значения между истиной и ложью... Или может?... Но ни один из четырёх вариантов сочитаний истины и лжи нереален...

[Bull]

Что значит промежуточное значение? Каждое по отдельности может быть только правдой или только ложью. А вот вместе не стыкуются и создают парадокс.

Пример:
"2 мужика говорят: Я мужик! Один из них врёт!"
Где тут промежуточное значение? Это и называется некорректной постановкой задачи.

Ну да ладно. Чё это я должен кого-то учить логике? Так можно в институтский курс вообще углубиться. Короче, по данному вопросу ВСЁ!!!

[Дмитррр]

Вот классная штука Надеюсь не было такой...

Eсть 3 кoрoбки, с нaдпиcями: "Бeлые шaры", "Чeрныe шaры" и "Чeрныe и бeлые шaры". Ни однa нaдпиcь нe oтражaет дeйcтвитeльнocти. Взяв тoлькo один шaр из любoй кoрoбки (по вaшему выбoру), oпрeдeлите, кaкие нaдпиcи дeйствитeльно дoлжны быть нaклeeны нa кoрoбкaх.

Кто знает, дайте подумать другим

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Вот классная штука Надеюсь не было такой... Кто знает, дайте подумать другим

Слишком просто, но дам подумать другим

[Admin]

Я не знал, но кажется знаю ответ.
Даю думать другим )

[S_konstr]

А долго давать думать?
Хотя сейчас придёт Bull и докажет что задача поставлена некорректно...

[Солидворкер]

Сообщение от S_konstr А долго давать думать?

Постов 5 ...

[Дмитррр]

Я с утра минут 15 кумекал

[Bull]

Сообщение от S_konstr А долго давать думать? Хотя сейчас придёт Bull и докажет что задача поставлена некорректно...

Задача поставлена корректно, но слишком примитивно (а я было уже взял карандаш и бумагу ).
Мой пост 6-й, так что уже можно ответ выкладывать следующему.

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Задача поставлена корректно, но слишком примитивно (а я было уже взял карандаш и бумагу ). Мой пост 6-й, так что уже можно ответ выкладывать следующему.

Вытаскиваем шарик из коробки "черные и белые" -если черный, значит в "черной" -белые, а в "белой" ч+б.

[Bull]

Ответ неправильный!
Ты забыл добавить, что если белый, то в "белой" - черные, а в "черной" - Ч-Б

[Admin]

Некорректно.
А может во всех коробках черные с белыми перемешаны

[Дмитррр]

Сообщение от Admin Некорректно. А может во всех коробках черные с белыми перемешаны

Ну хоть одного запутала эта задача И то хорошо

[Дмитррр]

А кто хочет поломать голову сверзадача
Правда, к сожалению, достаточно известная, может кто и слышал...
Есть 12 монет, естественно одна фальшивая. Но НЕизвестно тяжелее она или легче. Даны, как всегда весы с чашечками для сравнения веса. Без гирь) Можне взвешивать 3 раза!
Ну а задачу вы поняли
Скажите честно, кто знает эту задачу?

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр А кто хочет поломать голову сверзадача Правда, к сожалению, достаточно известная, может кто и слышал... Есть 12 монет, естественно одна фальшивая. Но НЕизвестно тяжелее она или легче. Даны, как всегда весы с чашечками для сравнения веса. Без гирь) Можне взвешивать 3 раза! Ну а задачу вы поняли Скажите честно, кто знает эту задачу?

Я знаю, и, вроде, на форуме она уже была.

[Bull]

Да ладно, Admin... Хотя и не совсем однозначное, но условие же есть:
>>>>>>>>>>кaкие нaдпиcи дeйствитeльно дoлжны быть нaклeeны нa кoрoбкaх.<<<<<<<<

[Admin]

тoлькo один шaр из любoй кoрoбки

кaкие нaдпиcи дeйствитeльно дoлжны быть нaклeeны нa кoрoбкaх

А может там жабы сидят + 1 шар в каждой коробке, тогда действительно должны наклеить надписи "Жабы и 1 шар"

[Admin]

В условии тогда надо написать:
"Каждая надпись соответствуют содержимому 1 коробки. Нужно переставить надписи в соответствии с содержимым коробок"

[Atomik]

Сообщение от Bull 3) Вот тут неправильно. Нужно же 50%. Зачем ему предпоследнему давать монету, если решает он и последний? Он ведь жадный. 1 монета и та чего-то стоит. Т.е. 98 себе 2 последнему.

Здесь согласен.

Сообщение от Bull 4) Вот и пришли к началу. Чтобы остаться в живых, нужно 3 голоса. Он сам - 1 голос и 0 монет. последний - 2-й (нужно дать 2 монеты, больше он не получит) второй - 98 монет и 3-й голос.

Это - сомнительно. По-моему нужно вернуться к моему варианту. Это гораздо выгоднее.

Сообщение от Bull PS Я не говорю, что ответ верный, поскольку логику можно и дальше, в принципе, развивать. Хотел только сказать, что твой ответ неверен.

Спасибо - уел таки!

[S_konstr]

Есть 12 монет, естественно одна фальшивая. Но НЕизвестно тяжелее она или легче. Даны, как всегда весы с чашечками для сравнения веса. Без гирь) Можне взвешивать 3 раза!

Похожая задача:
Есть 25 монет, одна из них фальшивая и по массе меньше остальных. Как за 3 взвешивания на весах без гирь (сравнение весов) выявить фальшивку?

[Дмитррр]

Сообщение от S_konstr Похожая задача: Есть 25 монет, одна из них фальшивая и по массе меньше остальных. Как за 3 взвешивания на весах без гирь (сравнение весов) выявить фальшивку?

Эта проще на порядок...

[Bull]

Аtomik, а я пришел к выводу, что вот это и есть правильный ответ:

Сообщение от Bull Зная, что если его убьют, 3-й и 4-й ничего не получат, дать им по 1 монетке. Остальное себе.

[Vildar]

Сообщение от S_konstr Похожая задача: Есть 25 монет, одна из них фальшивая и по массе меньше остальных. Как за 3 взвешивания на весах без гирь (сравнение весов) выявить фальшивку?

1. Взвешиваем две кучки по 10 монет. Если кучки равны, то из остальных пяти, за два оставшихся взвешивания, найти фальшивку просто. Если кучки не равны, то берем меньшую.
2. Взвешиваем две кучки по 3 монеты. Если кучки равны, то из остальных трех, за одно взвешивание, найти фальшивку просто. Если кучки не равны, то берем меньшую.
3. Взвешиваем две монеты, находим фальшивку. Если кучки равны, то оставшаяся монетка фальшивая.

ps: плиз, почаще пишите ответы.

[Дмитррр]

Сообщение от Vildar 2. Взвешиваем две кучки по 3 монеты. Если кучки равны, то из остальных трех, за одно взвешивание, найти фальшивку просто. Если кучки не равны, то берем меньшую.

Остаётся 4 монеты и одно взвешивание

[Bull]

Vildar, разжуй Дмитрр'у свой правильный ответ. А то он какие-то 4 монеты придумал уже

[Дмитррр]

Сообщение от Bull Vildar, разжуй Дмитрр'у свой правильный ответ. А то он какие-то 4 монеты придумал уже

Жевать мне не надо Я-то решил её за секунду, решив ранее задачу о 8 монетах. А вот у него решение не верно Присмотрись.

[Vildar]

Сообщение от Дмитррр Остаётся 4 монеты и одно взвешивание

Косяк.
Другой вариант:
Делим 25 монет на три кучки: 8, 8, 9.
1. Взвешиваем две кучки по 8. В меньшей фальшивка, или если равны, то фальшивка в третей куче.
2. Из 1п. имеем 9 (или 8) монет. Взвешиваем две кучи по 3 монеты. В меньшей фальшивка, или если равны, то фальшивка в третей куче (из 2 или 3 монет).
3. Из 2п. имеем 3 (или 2) монеты. Взвешиваем две монеты. В меньшей фальшивка, или если равны (только в случае 3 монет), то останется фальшивка.

Правильно. А другие варианты решения есть?

[Дмитррр]

Вот так правильно. Так хоть из 27 можно найти. Другие... А зачем?
Ты лучше решение для 12 монет и 3 взвешивания найди... Честно признаюсь, я бы не решил. Или, может быть, за целый день анализа...

[Vildar]

Сообщение от Дмитррр Вот так правильно. Так хоть из 27 можно найти. Другие... А зачем?

Во время решения, мысленно, проскользнул еще один вариант, но я его не успел уловить, а теперь думать лень.

Сообщение от Дмитррр Ты лучше решение для 12 монет и 3 взвешивания найди... Честно признаюсь, я бы не решил. Или, может быть, за целый день анализа...

Пытаюсь делить на три или 4 кучи, пока ничего не получается.

Пишите правильные ответы.

[Atomik]

Сообщение от Vildar Пытаюсь делить на три или 4 кучи, пока ничего не получается.

По-моему нужно так попробовать:
Делим на 3 кучи по 4 монеты
I вариант - кучи равны, тогда снимаем с одной из тарелок 3 монеты и кладем туда 3 монеты из последней кучи. Если опять равно, понятно, фальшивая - оставшаяся. В противном случае сразу определиться легче фальшивая или тяжелее, и из 3 монет найти такую за 1 взвешивание - легко.
II вриант - кучи не равны. Должно как-то так же решаться (нет времени додумать - пора за работу)

[Bull]

СУПЕР
Мысли вслух называется?

[Солидворкер]

Сообщение от Vildar Пишите правильные ответы.

Ну что, писать ответ?

[Vildar]

Сообщение от Солидворкер Ну что, писать ответ?

Первое действие, плиз.

[Солидворкер]

Сообщение от Vildar Первое действие, плиз.

Ты не поверишь , начинать надо не со взвешивания

[Vildar]

Сообщение от Солидворкер Ты не поверишь , начинать надо не со взвешивания

Ну понятно, что с начало нужно разделить на кучи. На сколько?

[Солидворкер]

Сообщение от Vildar Ну понятно, что с начало нужно разделить на кучи. На сколько?

Начинать надо не с разделения на кучи

[Bull]

взять весы?

[Солидворкер]

Сообщение от Bull взять весы?

Начинать надо не со взятия весов

[Bull]

Ну тогда с зарабатывания монет! (В том числе и фальшивой.)

[Vildar]

Солидворкер, с чего начинать, харэ издеваться

[Дмитррр]

Может надо с анализа начать надо?

[Солидворкер]

Сообщение от Vildar Солидворкер, с чего начинать, харэ издеваться

Отмаркировать монеты специальным образом, и запастись письменными принадлежностями. Ответ давать или подождать?

[Vildar]

Солидворкер, а решение однозначное, без вероятностей, тогда можно подумать. Если с вероятностью, тогда (для меня) пиши ответ.

[Солидворкер]

Сообщение от Vildar Солидворкер, а решение однозначное, без вероятностей, тогда можно подумать. Если с вероятностью, тогда (для меня) пиши ответ.

однозначное

[Солидворкер]

Размещал в разделе "юмор" ребус, но что-то отклика нет. Может, кто-нибудь хочет голову поломать на предмет отвлечения от взвешивания монет?

[Vildar]

Сообщение от Дмитррр А кто хочет поломать голову сверзадача Правда, к сожалению, достаточно известная, может кто и слышал... Есть 12 монет, естественно одна фальшивая. Но НЕизвестно тяжелее она или легче. Даны, как всегда весы с чашечками для сравнения веса. Без гирь) Можне взвешивать 3 раза!

Нашел тукую же задачу, но с 13 монетами. Знаачит она еще сложнее

[Bull]

Солидворкер, я, честно говоря, думал, что это не настоящий ребус, а просто шютка... Я даже не возьмусь решать - туповат для этого, наверное...

[Vildar]

Извиняюсь, но я выбыл. Подзырил ответ.

ps я про 12 монет

[Разработчик]

Нашел тукую же задачу, но с 13 монетами. Знаачит она еще сложнее

Нет, точно такая-же. Если после первого взвешивания 4:4 равновесие, то имея эталонные монеты за два взвешивания брак находится из 5 -> 3:3эт, при равновесии взвешивается с эталоном одна из оставшихся и все ясно, а при перевесе одной из чаш становится ясно легче брак или тяжелее и из трех за одно взвешивание находится.
При неравенстве после 4:4 взвешиваем 3левых+1правая:3этал+1левая, дальше все элементарно, т.к надо выбрать либо одну из двух, либо из трех, но при этом известно легче брак или тяжелее

[IBZ]

Сообщение от Солидворкер Ты не поверишь , начинать надо не со взвешивания

Ну да, берем это мы значить маркер и маркируем монеты в троичной системе счисления. Так во всякком случае предлагал старина Ф.Дж.Дайсон. Но можно начать в данном случае (12 монет) и с раскладки на кучки. Конкретно на 3 по 4 монеты в каждой. Рассматриваем сразу случай когда 2 кучки не равны по весу. Если равны, то все просто... Для начала подсказке конец

[Vildar]

Сообщение от Разработчик При не равенстве после 4:4 взвешиваем 3левых+1правая:3этал+1левая, дальше все элементарно, т.к надо выбрать либо одну из двух, либо из трех, но при этом известно легче брак или тяжелее

Опишите подробнее, не доходит.

[Дмитррр]

Схема на рисунке показывает способ решения. Каждой монете присвоен номер, и они взвешиваются в разных комбинациях. Каждое взвешивание изображено в виде прямоугольников. В верхней части указаны монеты которые лежат на левой чашке весов, а в нижней части указаны монеты которые лежат на правой чашке весов. Буквы л, п, р обозначают какая чашка весов перевесила левая, правая или было равенство. В результате указан порядковый номер монеты и легкая она или тяжелая. Буквы нв говорят о неверности такого исхода.

Код:

[Выделить все]

                                 -------
                                | старт |
                                 -------
                                    |
                                 -------
                               п|1,2,3,4|л
                +---------------|5,6,7,8|--------------+
                |                -------               |
              -----                 |р               -----
            п|1,3,5|л               |              п|1,3,5|л
    +--------|2,4,6|--------+       |      +--------|2,4,6|--------+
    |         -----         |       |      |         -----         |
    |           |р          |       |      |           |р          |
   ---         ---         ---      |     ---         ---         ---
 п| 1 |л     п| 7 |л     п| 2 |л    |   п| 2 |л     п| 7 |л     п| 1 |л
+-| 3 |-+   +-| 8 |-+   +-| 4 |-+   |  +-| 4 |-+   +-| 8 |-+   +-| 3 |-+
|  ---  |   |  ---  |   |  ---  |   |  |  ---  |   |  ---  |   |  ---  |
|   |р  |   |   |р  |   |   |р  |   |  |   |р  |   |   |р  |   |   |р  |
1л  6т  3л  8т  нв  7т  2л  5т  4л  |  4т  5л  2т  7л  нв  8л  3т  6л  1т
                                    |
                                  -----
                                п| 1,9 |л
                        +--------|10,11|--------+
                        |         -----         |
                        |           |р          |
                       ---         ---         --- 
                     п| 10|л     п| 11|л     п| 10|л
                    +-| 11|-+   +-| 12|-+   +-| 11|-+
                    |  ---  |   |  ---  |   |  ---  |
                    |   |р  |   |   |р  |   |   |р  |
                   11т  9л 10т 12т  нв 12л 10л  9л 11л

[Дмитррр]

Или удалить эту штуку?

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Или удалить эту штуку?

Ладно, не стоит удалять.
тут подробное объяснение.

Сообщение от Bull Солидворкер, я, честно говоря, думал, что это не настоящий ребус, а просто шютка... Я даже не возьмусь решать - туповат для этого, наверное...

Почему, настоящий, просто шуточный...

[IBZ]

Сообщение от Дмитррр Или удалить эту штуку?

Поскольку ответ дан - здесь статейка с историей вопроса и теорией решений.
http://ega-math.narod.ru/Quant/Shestpl.htm

[Vildar]

Блин, не могу пройти регистрацию на www.braingames.ru.

Вопросы:
1.При бросании игрального кубика выпало 3. Какова вероятность того, что в следующий раз выпадет число, кратное 3?
2.На плоскости дано 25 точек. Каждые две из них соединили отрезком. Сколько получилось отрезков?
3.Продолжить последовательность: 2 3 5 7 11 13 ...
4.Первую половину пути Мегамозг шел со скоростью 4 км/ч, вторую - бежал со скоростью 6 км/ч. Какова его средняя скорость?
5.Сколько существует натуральных чисел, меньших 1000, которые не делятся ни на 5, ни на 7?

Мои ответы:
1. Вероятность выпадения числа кратного 3 (3 или 6) = 2/6, но как учесть событие с выпадением 3. Сделал умножение 1/6 *2/6 = 1/18
2. Каждую точку можно соединить с (25-1) точками. Получаем 25*24 = 600
3. ? Написал 15.
4. (4+6)/2 = 5
5. На 5 и 7 делится последовательность чисел 35, 70, итд; в 1000 их 28; из 999-28=971

Пишет, что "количество неправильно решенных задач больше 1. Попробуйте еще раз!"

[Солидворкер]

Vildar, 1 вопрос -2/6, 3 выпадет с той же вероятностью, что и 1 раз
2 вопрос -у тебя не учитывается, что 1-25 и 25-1 -это один и тот же отрезок. 1 соединяется с 24-мя, второй с 23-я и т.д.
3 вопрос -17 (простые числа)

[Дмитррр]

1/3; 300; 17; 4,8; тут вроде прав... Но мог где и ошибиться...

[Разработчик]

2Vildar
После первого взвешивания имеем 8 (при равновесии) или 5 (при неравенстве) эталонных монет.
Пусть слева 1234, а справа 5678 и правая перевесила
второе взвешивание: слева 2348, справа 1+3эталонных. Если равенство, то брак в 567 и бракованная тяжелее, решается одним взвешиванием 5:6 та, которая тяжелее или 7. Если перевесила левая, то брак 1 или 8 и решается взвешиванием одной из них с эталоном. Если перевесила правая, то брак в 234 и бракованная легче, решается одним взвешиванием.
2Дмитррр
Получается, что решение еще и не единственное

[Солидворкер]

Vildar, 4 вопрос -4,8 км/ч
5 вопрос тоже неверно

[Дмитррр]

А нет... В 5 тоже ошибка... На на 5, ни на 7. А ты посчитал "не делится на 5 и 7"

[GWA18]

Сообщение от Vildar ... 5.Сколько существует натуральных чисел, меньших 1000, которые не делятся ни на 5, ни на 7?..

658 (если не считать 0 натуральным числом)

Сообщение от Дмитррр 1/3; 300; 17; 4,8; тут вроде прав... Но мог где и ошибиться...

Прав.

[Солидворкер]

Сообщение от GWA18 658 (если не считать 0 натуральным числом) Прав.

Я насчитал 686

[GWA18]

Сообщение от Солидворкер Я насчитал 686

Вы правы!
На 5 делится 1000/5=200 чисел.
На 7 делится 1000/7=142 числа.
На 5 и 7 одновременно делятся 1000/35=28 чисел (этот момент я не учел).
Итого, остается 1000-200-142+28=686

[Vildar]

Везде накосячил. Думал слету получится ответить. Спасибо за разъяснения.

Сообщение от Разработчик 2Vildar После первого взвешивания имеем 8 (при равновесии) или 5 (при неравенстве) эталонных монет. Пусть слева 1234, а справа 5678 и правая перевесила второе взвешивание: слева 2348, справа 1+3эталонных. Если равенство, то брак в 567 и бракованная тяжелее, решается одним взвешиванием 5:6 та, которая тяжелее или 7. Если перевесила левая, то брак 1 или 8 и решается взвешиванием одной из них с эталоном. Если перевесила правая, то брак в 234 и бракованная легче, решается одним взвешиванием.

Логичность решения понятна, но как к такому решению прийти.

[Vildar]

Мегамозг продаёт шапку. Стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Мегамозг отсылает мальчика-подмастерье с этими 25 р. к соседке разменять. Мальчик прибегает и отдаёт 10+10+5. Мегамозг отдаёт шапку и сдачу в 15 руб. Через какое-то время приходит соседка и говорит, что 25р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну, что делать. Мегамозг лезет в кассу и возвращает ей деньги. ВОПРОС: на сколько обманули Мегамозга?

Мой ответ: Шапка(10р), 15р(сдача), 25р(соседке). Итого 50р. Но очко не прибавили. Опять косяк?

[Солидворкер]

Сообщение от Vildar Мегамозг продаёт шапку. Стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Мегамозг отсылает мальчика-подмастерье с этими 25 р. к соседке разменять. Мальчик прибегает и отдаёт 10+10+5. Мегамозг отдаёт шапку и сдачу в 15 руб. Через какое-то время приходит соседка и говорит, что 25р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну, что делать. Мегамозг лезет в кассу и возвращает ей деньги. ВОПРОС: на сколько обманули Мегамозга? Мой ответ: Шапка(10р), 15р(сдача), 25р(соседке). Итого 50р. Но очко не прибавили. Опять косяк?

25 р

[S_konstr]

Vildar задайся вопросом потерял бы он что-то, если бы 25 баксов были настоящие. Всё остальное (размены мальчики соседки) от лукавого.

[Bull]

Сообщение от Vildar Вопросы: 1.При бросании игрального кубика выпало 3. Какова вероятность того, что в следующий раз выпадет число, кратное 3? 2.На плоскости дано 25 точек. Каждые две из них соединили отрезком. Сколько получилось отрезков? 3.Продолжить последовательность: 2 3 5 7 11 13 ... 4.Первую половину пути Мегамозг шел со скоростью 4 км/ч, вторую - бежал со скоростью 6 км/ч. Какова его средняя скорость? 5.Сколько существует натуральных чисел, меньших 1000, которые не делятся ни на 5, ни на 7?

Блин, 4-й и 5-й так наглядно в формулах написал, а в это время соединение пропало. Уже успели понаписать. Ладно, лишнее не будет.

1. Если бы надо было сосчитать вероятность выпадения 3 и после него числа кратного трем, надо было бы считать. А т.к. 3 уже выпало, то вероятность 2/6=1/3=0.33

2. Каждую точку можно соединить со всеми остальными, но при этом 1-25=25-1. Получается: 24+23+22+....+1=300.

3. Следующее простое число - "17"

4. Vср=s/t. t=t1+t2. t1=s/2/4. t2=s/2/6. Vср=s/(s/8+s/12)=s/(5s/24)=24/5=4.8

5. 1000/5=200 1000/7=142(целых) 1000/35=28(целых) 200+142-28=314
Получается 1000-314=686

[Bull]

Vildar, про шапку поподробнее:
Когда разменял, мальчик принес НАСТОЯЩИЕ деньги. Т.е. +25-10(шапка)-15(сдача)=0.
Потом пришлось отдать 25р., которые и являются убытком.

[Vildar]

В 12-этажном доме есть лифт. На первом этаже живет всего 2 человека, от этажа к этажу количество жильцов увеличивается вдвое. Какая кнопка в лифте этого дома нажимается чаще других?

Боюсь отвечать
1

[Разработчик]

Бабка осталась при своих, покупатель ушел с шапкой и 15-ю рублями - это и есть потери

[Разработчик]

Какая кнопка в лифте этого дома нажимается чаще других?

Вызов диспетчера!

[Bull]

Если кнопки как в обычных лифтах, то кнопка "12", есс-но. А если от 0 до 9, то:
"1" - нажимать не надо
2-4
3-8
4-16
5-32
6-64
7-128
8-256
9-512
1 и 0 - по 1024
1-4096
1 и 2 - по 4096

Тогда "1" на самом деле. Но если ничего не сказано доп-но, то "12"

[Bull]

Тьфу ты, всё равно же не "1". А кнопка действия тогда. Получается, раз надо только цифру, то ТОЛЬКО 12

[Vildar]

Наша задача
Гулял Мегамозг по лесу и увидел чудное кислотное озеро квадратной формы размером 3х3 метра, а точно посреди него квадратный остров размером 1х1 метр (все берега озера паралельны/перпендикулярны) с кучей ананасов. Мегамозгу так захотелось заморских фруктов, что без них он умрет от истечения слюной. К счастью, около озера валяется куча дубовых досок, каждая длиной 95см. Как поступить Мегамозгу?

Расчетных данных маловато нагрузки, сечения, и тд...

[Солидворкер]

Сообщение от Vildar Наша задача Гулял Мегамозг по лесу и увидел чудное кислотное озеро квадратной формы размером 3х3 метра, а точно посреди него квадратный остров размером 1х1 метр (все берега озера паралельны/перпендикулярны) с кучей ананасов. Мегамозгу так захотелось заморских фруктов, что без них он умрет от истечения слюной. К счастью, около озера валяется куча дубовых досок, каждая длиной 95см. Как поступить Мегамозгу? Расчетных данных маловато нагрузки, сечения, и тд...

Картинка, конечно, кривовата, но принцип объясняет

[Vildar]

Солидворкер, опирание скока приняли?

[S_konstr]

Солидворкер

Размещал в разделе "юмор" ребус, но что-то отклика нет

Колитесь уже!

[Солидворкер]

Сообщение от S_konstr Солидворкер Колитесь уже!

А что, интересно стало?

[DEM]

Если можно забивать колья то вот так

[Bull]

Сообщение от Солидворкер Картинка, конечно, кривовата, но принцип объясняет

На опирание совсем мало остается. Но ведь остается! Значит, DEM, никаких кольев вбивать не надо.

[Bull]

Сообщение от Bull Тьфу ты, всё равно же не "1". А кнопка действия тогда. Получается, раз надо только цифру, то ТОЛЬКО 12

Вот ИДИОТ!!! Сколько бы людей ни жило в доме, сколько бы ни было этажей, всем же надо СПУСКАТЬСЯ!!!
Так что именно "1" !!!

Да, ещё момент. Зашел я туда, почитал правила. Поэтому ответ на среднюю скорость не 4.8, а 24/5 должен быть

[GWA18]

Задача о лифте была придумана еще тогда, когда в лифтах не было кнопок "Пуск", а только номера этажей (числа), "Стоп" и "Геволт!"

[Vildar]

Как разделить арбуз на две равные цельные части таким образом, чтобы после его поедания осталось 3 корки.

[Солидворкер]

Сообщение от Vildar Как разделить арбуз на две равные цельные части таким образом, чтобы после его поедания осталось 3 корки.

Равные по массе или одинаковые по форме?

[Vildar]

Сообщение от Солидворкер Равные по массе или одинаковые по форме?

ХЗ
Давай для начала как угодно.

[Солидворкер]

Сообщение от Vildar ХЗ Давай для начала как угодно.

По массе.

[Vildar]

Сообщение от Солидворкер По массе.

художник

Подлые оккупанты продолжают терроризировать деревню. В этот раз, поймав Мегамозга, они подвели его к куче кирпичей, дали в руки линейку и потребовали, чтобы он измерил диагональ кирпича. Разрешили сделать всего один замер. Как всегда, Мегамозг остался жить. Как он это сделал?

[DEM]

А если так???

[Солидворкер]

Сообщение от DEM А если так???

Можно и так
Просто, в оригинале в задаче было всего 2 доски

[Shoorup]

Сообщение от Vildar художник Подлые оккупанты продолжают терроризировать деревню. В этот раз, поймав Мегамозга, они подвели его к куче кирпичей, дали в руки линейку и потребовали, чтобы он измерил диагональ кирпича. Разрешили сделать всего один замер. Как всегда, Мегамозг остался жить. Как он это сделал?

Ну может быть он взял 3 крпича и положил из 1 ребром и 2 по ширине. ну и замерил. наверно должно получиться то что нужно...

[DEM]

Солидворкер
Можно и так
Просто, в оригинале в задаче было всего 2 доски

Сообщение от Vildar Наша задача Гулял Мегамозг по лесу и увидел чудное кислотное озеро квадратной формы размером 3х3 метра, а точно посреди него квадратный остров размером 1х1 метр (все берега озера паралельны/перпендикулярны) с кучей ананасов. Мегамозгу так захотелось заморских фруктов, что без них он умрет от истечения слюной. К счастью, около озера валяется куча дубовых досок, каждая длиной 95см. Как поступить Мегамозгу? Расчетных данных маловато нагрузки, сечения, и тд...

Просто тогда опирания фактически нету.

[DEM]

Shoorup
А может быть проще?????


Ну с кирпичами все элементарно

[Bull]

Сообщение от DEM А если так???

Вот так как раз не получается. Проверил в АвтоКАД. Как их не поворачивай

[DEM]

Сообщение от Bull Вот так как раз не получается. Проверил в АвтоКАД. Как их не поворачивай

Неправда все получается, попробуй еще раз.

[Разработчик]

Солидворкер

А что, интересно стало?

"Знаменитый путешественник Христофор Колумб"

[Солидворкер]

Сообщение от Разработчик Солидворкер "Знаменитый путешественник Христофор Колумб"

Знаменитый русский путешественник Христофор Колумб

[Солидворкер]

DEM, Я имел в виду, что первоначально в этой задаче, которой уже лет 100 было 2 доски.

[DEM]

Сообщение от Солидворкер DEM, Я имел в виду, что первоначально в этой задаче, которой уже лет 100 было 2 доски.

ну тогда см пост № #290

[Солидворкер]

DEM, http://dwg.ru/f/showpost.php?p=205713&postcount=271

[Разработчик]

Действительно "рузкий", проглядел...

[DEM]

Сообщение от Солидворкер DEM, http://dwg.ru/f/showpost.php?p=205713&postcount=271

Там не в масштабе

[Shoorup]

[quote=DEM;205986]Shoorup
А может быть проще?????
поспешил

[Разработчик]

DEM

Просто тогда опирания фактически нету.

Здачка-то не из механики, а геометрическая:
1.5*0.95>√2 и этого достаточно.

[Bull]

Сообщение от DEM Неправда все получается, попробуй еще раз.

Здесь у тя как раз 2 доски - получается. А вот с 3-мя, как в 284-м сообщении, нет!

[Bull]

сорри, не догадался сразу окружностями проверить. Получается!

[Vildar]

С детства преследует одна загадка (проблема): почему любые веревки (и тому подобные вещи) самопроизвольно завязываются в узлы.

[T-Yoke]

Сообщение от Vildar С детства преследует одна загадка (проблема): почему любые веревки (и тому подобные вещи) самопроизвольно завязываются в узлы.

А вопрос кстати не шуточный
Связано это с технологией изготовления витых веревок и канатов.
Для того что бы они в свитом положении были устойчивы и не расплетались, их предварительно закручивают в противоположную от свивки сторону, но при нарушении целостности свивки, хотя бы одной вети, равновесие теряется и веревка (канат) получает усилие закручивания, что и приводит к самопроизвольному завязыванию в узлы.

[Bull]

Да это вообще-то не проблема, а благо. Иначе как бы портные узлы делали? А так... Сделал комок, потянул его к концу - получил узел. А чтобы уйти от проблем сопутствующих, хранят их или в катушках, или в растянутом положении.

[Солидворкер]

9<X<100
2X+1=Y²
3X+1=Z²
Y и Z -целые числа
Найти X

[Sopro]

X=40

[S_konstr]

4o df

[Sopro]

Сообщение от T-Yoke А вопрос кстати не шуточный Связано это с технологией изготовления витых веревок и канатов.

В узлы (можно сказать) завязываются и мононити (не крученые, не витые). Спиннингисты есть? Они объяснят.

[T-Yoke]

Сообщение от Sopro В узлы (можно сказать) завязываются и мононити (не крученые, не витые). Спиннингисты есть? Они объяснят.

Причина та же, потеря равновесия действующих растягивающих сил по разным сторонам поверхности нити.

[S_konstr]

Последовательность
1, 6, 28, 145, ...

[Bull]

слушай, может быть, не 145, а 143 всё-таки? (тогда ответ 721)

[Дмитррр]

Нет, условия правильные. Встречал я эту задачку

[Солидворкер]

Сообщение от S_konstr Последовательность 1, 6, 28, 145, ...

Неужели 876?

[Bull]

тьфу ты... Точно!!! Я просто слишком замудрёно думал.

Про себя: "надо быть проще... надо быть проще..."

[Bull]

Сообщение от T-Yoke Причина та же, потеря равновесия действующих растягивающих сил по разным сторонам поверхности нити.

Дополню. Даже на первый взгляд в однородных вещах есть разделение. В данном случае - волокна материала. Ну вроде отдельных слоев в потоке воды, даже в самом тонком. Там ещё в гидродинамике расчитывают потери (то ли давления, то ли напора) за счёт трения этих внутренних слоев.

[GWA18]

Сообщение от Солидворкер Неужели 876?

Не томите! В чем логика этой последовательности? Я не нашел (даже с ответом)

[Солидворкер]

Сообщение от GWA18 Не томите! В чем логика этой последовательности? Я не нашел (даже с ответом)

1, 6, 28, 145

6=(1+1)*3
28=(6+1)*4
145=(28+1)*5
876=(145+1)*6

[GWA18]

Сообщение от Солидворкер 1, 6, 28, 145 6=(1+1)*3 28=(6+1)*4 145=(28+1)*5 876=(145+1)*6

О-бал-деть!

[Bull]

или

1*3+3=6
6*4+4=28
28*5+5=145
145*6+6=876 (я так считал)

PS если 143

1*5+1=6
6*5-2=28
28*5+3=143
143*5-4=711 (здесь я просто описЬку сделал)

[Солидворкер]

Сообщение от Bull или 1*3+3=6 6*4+4=28 28*5+5=145 145*6+6=876 (я так считал) )

Это то же самое, что я написал. Вытащи множитель за скобку

[Bull]

ясен перец. Просто так считать полегче Да и знаков поменьше.

[T-Yoke]

http://www.obozrevatel.com/news_prin...8/31/38903.htm
Шайтан! Полдня над этой головоломкой просидел. Неужели и впрямь мысли читает?

[GWA18]

С полгода назад кто-то уже выставлял эту загадку. Я тогда минут пятнадцать сидел ошалевший, пока не взял себя в руки

Результат вычислений всегда равен одному из чисел этого ряда: 9, 18, 27, 36, 45, 54, 63, 72, 81.
Посмотрите на таблицу: в этих позициях одна и та же буква (которая меняется при перезагрузке), и эта же буква появляется в черном квадрате.

[Bull]

Баян...

[Shoorup]

Вчера с начем сидели час ломали голову! Так и не решили - пришлось спрашивать ответ. Ну кто осмелиться решить?

[Vildar]

Shoorup, с кем сидел???
В логику задачи не врубаюсь.

[Солидворкер]

Сообщение от Vildar Shoorup, с кем сидел??? В логику задачи не врубаюсь.

С начальником
Надо найти закономерность и дорисовать недостающую фигуру

[Shoorup]

Нач. он же начальник А задача как обычно с простым решением... но не для сложных умов. Думаю что означает знак вопроса обьяснять не надо

[Дмитррр]

Сообщение от Shoorup Вчера с начем сидели час ломали голову! Так и не решили - пришлось спрашивать ответ. Ну кто осмелиться решить?

Ха! Решил! Подожду писать ответ... Задачка стоит того, что бы подумать

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Ха! Решил! Подожду писать ответ... Задачка стоит того, что бы подумать

Аналогично

[Vildar]

Сообщение от Shoorup Нач. он же начальник А задача как обычно с простым решением... но не для сложных умов. Думаю что означает знак вопроса обьяснять не надо

Хорош подначивать. Просто не предсиавляю себе начальника решающего японские головоломки.

Решение скажите по секрету, плиз. Башем авэрта

[Солидворкер]

Сообщение от Vildar Хорош подначивать. Просто не предсиавляю себе начальника решающего японские головоломки. Решение скажите по секрету, плиз. Башем авэрта

Подсказка.
К японии ребус не имеет никакого отношения, даже наоборот, в японии ответ вызвал бы крайне негативную реакцию - суеверие, однако.

[Bull]

Э минем башым авыртмый... Правда, и ответа долго не искал, бросил. Пытался решить по-детски, не выходит.

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Э минем башым авыртмый...

Это по-каковски?

[Bull]

По-нашенски, по-татарски. Это я как ответ на

Сообщение от Vildar Башем авэрта

[Солидворкер]

Сообщение от Bull По-нашенски, по-татарски. Это я как ответ на

Я по-русски это как переводится?

[Bull]

Ишь ты какие любопытные!!!
Он сказал "голова болит". Я "а у меня голова не болит". Воть...

PS Кстати, твой ник по-татарски "Солидворкчы"

[Vildar]

Моски кипять, любопытство душит, Солидворкер, пиши ответ, уже невтерпеж
И перейдем к следущей задаче

зы, я так понимаю, глупее меня тут нет никого
зыы, если среди гениев, то я согласен

[Солидворкер]

Сообщение от Vildar Моски кипять, любопытство душит, Солидворкер, пиши ответ, уже невтерпеж И перейдем к следущей задаче зы, я так понимаю, глупее меня тут нет никого зыы, если среди гениев, то я согласен

Сам догадаешься, что подставить?

[Bull]

Хе... Надо было по-детски всё-таки, только по-другому Т.е. ответ такой?

|....|....|
|__|__|
.....|
.....|

[Vildar]

Солидворкер, ну вот, теперь это кажется примитивностью

Давайте дальше...

[Bull]

Как бы это сформулировать-то? Короче, задача составить третий знак. Подсказка: наше пространство. Совсем уж прозрачный намёк - это 3 связанных друг с другом буквы.
______
|....|....|
|__|__|
|....|....|
|__|__|

______
|....|....|
|__|__|
|....|\..|
|__|_\|


А вот ключ:
_____
|\..|../|
|_\|/_|
|../|\..|
|/_|_\|

PS Для удобства решил 3 сообщения объединить.

[Vildar]

Bull, эт че такое? Монтажная схема из Лиры.

[Bull]

Это я эксперементировал, как это будет выглядеть.

[Дмитррр]

Знак? В смысле третью проекцию? Или нет?

[S_konstr]

Перед узником три комнаты, в одной из них принцесса, в другой — тигр, а третья — пустая. Узнику нужно войти в комнату с принцессой. Заданы всего две подсказки:

1. Во 2-й комнате нет тигра, а 3-я комната не пуста.
2. 1-я комната не пуста, а во второй нет тигра.

Одна из подсказок истинная (какая именно, неизвестно), другая — ложная. В какой комнате принцесса?

[Vildar]

S_konstr, 2

[S_konstr]

И уменя 2 получилось.

[Vildar]

Сообщение от S_konstr И уменя 2 получилось.

В смысле, точного ответа у тебя нет
Сто пудово во 2, но мало-ли что...

[S_konstr]

Да,

в смысле

надо писать раздельно.

[Vildar]

Иллюзия

[Vildar]

Bull, походу никто не знает, рисуй ответ.

[Vildar]

Все ушли на фронт...

[Bull]

Сообщение от S_konstr Перед узником три комнаты, в одной из них принцесса, в другой — тигр, а третья — пустая. Узнику нужно войти в комнату с принцессой. Заданы всего две подсказки: Во 2-й комнате нет тигра, а 3-я комната не пуста. 1-я комната не пуста, а во второй нет тигра. Одна из подсказок истинная (какая именно, неизвестно), другая — ложная. В какой комнате принцесса?

Опять булева алгебра? Из принципа даже не буду разгадывать. Ну нельзя утверждения частями раскладывать!!! (частями, потому что в обоих говорится, что во 2-й нет тигра)

[GWA18]

Сообщение от Bull Опять булева алгебра?

А Вам подавай Bull'еву?

[Vildar]

Сообщение от GWA18 А Вам подавай Bull'еву?

ее

[GWA18]

Сообщение от S_konstr Перед узником три комнаты, в одной из них принцесса, в другой — тигр, а третья — пустая. Узнику нужно войти в комнату с принцессой. Заданы всего две подсказки: Во 2-й комнате нет тигра, а 3-я комната не пуста. 1-я комната не пуста, а во второй нет тигра. Одна из подсказок истинная (какая именно, неизвестно), другая — ложная. В какой комнате принцесса?

ИМХО, у Вас ошибка в условии задачи: одно и то же утверждение ("Во 2-й комнате нет тигра") не может быть одновременно и истинным, и ложным.

[Bull]

GWA18, я ж про то же самое. А они не по (здесь дефиса нет) моему (Bull'еву), а по Булеву. Т.е. так:
falshe + falshe = falshe
True + False = falshe
и только true + true = true

PS Ты сам-то за кого?

[GWA18]

Сообщение от Bull falshe + falshe = falshe True + False = falshe и только true + true = true

Такого не может быть, ибо в священных условиях задачи сказано "ДВЕ подсказки", "одна - истина, другая - ложь". А в Ваших формулах - 4 подсказки.

PS Ты сам-то за кого?

Я - за совецку власть!

[Bull]

Чё-то мне кажется, и в твоей логике true + falshe = falshe

>>>>>>>>>.....цку власть<<<<<<<<<<<

[Солидворкер]

Сообщение от GWA18 Такого не может быть, ибо в священных условиях задачи сказано "ДВЕ подсказки", "одна - истина, другая - ложь". А в Ваших формулах - 4 подсказки.

Позволю себе не согласиться. Если уж речь зашла о формальных логических формулах, то тут налицо всего 2 сложных высказывания:
1.falshe + falshe = falshe
2.True + False = falshe,
каждое из которых состоит из 2 простых, но их всего 2.

[Shoorup]

Сообщение от Shoorup Вчера с начем сидели час ломали голову! Так и не решили - пришлось спрашивать ответ. Ну кто осмелиться решить?

Ну короче кто не решил вот вам ответ:
это обыкновенные цыфры, просто к каждой цифре добавили зеркальное отражение.

[Солидворкер]

Сообщение от Shoorup Ну короче кто не решил вот вам ответ: это обыкновенные цыфры, просто к каждой цифре добавили зеркальное отражение.

http://dwg.ru/f/showpost.php?p=210389&postcount=339

[Shoorup]

А слона то я не заметил....

[Bull]

И прямо после него ещё и слонёнок. Ответ для блондинок, которые не поняли т.е.

[Разработчик]

1.falshe + falshe = falshe 2.True + False = falshe

Забавно... Возьмите любой язык программирования, в котором есть переменные типа "bool" (не Bull!) и по умолчанию (т.е. то, что идет без перегрузки) определена операция "+" для них и посмотрите результат второго выражения. Он, к вашему сведению, будет TRUE! А в самой булевой алгебре, насколько я помню, операции "+" нет, а есть "и", "или", "исключительное или" и "не".
Что касается задачки, то формулировка действительно некорректна, т.к. не указано, что понимается под "истиной" и "ложью" в высказывании, содержащем 2 утверждения.

[GWA18]

Сообщение от Bull Чё-то мне кажется, и в твоей логике true + falshe = falshe >>>>>>>>>.....цку власть<<<<<<<<<<<

Лучшие убеждения - отсутствие всяких убеждений.
Лучшая логика - отсутствие всякой логики.

Сообщение от Солидворкер Позволю себе не согласиться. Если уж речь зашла о формальных логических формулах, то тут налицо всего 2 сложных высказывания: 1.falshe + falshe = falshe 2.True + False = falshe, каждое из которых состоит из 2 простых, но их всего 2.

Позволю себе тоже с Вами не согласиться.
Если рассматривать ЭТО как всего 2 сложных высказывания, то тогда будут возможны такие варианты системы из двух уравнений (причем одно из уравнений обязательно Тrue + True = True, а второе - в трех вариантах:
falshe + falshe = falshe
falshe + True = falshe
True + falshe = falshe )

falshe + falshe = falshe
Тrue + True = True

Тrue + True = True
falshe + falshe = falshe

falshe + True = falshe
Тrue + True = True

Тrue + True = True
falshe + True = falshe

True + falshe = falshe
Тrue + True = True

Тrue + True = True
True + falshe = falshe

Учитывая, что в обоих подсказках присутствует одно и то утверждение (во 2-й комнате нет тигра), оно автоматически становится равным Тrue, так что остается два варианта:

Тrue + True = True
falshe + True = falshe

True + falshe = falshe
Тrue + True = True

В этих обоих вариантах принцесса - в комнате 2.

З.Ы. По предложению Разработчика - предупреждаю, что здесь "эта задачка не на математическую логику и не на женскую, а на ЛОГИКУ МЕХАНИЗАТОРОВ ШИРОКОГО ПРОФИЛЯ"
Посему прошу в этом посте вместо значка "+" читать ".AND."

[GWA18]

Сообщение от Разработчик А в самой булевой алгебре, насколько я помню, операции "+" нет, а есть "и", "или", "исключительное или" и "не".

Булева или небуллева, алгебра или неалгебра - но такая форма записи (+, *, -, =) - существует. Сам по себе значок никакого сверхъестественного смысла не несет, все ведь зависит от того, как договориться.

[Разработчик]

Сам по себе значок никакого сверхъестественного смысла не несет, все ведь зависит от того, как договориться.

Так вроде математики давно уже договорились. Или Вы хотите собственную математику изобрести, специально для "Механизаторов широкого профиля"?

[Разработчик]

Специаьно справился в Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B1%D1%80%D0%B0
Оказывается, некоторые математики на заре Булевой алгебры использовали-таки "+", но именно как "или", так что в математике true+false=true по любому, как и в программировании. А договориться то можно о чем угодно между двумя, тремя, двадцатью... Только, если выставлять задачку, основанную на таких приватных договоренностях на всеобщее обозрение, надо рядом и эти самые договоренности выкладывать: типа "эта задачка не на математическую логику и не на женскую, а на ЛОГИКУ МЕХАНИЗАТОРОВ ШИРОКОГО ПРОФИЛЯ"

[Солидворкер]

Сообщение от Разработчик Забавно... Возьмите любой язык программирования, в котором есть переменные типа "bool" (не Bull!) и по умолчанию (т.е. то, что идет без перегрузки) определена операция "+" для них и посмотрите результат второго выражения. Он, к вашему сведению, будет TRUE! А в самой булевой алгебре, насколько я помню, операции "+" нет, а есть "и", "или", "исключительное или" и "не".

Тут Bull действительно немного попутал + и *
Конъюнкция, она же "И", она же "Логическое умножение"
Дизъюнкция, она же "Или", она же "Логическое сложение"
GWA18, я говорил о посте Bullа, а у него там 2 выражения, при чем тут какие-то варианты систем из двух уравнений?

[Bull]

Это не я попутал!!!! [цензура]!!! Это я представил так называемую "логику" составителей задачи (единственная логика, при котором задача имеет решение). А сам, как уже говорил, принципиально не буду решать такие НЕКОРРЕКТНЫЕ задачи.

Сообщение от Разработчик Только, если выставлять задачку, основанную на таких приватных договоренностях на всеобщее обозрение, надо рядом и эти самые договоренности выкладывать:

+1
(только GWA18 тут ни при чём. Задача не его)

PS А перед создателями Булевой алгебры придётся извиниться. Не в тему, получается, их приплёл.

[Разработчик]

Чтобы задачка стала корректной достаточно добавить в условие всего одно утверждение: "Задача имеет решение". Конечно, автор может сказать, что это и так подразумевается, но строго говоря, наличие решения либо доказывается исходя из исходных данных, а как мы убедились в данном случае однозначной трактовки истинности подсказки нет, либо постулируется. Итак, добавляем в условие утверждение: "Задачка имеет решение".
Рассмотрим возможные варианты трактовки истинности утверждения:
А) Утверждение истинно, если истинно какое-либо из составляющих его высказываний.
Б) Утверждение истинно, если истинны все составляющие его высказывания.

Пусть прынцесса - П(господа гусары!), тигр-Т, пустая - 0
Вариант А.
Ложным в этом случае называется утверждение, содержащее только ложные высказывания.
1) Пусть ложно 1-е, тогда ПТ0
2) Пусть ложно 2-е, тогда 0ТП
Получается, что в варианте А задача решения не имеет

Вариант Б.
Ложным в этом случае называется утверждение, содержащее хоть одно ложное высказывание.
1) Пусть истинно 1-е, тогда 0ПТ
2) Пусть истинно 2-е, тогда ТП0
Принцесса во второй.

[Vildar]

Мозги остывают.
Bu!! твоя задачка не вставляет
Может кто новую подкинет.

[Bull]

Если ты мне, то завтра, так и быть, дам ответ на детскую загадку. Неужели в детстве не было у вас такого?

[GWA18]

Сообщение от Разработчик Так вроде математики давно уже договорились. Или Вы хотите собственную математику изобрести, специально для "Механизаторов широкого профиля"?

Сообщение от Разработчик Специаьно справился в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B1%D1%80%D0%B0 Оказывается, некоторые математики на заре Булевой алгебры использовали-таки "+", но именно как "или", так что в математике true+false=true по любому, как и в программировании. А договориться то можно о чем угодно между двумя, тремя, двадцатью... Только, если выставлять задачку, основанную на таких приватных договоренностях на всеобщее обозрение, надо рядом и эти самые договоренности выкладывать: типа "эта задачка не на математическую логику и не на женскую, а на ЛОГИКУ МЕХАНИЗАТОРОВ ШИРОКОГО ПРОФИЛЯ"

В следующий раз так и сделаю
Да я просто забыл, как это обозначается! И в контексте разговора воспринял "+" как "И".
Больше не буду. Пардон.

[GWA18]

Сообщение от Солидворкер GWA18, я говорил о посте Bullа, а у него там 2 выражения, при чем тут какие-то варианты систем из двух уравнений?

У Вас было сказано:

Позволю себе не согласиться. Если уж речь зашла о формальных логических формулах, то тут налицо всего 2 сложных высказывания: 1.falshe + falshe = falshe 2.True + False = falshe,

Я однозначно понял, что 1. - относится к первой подсказке, а 2. - ко второй; что "+" у Вас означает "И" (потому что только в этом случае True + False = falshe); и что Вы забыли о том, что одна из подсказок истинна.
И дальше пошел... крушить

Что интересно - несмотря на все мои ошибки, результат получил правильный

[S_konstr]

Специально справился в Википедии

Задача, кстати, оттуда.

[Bull]

А вот и ответ:

|\..|....|
|_\|__|
|...|\...|
|...|...\|

Объяснение: все знаки получаются "дорисовыванием" нехватающих линий относительно ключа. Первый знак - это Х, второй - У. Соответственно, третий знак, определяющий наше 3-х мерное пространство - Z.

Давайте дальше.

[Разработчик]

Vildar

Мозги остывают.

Ну хорошо, вернемся к Гарднеру. Одна старая задачка в двух модификациях и одним вопросом на закуску.
Модификация первая:
Три мудреца утомившись от диспута уснули в тени пальмы. Некий шутник, пока они спали, вымазал им лбы углем. Проснувшись мудрецы посмотрели друг на друга и расхохотались, а потом разом стали тереть свои лбы. Как они догадались?

[S_konstr]

Разработчик
Модификации известны.
Давайте вопрос на закуску!

[Солидворкер]

Сообщение от Разработчик Vildar Ну хорошо, вернемся к Гарднеру. Одна старая задачка в двух модификациях и одним вопросом на закуску. Модификация первая: Три мудреца утомившись от диспута уснули в тени пальмы. Некий шутник, пока они спали, вымазал им лбы углем. Проснувшись мудрецы посмотрели друг на друга и расхохотались, а потом разом стали тереть свои лбы. Как они догадались?

Они уже один раз спали под этой пальмой

[S_konstr]

Солидворкер

[Bull]

А чего тут не догадаться-то? Если одинаковый "рисунок" на двоих сразу, то логично предположить, что он же и на тебе самом. Я бы так же сделал.

[Разработчик]

S_konstr

Модификации известны. Давайте вопрос на закуску!

Если Гарднеровские модификации известны,
то и его же вопрос тоже. Вот только ответа
на вопрос у Гарднера нет

[Vildar]

Сообщение от Разработчик Vildar Три мудреца утомившись от диспута уснули в тени пальмы. Некий шутник, пока они спали, вымазал им лбы углем. Проснувшись мудрецы посмотрели друг на друга и расхохотались, а потом разом стали тереть свои лбы. Как они догадались?

Это символ, слово или можно несколько слов? Подскажите короче, как всегда

[Разработчик]

Bull

Если одинаковый "рисунок" на двоих сразу, то логично предположить, что он же и на тебе самом.

Ну в Буллевой алгебре может и логично, но есть и более строгая логика...

[S_konstr]

Разработчик
Выражусь конкретнее
Мне известна постановка которую привели Вы и задача про мудрецов и колпаки разного цвета (может это вовсе и не модификация 2)
Оригинала не имею, а посему требую вопроса!

[S_konstr]

Bull
В задаче мудрецы не зря упомянуты, а Ваше решение этого не подразумевает.
Хотя были б там, к слову, блондинки, без зеркала в условии задача решения б не имела из-за некорректной постановки...

[Разработчик]

задача про мудрецов и колпаки разного цвета (может это вовсе и не модификация 2)

Нет, конечно.

были б там, к слову, блондинки, без зеркала в условии задача решения б не имела из-за некорректной постановки...

[Bull]

Ну, если вы полагаете, что мудрецы не могут мыслить по-простому, то вот:

Если бы, проснувшись, один из них увидел, что измазан другой (но только один), он не стал бы смеяться, а сказал просто, чтоб тот протер лоб. (Это возможно как при одном, так и при двух измазанных.) Отличие при двух в том, что один из трех бы все-таки рассмеялся.

А так как рассмеялись все, то получается, все видят двух измазанных. Что свидетельствует о том, что тот, кто смеется, тоже измазан.

[S_konstr]

А так как рассмеялись все, то получается, все видят двух измазанных. Что свидетельствует о том, что тот, кто смеется, тоже измазан.

[GWA18]

Странно...
Что же это за мудрецы, которым смешно от того, что кто-то измазан?
Над одноногим инвалидом они тоже будут смеяться, тыкать пальцем и кричать "Рупь двадцать! Рупь двадцать!"??

Все-таки "мудрец" и "интеллектуально продвинутый стервец" - это две большие разницы.

[Bull]

Сообщение от Разработчик Bull Ну в Буллевой алгебре может и логично, но есть и более строгая логика...

Вот это меня убивает всегда! Когда для решения задачи подходит одна логика, а говорят, что нужна другая, скажите какая. Ведь если задача имеет несколько решений, то любое из них правильное!

По-вашему получается, если я с 2-мя друзьями сидел на пикнике и, встав, заметил, что у них брюки измазались и тут же протер свои, я мыслю не по той логике?

[Bull]

Кстати, по гарднеру наткнулся на вот это:
http://www.fishka-spb.ru/aspect/63/
Можете ответить? Ну, для начала хотя бы со спичками. Рис. там в самом низу страницы. (как убрать шесть спичек, оставив десять)

[Vildar]

Сообщение от GWA18 Странно... Что же это за мудрецы, которым смешно от того, что кто-то измазан? Над одноногим инвалидом они тоже будут смеяться, тыкать пальцем и кричать "Рупь двадцать! Рупь двадцать!"?? Все-таки "мудрец" и "интеллектуально продвинутый стервец" - это две большие разницы.

[Vildar]

Сообщение от Bull Кстати, по гарднеру наткнулся на вот это: http://www.fishka-spb.ru/aspect/63/ Можете ответить? Ну, для начала хотя бы со спичками. Рис. там в самом низу страницы. (как убрать шесть спичек, оставив десять)

Условие задачи можешь сюда выложить?

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Кстати, по гарднеру наткнулся на вот это: http://www.fishka-spb.ru/aspect/63/ Можете ответить? Ну, для начала хотя бы со спичками. Рис. там в самом низу страницы. (как убрать шесть спичек, оставив десять)

Для начала

[Разработчик]

Bull

Кстати, по гарднеру наткнулся на вот это: http://www.fishka-spb.ru/aspect/63/ Можете ответить? Ну, для начала хотя бы со спичками. Рис. там в самом низу страницы. (как убрать шесть спичек, оставив десять)

Элементарно, Ватсон
TEN - по английски "десять"

[Vildar]

Сообщение от Солидворкер Для начала

Странно, не в твоих правилах сразу ответ писать; похоже что-то вывкло из себя.

[Разработчик]

Про мудрецов.
Если б их было двое, то каждый, видя смеющегося над ним визави сразу понял бы, что смеется тот по той же причине, стало быть и у него лоб измазан. Дальше простая рекурсия: третий, глядя на смеющихся двоих думает, что если б у него лоб был чист, то те сразу догадались бы (см. вариант с двумя), стало быть исходная посылка неверна и лоб измазан.

Теперь вторая Гарднеровская модификация:
В некотором восточном городе жили 10 мудрецов. Все они были женаты и у всех жены были неверные. А жизнь в городе протекала так, что все новости, в т.ч. и о похождениях их жен узнавались на базаре, куда мудрецы, как и другие жители ежедневно захаживли. Было, правда, одно табу: никогда ни одному из мудрецов не рассказывали о неверности его жены, хотя о других выкладывали все. Так тянулось довольно долго, но вот однажды в город зашел странник и, покрутившись на базаре, наслушавшись сплетень сказал громко, так что и все 10 мудрецов услышали: "А ведь не у всех мудрецов жены верные". Через 10 дней все 10 мудрецов одновременно выгнали своих жен. Как они догадались?

[Bull]

Сообщение от Разработчик TEN - по английски "десять"

Ё!!! Не знал...
Я вообще-то решил его без учёта знания английского. Попробуйте!

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Ё!!! Не знал... Я вообще-то решил его без учёта знания английского. Попробуйте!

Как вариант

[Bull]

Сообщение от Разработчик ...то те сразу догадались бы[/i]

А для мыслящих по другой логике объясни, плиз, о чём догадались бы...

Если ты о том, что они подумали бы на него, то где логика? Ведь они мудрецы. А мудрецы, как известно, допускают даже немыслимые догадки. Почему, скажем, это грязная муха не пролетела или тот же прохожий не пошутил?

И почему ты решил, что если бы их было двое, они бы смеялись тоже? Я говорю, что просто сказали бы протереть. Или они не вежливые?

PS Ввиду "отличной" от других логики придётся, похоже, в других подобных случаях писать просто "молчу". Дабы не подливать масла в огонь и не давать себя почувствовать ущербными тех, кто считает, что их логика и есть самая правильная логика - потому что такая замудрёная.

[Bull]

Солидворкер, это как раз и есть основной вариант (в т.ч. мой). Ведь пишущих на английском намного меньше, чем пишущих "арабскими" цифрами.

[Vildar]

Сообщение от Разработчик Теперь вторая Гарднеровская модификация: В некотором восточном городе жили 10 мудрецов. Все они были женаты и у всех жены были неверные. А жизнь в городе протекала так, что все новости, в т.ч. и о похождениях их жен узнавались на базаре, куда мудрецы, как и другие жители ежедневно захаживли. Было, правда, одно табу: никогда ни одному из мудрецов не рассказывали о неверности его жены, хотя о других выкладывали все. Так тянулось довольно долго, но вот однажды в город зашел странник и, покрутившись на базаре, наслушавшись сплетень сказал громко, так что и все 10 мудрецов услышали: "А ведь не у всех мудрецов жены верные". Через 10 дней все 10 мудрецов одновременно выгнали своих жен. Как они догадались?

Так. До появления странника, каждый мудрец думал, что только у него жена верная. Получается, спустя 10 дней после услышанного от странника, они поняли (слухи на базаре обо всех кроме самого себя), что каждый из них так считал.

Вывод: все жены верные или все неверные. Но слухов без огня не бывает. Так что, всех выгнали, если у них положено выгонять за неверность.

[Хмурый]

Мудрецы смеялись друг над другом.

[Bull]

Про 10 мудрецов, кстати, более логичная задача. Хотя и тут есть к чему придраться.

[Разработчик]

Про 10 мудрецов, кстати, более логичная задача. Хотя и тут есть к чему придраться.

Складывется впечатление, что это уже стало самоцелью

[S_konstr]

Три мудреца утомившись от диспута уснули в тени пальмы. Некий шутник, пока они спали, вымазал им лбы углем. Проснувшись мудрецы посмотрели друг на друга и расхохотались, а потом разом стали тереть свои лбы. Как они догадались?

Bull
Ключевая фраза в задаче -

лбы углем

Если произнести эту фразу вслух 15 раз, (Лбыуг лем; ...Л, бы у Глем; Лбыугл ем и т.д.) становится совершенно очевидно, что постановка не только не корректна, но и не логична по-сути!
Во-первых: в задаче не оговорено к какому подвиду относится класс "мудрецы" и, тем более, где у них находятся лбыуглем. Но, одновременно с этим, автор намеренно запутывает тем, что лбыуглем можно как вымазать шутником, так и вытереть.
Во-вторых: автор указывает, что они (мудрецы) утомленны диспутом, хотя каждому понятно, что лбыуглем можно вымазать шутником без реакции оных только если некто, называемые пусть даже и "мудрецами", либо мертвы либо мертвецки пьяны.
В-третьих: Совершенно не оговаривается почему лбыуглем можно тереть именно предметом под жутким названием разом. Я, например, не знаю что это такое и, не дай бог попади оно мне в руки, уж точно не стал бы тереть этим свой лбыуглем

[Bull]

: ))))))))))))))))))))))))

А насчёт этого же:

Сообщение от Разработчик Складывется впечатление, что это уже стало самоцелью

А что, по-твоему, вежливо выкладывать некорректные задачи и кичиться тем, что можешь решить их только ты?

Поэтому - МОЛЧУ.

[GWA18]

Сообщение от Разработчик ... у всех жены были неверные...

... т.е. немусульманки? И ни один "мудрец" об этом не догадывался?

Через 10 дней все 10 мудрецов одновременно выгнали своих жен.

Мудрецы бы не выгнали. Придумали бы что-то более приемлемое. Тем более - не думали бы целых десять дней.
Значит, это - не мудрецы, и мудрость для понимания логики их мыслей и поступков неприменима.

З.Ы. Как вам такая логика?

[Разработчик]

А что, по-твоему, вежливо выкладывать некорректные задачи и кичиться тем, что можешь решить их только ты?

Десятилетиями Гарднер вел свой раздел занимательных головоломок в Scientific Amtrican, в десятках стран по всему миру переведены и выпущены его сборники. Не знал, бедный, что придет время и появится Буллева логика, в рамках которой его головоломки станут некорректными.

Поэтому - МОЛЧУ.

Прогрессируете!

[Разработчик]

А вот эта Гарднеровская задачка уже была на DWG, правда в другой компании. Тоже звучали обвинения в некорректности постановки, пока не разобрались.
Через центр шара просверлено круглое отверстие длиной 6см. Найти объем оставшейся части шара.
Можно, конечно решение и простым поиском по форуму найти, а можно и поломать мозги, если у кого остывают

[Vildar]

Сообщение от Разработчик А вот эта Гарднеровская задачка уже была на DWG, правда в другой компании. Тоже звучали обвинения в некорректности постановки, пока не разобрались. Через центр шара просверлено круглое отверстие длиной 6см. Найти объем оставшейся части шара. Можно, конечно решение и простым поиском по форуму найти, а можно и поломать мозги, если у кого остывают

Диаметр отверстия?
Диаметр шара 6см?
Если из объема шара, вычесть объем цилиндра, получим ответ с погрешностью. Ею можно пренебречь?

ps мозги гниют

[Bull]

Обвинения в некорректности были как раз насчёт этого. Поэтому скажу что составитель предполагал, что ПОЛУЧИЛОСЬ отв-е длиной 6см. Больше данных нету (да и для ответа их не надо).

[Разработчик]

Вспомнил, в условии еще было слово "цилиндрическое", т.е. "цилиндрическое отверстие" ну еще для строгости можно добавить "круглоцилиндрическое", а то ведь начнут упрекать в некорректности: дескать отверстие может быть и коническим и тороидальным и эллиптическим и т.п.

[Bull]

Сообщение от Разработчик Прогрессируете!

А то... Правило 3-х Д. (насчёт Гарднера же... Со временем любые постулаты опровергаются. Любые авторитеты сбрасываются с их пьедестала)

[Разработчик]

Обвинения в некорректности были как раз насчёт этого. Поэтому скажу что составитель предполагал, что ПОЛУЧИЛОСЬ отв-е длиной 6см. Больше данных нету (да и для ответа их не надо).

Нет тут никакой некорректности. Если отверстие уже просверлено, то и предполагать нечего, у него есть длина и она равна 6см.

[Разработчик]

Любые авторитеты сбрасываются с их пьедестала)

Только для того, чтобы установить новые???

[Bull]

Сообщение от Разработчик Нет тут никакой некорректности. Если отверстие уже просверлено, то и предполагать нечего, у него есть длина и она равна 6см.

Почитайте тама дискуссию. Вопросы такие возникают сугубо от профессиональных тонкостей. Грубо говоря, то что для конструктора 6см в данном случае, для технолога-нормировщика процесса сверления равна 6см + путь движения сверла по материалу для получения В ИТОГЕ 6см-го отв-я. Иначе нормировщик будет виноват в том, что недополучит сверловщик. (продолжать спор необязательно. Я уступаю)

[Разработчик]

Ну да, в условие математической задачки нужно внести технологию изготовления отверстия.
Медианы треугольника пересекаются в одной точке, диаметром не больше 1мм при использовании карандаша ТМ, делящей из в соотношении 1:2 с погрешностью 0.4% при использовании измерительного инструмента с ценой деления не более 1/100 максимальной длины стороны.

[Bull]

Да нет, как раз надо заменить такое ТЕХНИЧЕСКОЕ понятие "просверлено" на бытовое "выполнено" (а лучше вообще "получено"). С путаницей терминов и получаются такие некорректные задачи. Вроде бы очень простые на первый взгляд.

Это как в анекдоте с исполнением желаний:
Явился негру (ну пусть афроамериканцу) джин и спрашивает:
-Чего хочешь?
-Быть белым, чтоб на коленях постоянно были красивые девушки, и чтобы рядом водичка журчала.
И стал он унитазом в женском туалете.

PS Кстати, во всем цивилизованном мире уточнение условий поставленной задачи является нормальным и необходимым явлением для получения ЖЕЛАЕМОГО результата.

[Vildar]

Сообщение от Разработчик А вот эта Гарднеровская задачка уже была на DWG, правда в другой компании. Тоже звучали обвинения в некорректности постановки, пока не разобрались. Через центр шара просверлено круглое отверстие длиной 6см. Найти объем оставшейся части шара. Можно, конечно решение и простым поиском по форуму найти, а можно и поломать мозги, если у кого остывают

Блин, подзырил.

[Разработчик]

О неверных женах.
Принципиально логика та же, что и с измазанными лбами. Пусть мудрецов только двое, тогда, придя на следующий после неосторожного возгласа странника день на базар и, узнав, что второй еще не выгнал свою жену, каждый из мудрецов понял бы, что речь шла и о его жене тоже. Дальше опять простая рекурсия, как и со лбами, и через 10 дней каждому из мудрецов становится ясно, что имелась в виду и его жена тоже.
А теперь вопрос, который задает Гарднер:
А что, собственно, нового для мудрецов сказал странник?
То, что он сказал они и так знали.

[Vildar]

Сообщение от Разработчик А теперь вопрос, который задает Гарднер: А что, собственно, нового для мудрецов сказал странник? То, что он сказал они и так знали.

Наверно мудрецов чужие неверные жены не волнуют, а про свою на базаре не базарят. Каждый мудрец, до возгласа странника, еще и радовался про себя, что только его жена верная. Ну а дальше все как вы сказали (после 10 дней никто жену не выгнал => все жены неверные).

ps. Может из физики задачку кто-нибудь подкинет.

[Дмитррр]

О квадратах))
http://dwg.ru/gal/?id=1152
Вариант1: на квадратную колонну можно подвешивать 4 штуки чего-то...
Вариант2: между четырями круглыми столбами можно подвесить нечто...

[Atomik]

Вспомнил понравившуюся когда-то задачку:
Есть простой способ 2 пиратам справедливо (так, чтоб никому не было обидно) разделить кучу награбленного добра: "один - делит на 2 части, другой - выбирает любую из частей"
Как, пользуясь этим принципом, разделить кучу на 100 пиратов?

[S_konstr]

Atomik
Есть мнение, что дележ начинается пиратом №1, который делит произвольным образом всю кучу на две части. Затем пират №2 любую (из двух куч) делит также на две части.... 99-й пират делит любую из куч (их на тот момент уже 99) на две части. 100-й пират имеет право выбора любой из 100 образовавшихся куч. И далее - 99-й выбирает любую из оставшихся 99-ти... А 1-му достанется то, что останется.

[Atomik]

Сообщение от S_konstr Atomik Есть мнение, что дележ начинается пиратом №1, который делит произвольным образом всю кучу на две части. Затем пират №2 любую (из двух куч) делит также на две части.... 99-й пират делит любую из куч (их на тот момент уже 99) на две части. 100-й пират имеет право выбора любой из 100 образовавшихся куч. И далее - 99-й выбирает любую из оставшихся 99-ти... А 1-му достанется то, что останется.

Ответ - НЕправильный.

[S_konstr]

ну ладно...

[Разработчик]

Vildar

Может из физики задачку кто-нибудь подкинет.

Году в 66-м то-ли 67-м приезжали к нам в город физтеховцы и проводили что-то типа открытой олимпиады по физике. Из того, что запомнилось:
почему сосиски при варке лопаются вдоль, а не поперек?

[Bull]

Из-за технологии изг-я. Волокна вдоль расположены. При расширении легче разорвать связь между ними, чем их самих.

[Vildar]

Сообщение от Разработчик Vildar Году в 66-м то-ли 67-м приезжали к нам в город физтеховцы и проводили что-то типа открытой олимпиады по физике. Из того, что запомнилось: почему сосиски при варке лопаются вдоль, а не поперек?

А сосиски варить в кожуре или без? Дома поэкспериментирую

[Разработчик]

А сосиски варить в кожуре или без?

Я же не зря написал, про год, когда эту задачку увидел. Для тех, кто родился позже, или не варил еще в те годы сосисок поясняю, что сосисок в п/э оболочке тогда еще не было, все шло в натуральной. Нынешние в п/э оболочке вообще на лопаются, пока вилкой не ткнешь. А экспериментировать предлагаю на сардельках, суть та же, а п/э оболочки нет.
Bull

Из-за технологии изг-я. Волокна вдоль расположены.

Вы по сути конструктор-таки или технолог пищевик? Задачка-то по физике, и ставили ее физтеховцы, которые из сосисочных технологий могли знать только про варку и горчицу.

[GWA18]

Намекаю: трубопроводы и цилиндрические сосуды высокого давления тоже лопаются вдоль образующей.

[Разработчик]

2GWA18
Ай, как нехорошо... Только начали развлекаться

[GWA18]

Что-то я туплю сегодня больше, чем обычно

[Bull]

Ну ладно, тады жду ответа.

[Vildar]

Сообщение от GWA18 Намекаю: трубопроводы и цилиндрические сосуды высокого давления тоже лопаются вдоль образующей.

Енто мы не проходили, это нам не задавали...

[Admin]

Нутром чувствую, что причина та же, из-за которой торцевую часть этих сосудов сферической делают.
По цилиндрической поверхности давление распределено по разным векторам

[Солидворкер]

Сообщение от Admin Нутром чувствую, что причина та же, из-за которой торцевую часть этих сосудов сферической делают. По цилиндрической поверхности давление распределено по разным векторам

Торцевая часть сосисок тоже сферическая....
Совпадение или глубокий смысл?

[Bull]

смысл станет ещё глубже, если эту сосиску проглотить...

[Разработчик]

Жаль я в те годы был среди тех, кто писал, а не среди тех, кто читал. Вот у ребят рзвлекуха, наверно, была!

[Vildar]

Сообщение от Разработчик Году в 66-м то-ли 67-м приезжали к нам в город физтеховцы и проводили что-то типа открытой олимпиады по физике. Из того, что запомнилось: почему сосиски при варке лопаются вдоль, а не поперек?

Сообщение от GWA18 Намекаю: трубопроводы и цилиндрические сосуды высокого давления тоже лопаются вдоль образующей.

Распишите, кто-нибудь, глубоконаучную связь между этими явлениями, выводом которой будет ответ на поставленный вопрос. Будет интересно почитать. Заранее спасибо.

[Хмурый]

Унутреннее давление распирает...

[Дмитррр]

А собственно, что им подругому топаться? Сила только из центра радиуса действует... В трубах вообще компенсаторы по длине. Да и закругление помогает... По прямой легче стомать, чем по кривой.

[Разработчик]

Сила только из центра радиуса действует...

Ржунимагу
Студент-конструктор какого курса???
И в каком ВУЗе используют термин "центр радиуса" из которого действует сила?

[Лентяй]

Всем сосискоозабоченным читать на ночь священное писание от Лощинского и Толчинского "Основы конструирования и расчеты химической аппаратуры", ибо вся истина - там!

[Bull]

да ладно вам... Тут всё дело с сопромате. Представьте, что лопается (вдруг) поперек. Что дальше щели? Правильно, тот же материал, который сопротивляется.

Теперь "правильная" щель. Что дальше щели? Правильно, воздух. А движение всего идет по направлению наименьшего сопротивления.

[Дмитррр]

Сообщение от Разработчик Студент-конструктор какого курса??? И в каком ВУЗе используют термин "центр радиуса" из которого действует сила?

Ну ладно, загну покруче))) И центра центров всего множества радиусов, где под радиусом понимается отрезок соединяющий центр даной окружности с точкой на оной.

Сообщение от Разработчик Ну типа прочнист

Сообщение от Разработчик Ржунимагу

Мсье, вы из какого форума? Может ещё "+1" где-нибудь напишите?

[GWA18]

Сообщение от Дмитррр ... И центра центров всего множества радиусов, где под радиусом понимается отрезок соединяющий центр даной окружности с точкой на оной...

"Хорошо излагает, собака!" (с) О.Бендер

[Разработчик]

Ну ладно, загну покруче))) И центра центров всего множества радиусов, где под радиусом понимается отрезок соединяющий центр даной окружности с точкой на оной.

Сила только из центра (см.выше) действует...

Ну хорошо, точка приложения силы переместилась, но яснее не стало: что за сила, откуда взялась и почему от нее сосиска лопается так а не иначе?

Мсье, вы из какого форума? Может ещё "+1" где-нибудь напишите?

Ну, положим, +1 здесь в порядке вещей, а некоторые посты вполне на баш.орг тянут, разумеется с учетом профессиональной специфики

[Хмурый]

Вы рассматриваете сосиску всю целиком или только оболочку?
Если оболочку- то из центра не может быть никакой силы, ибо там абсолютная пустота.

[Хмурый]

Одно время меня занимал вопрос:
"Что будет с кирпичом, если его бросить в океан над Марианской впадиной?"

[Солидворкер]

Сообщение от Хмурый Одно время меня занимал вопрос: "Что будет с кирпичом, если его бросить в океан над Марианской впадиной?"

Утонет?

[Хмурый]

То, что он утонет- это несомненно. Но вот упадет ли он целым на дно? Всё-таки давление...

[shnn]

Раздавить должно или не должно...

[shnn]

Вопрос Разработчику. Вы как-то выкладывали игрушку Frame.exe, в 2-х словах объясните как в нее играть. Нужно привести к статически определимой системе в рекордно малое число ходов?

[Солидворкер]

Сообщение от Хмурый То, что он утонет- это несомненно. Но вот упадет ли он целым на дно? Всё-таки давление...

А сколько у кирпича прочность на сжатие?

[Хмурый]

Кирпичная кладка, если я не ошибаюсь, только по вертикали ипытывает давление.

[shnn]

Сообщение от Солидворкер А сколько у кирпича прочность на сжатие?

Хе хе а эт не важно, под водой давить будет со всех сторон равномерно. Наверно всетаки разрушиться, кирпич всетаки пористый...

[Солидворкер]

Сообщение от shnn Хе хе а эт не важно, под водой давить будет со всех сторон равномерно. Наверно всетаки разрушиться, кирпич всетаки пористый...

Хе хе, а из-за чего он тогда разрушится -давит-то ото всюду равномерно?

[Хмурый]

В этом-то вся проблема и состоит. Кирпич- пористый, поры заполнены газо-воздушной смесью.

[S_konstr]

Кирпич- пористый, поры заполнены газо-воздушной смесью.

В космосе, например, кирпич разрывает как хомячка.

[shnn]

Думается мне будет рушиться постепенно начиная с поверхности. Вроде как коррозией будет разъедать, только быстрее.

[Солидворкер]

Хмурый, может, начнем сбор средств среди участников форума на проведение эксперимента?

[Хмурый]

Солидворкер, запросто. Пусть каждый вносит по кирпичу.

[Солидворкер]

Сообщение от Хмурый Солидворкер, запросто. Пусть каждый вносит по кирпичу.

Еще надо копать 11 -и километровой глубины яму и таскать воду

[Хмурый]

Да чего её копать-то. Поехали на Кольский полуостров. Кирпичи с собой возьмём.

[shnn]

копать... таскать... это не наш подход
интересно а в ансис можно замоделировать эту ситуацию?

[Bull]

а почему никто не сказал, что кирпич зависнет на определенной глубине?

[Дмитррр]

Есть в кирпиче слабо проницаемые поры... Вот их и раздавит... А за ними и остальное рассыпится в песок...
Кстати... Если обычный одноразовый пластиковый стаканчик (все поняли о чём я?) опустить туда же, то... что будет? (ответ знаю)

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Есть в кирпиче слабо проницаемые поры... Вот их и раздавит... А за ними и остальное рассыпится в песок... Кстати... Если обычный одноразовый пластиковый стаканчик (все поняли о чём я?) опустить туда же, то... что будет? (ответ знаю)

Будет плавать

[Разработчик]

Вопрос Разработчику. Вы как-то выкладывали игрушку Frame.exe, в 2-х словах объясните как в нее играть. Нужно привести к статически определимой системе в рекордно малое число ходов?

Шеф как-то >10 лет назад приехал из Бразилии и рассказал про тамошнюю игру: вываливают кучей палочки, и начинают по очереди вытаскивать по одной. Тот после чьего хода кучка осыпется - проиграл. Сказал, чтобы сделал такую-же игру на тему рам. По идее играть в нее предполагалось по сети, но сетевые средства программирования тогда был развиты слабо, так что этот аспект реализован плохо и неудобно, но в принципе работает.
Про сосиску: pR/h > pR/(2h)

В космосе, например, кирпич разрывает как хомячка.

Это кому же пришло в голову запускать в космос кипич? Если память не изменяет там 1кг около 20килобаксов стоит.

[GWA18]

ИМХО, с кирпичом ничего непоправимого не случится: по мере опускания в глубину газы будут постепенно выходить, а их место займет вода, таким образом во всех пустотах и капиллярах будет вода практически под тем же давлением, что и снаружи. А вот если ПОТОМ быстро поднять - разорвет.

А пластиковый стаканчик туда не опустишь (можно только затащить): у него плотность меньше плотности воды.

З.Ы. Сам себе не поверил - пошел проверять. Не тонет, собака!

[Солидворкер]

Сообщение от Разработчик Шеф как-то >10 лет назад приехал из Бразилии и рассказал про тамошнюю игру: вываливают кучей палочки, и начинают по очереди вытаскивать по одной.

Эта "бразильская" игра на Руси всегда называлась "бирюльки"

Сообщение от GWA18 А пластиковый стаканчик туда не опустишь (можно только затащить): у него плотность меньше плотности воды. З.Ы. Сам себе не поверил - пошел проверять. Не тонет, собака!

Мог бы и не проверять -плотность дистиллированой воды 1 г/см³, полиэтилена -0,910- 0,965 г/см³

[Разработчик]

Эта "бразильская" игра на Руси всегда называлась "бирюльки"

У меня тогда шефом был немец.

[GWA18]

Сообщение от Солидворкер ...Мог бы и не проверять -плотность дистиллированой воды 1 г/см³, полиэтилена -0,910- 0,965 г/см³

Чтобы не проверять - надо, во-1-х, помнить, а во-2-х - быть уверенным, что помнишь правильно

[Солидворкер]

Сообщение от GWA18 Чтобы не проверять - надо, во-1-х, помнить, а во-2-х - быть уверенным, что помнишь правильно

Или зайти сюда

[Хмурый]

А что будет раньше: кирпич сколлапсирует или газ из него выйдет? Всё зависит от скорости погружения.

[GWA18]

Сообщение от Солидворкер Или зайти сюда

Не-э-э... Туалет, а в нем ведро с водой - ближе

[Солидворкер]

Сообщение от GWA18 Туалет, а в нем ведро с водой - ближе

На случай пожара?

[Vildar]

Вауу... Мудрецы базар развели. Как из той задачи.

[GWA18]

Сообщение от Хмурый А что будет раньше: кирпич сколлапсирует или газ из него выйдет? Всё зависит от скорости погружения.

Газ не сам по себе выходит, а вытесняется водой.
Деревянные корабли тонули испокон веков, и сейчас останки находят на больших глубинах. Но что-то никто не рассказывает (и не демонстрирует фото) о том, что дерево разорвало или сплющило давлением - а ведь в дереве больше капилляров, чем в кирпиче, которые при нормальном давлении заполнены воздухом.

Скорость погружения - ограничена сопротивлением воды. Причем чем глубже - тем сопротивление больше, соответственно скорость уменьшается.

[GWA18]

Сообщение от Солидворкер На случай пожара?

На случай отключения воды.

[Хмурый]

Про дерево не стоит говорить. Говорим про кирпич.
Итак подведём итоги. Три варианта
1. Кирпич раздавит
2. Кирпич будет плавать
3. Кирпич потеряет весь газ и ляжет на грунт.
Так где-же истина?

[Хмурый]

Сообщение от GWA18 Причем чем глубже - тем сопротивление больше, соответственно скорость уменьшается.

Теоретически можно вообразить, что на некой глубине сопротивление воды возрастёт настолько, что скорость погружения станет равной нулю?

[Солидворкер]

Сообщение от Хмурый Теоретически можно вообразить, что на некой глубине сопротивление воды возрастёт настолько, что скорость погружения станет равной нулю?

Тело плавает не из-за "сопротивления воды", а вследствие действия архимедовой силы. тяжелее воды -тонет, легче -всплывает.

[Хмурый]

Вот и я кумекаю, при чём здесь сопротивление воды?

[GWA18]

Сообщение от Хмурый ... Так где-же истина?

In vino veritas!

(кажется, так)

Теоретически можно вообразить, что на некой глубине сопротивление воды возрастёт настолько, что скорость погружения станет равной нулю?

Вряд ли. Сопротивление среды, кроме того, еще и пропорционально квадрату скорости. Гравитационная сила остается практически постоянной (что такое 10 км по сравнению с радиусом Земли?). Плотность и вязкость воды возрастают с повышением давления, но не до бесконечности же!
Рано или поздно наступает равновесие, ограничивающее скорость (но не сводящее ее к нулю).

[Хмурый]

Сила сопротивления среды ещё и прямопропорциональна плотности этой среды.

[Разработчик]

Сила сопротивления среды ещё и прямопропорциональна плотности этой среды.

Сжимаемость воды при 4 Цельсия около 0.5*10-4 бар-1, давление на дне Марианской 1100 бар, получаем увеличение плотности на 5.5% - копейки для кирпича, потому он вопреки Буллевой логике и не повиснет. Увеличение вязкости при увеличении давления наверняка значительнее, хотя я в этих нуссельтах не силен. В любом случае GWA18 прав, любое тело падающее в газовой или жидкой среде придет к постоянной или даже постепенно замедляющейся, за счет увеличения плотности и вязкости среды скорости, если только раньше не достигнет поверхности. Это вам любой парашютист скажет.
Что касается разорвет/неразорвет вкосмосе/надне то все зависит от кирпича. Мне вот в стройотрядах часто попадались такие, что разламывались от одного взгляда. Так что лучше решать задачки с более стабильными объектами, сосисками, например.

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер Будет плавать

А если предположим, что он там уже оказался, что будет?
Поместили в стальную клетку и опустили...

[GWA18]

Сообщение от Дмитррр ... Поместили в стальную клетку и опустили...

Ну и терминология у Вас... зэковская

А если предположим, что он там уже оказался, что будет?

Мировой океан будет засорен еще на одну единицу.

[GWA18]

Сообщение от Разработчик ...Что касается разорвет/неразорвет вкосмосе/надне то все зависит от кирпича. ...

В принципе, готов с Вами согласиться. Если в процессе изготовления кирпича в нем окажется достаточно большой величины герметичная полость, окруженная достаточно прочной оболочкой, то при погружении эта оболочка продержится достаточно долго, но на глубине нескольких сот метров (а может - нескольких километров) она все-таки резко сломается, и кирпич может разлететься на несколько или несколько десятков кусков. Если же такой полости не будет - что вероятнее всего, т.к. технология изготовления кирпичей предусматривает интенсивное равномерное перемешивание - то кирпич спокойно опустится на дно Мариинской впадины, поднимет немного мути - и успокоится.

Вопрос чем-то напоминает викторину тех времен, когда все пацаны мечтали стать космонавтами: если космонавт на орбите выбросит из космического корабля лист бумаги - что с ним (с листом) произойдет: будет вечно летать на орбите? упадет на Землю? сгорит в атмосфере? или нечто другое?

[S_konstr]

Еще надо копать 11 -и километровой глубины яму и таскать воду

Вспомнилась теормеховская задача.
Если долго копать яму (не таская туда воду) и вырыть тонель, соединяющий по хорде две точки Земли. В этот тонель бросить кирпич.
Вопрос: за сколько времени кирпич окажется с другой стороны тонеля. Трением и сопротивлением воздуха пренебречь.

[Солидворкер]

Сообщение от S_konstr Вспомнилась теормеховская задача. Если долго копать яму (не таская туда воду) и вырыть тонель, соединяющий по хорде две точки Земли. В этот тонель бросить кирпич. Вопрос: за сколько времени кирпич окажется с другой стороны тонеля. Трением и сопротивлением воздуха пренебречь.

За бесконечное время

[GWA18]

Сообщение от Солидворкер За бесконечное время

Нет. Точного времени не помню - надо считать - но в пределах 3 часов.
Соль этой задачи в том, что, независимо от длины хорды (хоть строго по диаметру), время будет одинаковое.

И это не теормеховская задача, а задача по школьному курсу физики (но факультативная, для "продвинутых" учеников). И даже, если мне не изменяет склероз, она в первом томе Ландсберга рассматривается.

[Admin]

Представляете, из тонеля вылетает кирпич!! А сила тяжести не учитывается?

Упадет на стенку тонеля на пол-пути

[Admin]

Хотя что это на пол-пути?.. Недалеко от места броска упадет

[GWA18]

Сказано же:

Трением и сопротивлением воздуха пренебречь.

А "тоннель по хорде" - всегда с уклоном, и чем ближе к диаметру - тем круче.
Не нравится кирпич - представьте себе, что это шар, а тоннель - из гладкого скользкого материала.

[GWA18]

Посчитал. Оказывается, всего 38 минут.

[Admin]

Ну если шар и из скользкого.. тогда ладно, пусть до выхода докатывается

[S_konstr]

это не теормеховская задача

Ну а теормех чем не физика в более частном аспекте.

Посчитал. Оказывается, всего 38 минут.

Чуть дольше.

если космонавт на орбите выбросит из космического корабля лист бумаги - что с ним (с листом) произойдет: будет вечно летать на орбите? упадет на Землю? сгорит в атмосфере? или нечто другое?

Это известно каждому - то же, что и с кирпичем, и с хомячком!

[GWA18]

Сообщение от S_konstr Ну а теормех чем не физика в более частном аспекте.

Теормех пока еще в средней школе не преподают
Или уже?!

Посчитал. Оказывается, всего 38 минут. Чуть дольше.

38 минут - раз!...
38 минут - два!...
Кто больше?!

Это известно каждому - то же, что и с кирпичем, и с хомячком!

Ой ли?

[Солидворкер]

GWA18, а за счет действия каких сил кирпич полетит на ту сторону земли через туннель?

[GWA18]

Гравитация.
Уточню условия "полета":
а) трение отсутствует
б) сопротивление воздуха отсутствует
в) g=9,81 м/с2 и неизменно
г) справочно: радиус Земли можно считать равным 6400 км
д) всякого рода эффекты юлы не учитываются
е) в классическом виде в задаче не кирпич, а шар (даже полусерьезно рассматривается такой вид транспорта: шаровая кабина с людьми )
ж) короче - чисто абстрактная задача по физике без подвохов, восточных мудрецов и Bullевой алгебры

[Солидворкер]

Сообщение от GWA18 в) g=9,81 м/с2 и неизменно

Такого не может быть при данной постановке задачи

[GWA18]

Почему?

g - это не ускорение тела, а ускорение свободного падения

[Солидворкер]

Сообщение от GWA18 Почему? g - это не ускорение тела, а ускорение свободного падения

См. картинку

[GWA18]

Можно и так решить, но я упростил задачу, приняв g=const

Наверное, S_konstr также имел в виду, что g=f(R), когда сказал, что "чуть больше 38 минут".

[Солидворкер]

Сообщение от GWA18 Можно и так решить, но я упростил задачу, приняв g=const

Ты меня не совсем правильно понял, g=var не только по значению, но и по направлению, ускорение свободного падения всегда направлено к центру земли. Тело с достаточно большой массой, может, и проскочит до выхода на другом конце земли, но кирпич однозначно притянет к точке, наименее удаленной от центра земли -середине хорды.

[Разработчик]

Задачка никак не может быть школьной, т.к. для ее решения нужно уметь решать дифференциальные уравнения. С хордой возиться не буду, полетим через центр. Ускорение с одной стороны есть вторая производная от радиуса (r) по времени, а сдругой равно g*r/R, где R - радиус Земли. Приравниваем, получается дифферециальное уравнение второго порядка, решение при нулевой начальной скорости r=Rcos(t*√(g/R)). Центра Земли (r=0) кирпич достигнет через 21мин9сек. До Америки еще столько же.

[GWA18]

Еще раз:

Сообщение от GWA18 ... а) трение отсутствует б) сопротивление воздуха отсутствует ...

плюс три закона Ньютона.

[Солидворкер]

Сообщение от Разработчик Задачка никак не может быть школьной, т.к. для ее решения нужно уметь решать дифференциальные уравнения. С хордой возиться не буду, полетим через центр. Ускорение с одной стороны есть вторая производная от радиуса (r) по времени, а сдругой равно g*r/R, где R - радиус Земли. Приравниваем, получается дифферециальное уравнение второго порядка, решение при нулевой начальной скорости r=Rcos(t*√(g/R)). Центра Земли (r=0) кирпич достигнет через 20мин56.6сек. До Америки еще столько же.

А за счет чего но дальше полетит, от центра к Америке?

[Bull]

Опять таки скажу своё слово.

В приведенной формулировке есть одна некорректность. Слово "бросить". Т.е. тело имеет первоначальную скорость. А раз так, то, проходя мимо середины хорды, он за счёт инерции её проскочит. И время, за которое он окажется в середине хорды неподвижным, зависит от первоначальной скорости. А если ещё инерция от скорости окажется достаточно большой, то вообще проскочит на другую сторону тоннеля. (Утрированно: очень просто достать др. сторону хорды длиной в 1м., бросив кирпич с небольшой силой)

[GWA18]

Сообщение от Солидворкер А за счет чего но дальше полетит, от центра к Америке?

За счет первого закона Ньютона и того факта, что S=v0*t + a*t^2/2

[Солидворкер]

Сообщение от GWA18 За счет первого закона Ньютона и того факта, что S=v0*t + a*t^2/2

У тебя после центра земли знак перед а поменяется с + на -, ускорение свободного падения направлено к центру земли, и после прохождения центра оно будет тормозить кирпич

[GWA18]

Сообщение от Bull Опять таки скажу своё слово. В приведенной формулировке есть одна некорректность. Слово "бросить". Т.е. тело имеет первоначальную скорость. А раз так, то, проходя мимо середины хорды, он за счёт инерции её проскочит. И время, за которое он окажется в середине хорды неподвижным, зависит от первоначальной скорости. А если ещё инерция от скорости окажется достаточно большой, то вообще проскочит на другую сторону тоннеля. (Утрированно: очень просто достать др. сторону хорды длиной в 1м., бросив кирпич с небольшой силой)

Все-таки слово - серебро, а молчание - золото
Тело при любой начальной скорости (и при нулевой тоже) будет падать (скатываться, скользить, кувыркаться) по хордовому тоннелю с постоянным (или по крайней мере - с постоянным знаком) ускорением до самой середины хорды, набрав при этом о-о-о-чень значительную скорость. Дальше будет уже подыматься с отрицательным ускорением, и в конечную точку хорды прилетит с той же скоростью, с какой был вброшен в тоннель. Естественно, при нулевом трении и нулевом сопротивлении воздуха.
Так что в середине тоннеля он никак не может остановиться.

[GWA18]

Сообщение от Солидворкер У тебя после центра земли знак перед а поменяется с + на -, ускорение свободного падения направлено к центру земли, и после прохождения центра оно будет тормозить кирпич

Совершенно верно! За счет этого прибытие в конечный пункт ожидается с той же скоростью, что и вбрасывание в начальный.

[Разработчик]

А за счет чего но дальше полетит, от центра к Америке?

Вы будете смеяться, но при отсутствии сопротивления воздуха, в момент прохождения центра земли скорость кирпича будет √(g*R), т.е первая космическая.

[Солидворкер]

Сообщение от Разработчик Вы будете смеяться, но при отсутствии сопротивления воздуха, в момент прохождения центра земли скорость кирпича будет √(g*R), т.е первая космическая.

Заодно можно прверить, что с ним будет в космосе

[Разработчик]

Посмотрел, что будет по хорде: действительно время то же, хотя скорости, разумеется другие.

[Bull]

Сообщение от GWA18 ...и в конечную точку хорды прилетит с той же скоростью, с какой был вброшен в тоннель. Естественно, при нулевом трении и нулевом сопротивлении воздуха. Так что в середине тоннеля он никак не может остановиться.

Да, трением и сопротивлением же пренебрегаем... Забыл я об этом.

PS Ребята, мы дали мыслю военным, однако! Стоит вырыть тоннель до америки, выкачать оттуда воздух, покрыть сверхскользким покрытием и с силой бросать кирпичи. Вот они удивятся, когда на них из-под земли кирпичи посыпятся

[Разработчик]

Заодно можно прверить, что с ним будет в космосе

А из этой шутки забавная задачка по физике рождается:
какое давление воздуха будет в центре просверленной через центр Земли скважины при изотермических условиях?

[S_konstr]

какое давление воздуха

Хрень там какая-то, а не воздух.
Без учета увеличивающейся плотности с высотой (глубиной) давление порядка 40МПа
С учетом, нечто вообще потустороннее (148 МПа)
Или я где-то пролажал, или кирдык кирпичу.

[Лентяй]

Бл***, мужики! Какая на хрен остановка посередине!! Вы чо, обыкновенный маятник не узнали, чо-ли!!!

[GWA18]

О, вот и Лентяй проснулся!

[Дмитррр]

Злой какой лентяй попался)))
Маятник... Только не обыкновенный. В обыкновенном меняется только угол между g и скоростью меняется, а тут и само g.
Кстати, кто считал, а вы это "g" правильно определяли? Надеюсь сообразили Землю не считать точкой

А про мой стаканчик только одна версия? Останется он без изменений?

[Разработчик]

А про мой стаканчик только одна версия? Останется он без изменений?

С точки зрения физики ему ничего не грозит: 4 Цельсия нормальная для п/э температура, пор нет, из железной клетки никуда не денешься. А с точки зрения химии, понятия не имею, что там будет с длинными молекулами при таком давлении: может начнут сшиваться, может наоборот рваться, так что не удивлюсь если он перейдет в жидкую фазу.

[S_konstr]

Разработчик

какое давление воздуха будет...

Существует ли ответ?

[Разработчик]

Существует ли ответ?

Понятия не имею, задачка родилась по ходу дискуссии, сам быстро прикинул "на пальцах" с pV=const получилось что-то типа e в 320 степени атмосфер - нейтронная звезда отдыхает. Наверняка напортачил, но искать ошибку некогда

[DEM]

Сообщение от Разработчик Понятия не имею, задачка родилась по ходу дискуссии, сам быстро прикинул "на пальцах" с pV=const получилось что-то типа e в 320 степени атмосфер - нейтронная звезда отдыхает. Наверняка напортачил, но искать ошибку некогда

ХММММММ
Чтой то не так

[S_konstr]

По барометрической формуле у меня также получилось

[GWA18]

Разработчик, S_konstr
Учитывалось ли вами, что:
а) температура - чем ближе к центру Земли, тем выше (и неизвестно, насколько)?
(впрочем, Разработчик сформулировал ограничение: "при изотермических условиях")
б) g изменяется от 9,81 м/с2 до 0?

[Bull]

Реально, думаю, посчитать не получится без тройного хотя бы интеграла. Кроме всего прочего, ведь ещё и давление пластов надо добавлять, наверное.

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Реально, думаю, посчитать не получится без тройного хотя бы интеграла. Кроме всего прочего, ведь ещё и давление пластов надо добавлять, наверное.

А я думаю, что никакого бешеного давления не будет -закон Паскаля не даст.

Задачка на закуску.
Найти два числа, сумма которых =10, а произведение =40.

[Bull]

Чё-то тормозю... Ни с корнями, ни с минусами вроде не получается.

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Чё-то тормозю... Ни с корнями, ни с минусами вроде не получается.

Дерзай, этой задаче уже 300 лет...

[GWA18]

Сообщение от Солидворкер Задачка на закуску. Найти два числа, сумма которых =10, а произведение =40.

Это на спичках, что ли?
Или числа все-таки записаны арабскими цифрами?

[DMI]

to Солидворкер
ну я так понимаю это число 8
пояснение 10h=16d, 40h=64d (h-шестнадцетиричная система; d-десятиричная)

[Разработчик]

Найти два числа, сумма которых =10, а произведение =40.

Если без подколок, то 5+√(-15) и 5-√(-15)

Учитывалось ли вами, что: б) g изменяется от 9,81 м/с2 до 0?

я учитывал, как-нить на досуге пересмотрю. Конечно pV=const работает только до определенных давлений, пока в дело не вступят другие условия взаимодействия между молекулами и атомами.

[Солидворкер]

Сообщение от Разработчик Если без подколок, то 5+√(-15) и 5-√(-15)

Еще одна задачка этого же автора:
Доказать, что уравнение
X в степени n +Y в степени n =Z в степени n
при целых X, Y,Z
Не имеет решений при n>2

[Разработчик]

Еще одна задачка этого же автора:

Нет смысла, деньги уже получены

[DMI]

to Солидворкер
думаю мое решение тоже имеет право на существование

[Солидворкер]

Сообщение от Разработчик Нет смысла, деньги уже получены

Не совсем так. Автор писал, что "Я нашел этому поистине чудесное доказательство", а у Эндрю Уайлса оно занимает более 100 страниц...

[Солидворкер]

DMI, да, конечно

[Разработчик]

Не совсем так. Автор писал, что "Я нашел этому поистине чудесное доказательство", а у Эндрю Уайлса оно занимает более 100 страниц...

Не совсем так. Автор дальше написал: "но поля книги слишком узки для него". Книга, как известно, была "Арифметика" Диофанта. Судя по современному переводу:
http://www.math.ru/lib/379
страниц там было ой-ёй-ёй и если предположить, что поля примерно четверть страницы по ширине, то получится примерно столько-же

[Bull]

Сообщение от Разработчик Если без подколок, то 5+√(-15) и 5-√(-15)

Эй, а вы не напомните глупому, как считаются комплексные числа?

[GWA18]

Сообщение от Разработчик ... Конечно pV=const работает только до определенных давлений, ...

... и в замкнутом объеме. А просверлить Землю насквозь (или только до центра) - замкнутого объема не получим: атмосфера границ не имеет.

[Дмитррр]

Солидворкер, Ты бы ещё отрезок на 3 равные части предложил разбить при помоши циркуля и линейки без шкалы))

[Разработчик]

Эй, а вы не напомните глупому, как считаются комплексные числа?

А зачем? Вы не думайте об этом, как о комплексных числах, а просто сложите и помножте. Если напоминать, то (a+b)(a-b)=a^2-b^2

[Разработчик]

Дмитррр

Ты бы ещё отрезок на 3 равные части предложил разбить при помоши циркуля и линейки без шкалы))

А тут-то какие проблемы? Откладываем произвольным раствором циркуля на прямой три одинаковых отрезка, через центры обоих отрезков (легко строятся циркулем и линейкой) проводим перпендикуляр и строим два подобных равносторонних треугольника один внутри другого. Линии, проведенные из вершины через размеченный отрезок делят исходный на три равные части.

[Солидворкер]

Сообщение от Разработчик Дмитррр А тут-то какие проблемы? Откладываем произвольным раствором циркуля на прямой три одинаковых отрезка, через центры обоих отрезков (легко строятся циркулем и линейкой) проводим перпендикуляр и строим два подобных равносторонних треугольника один внутри другого. Линии, проведенные из вершины через размеченный отрезок делят исходный на три равные части.

Можно чертежик?

[Makswell]

Сообщение от Солидворкер Можно чертежик?

Можно так.

[Разработчик]

Можно чертежик?

Давно дело было: мужик пришел устраиваться рабочим на картонажную фабрику. В отделе кадров ему выдали анкету и бланк для автобиографии, но он ответил, что не умеет писать. Тогда инспектор отказала ему в приеме на работу на том основании, что дескать неграмотных не берем. Мужик обиделся, свалил за границу, постепенно оказал в NY, где начал продавать вразнос сигареты на Бруклинском мосту. Был удачлив, сколотил на лавку, потом на магазин, а там и фабрику. Через пару десятков лет стал сигаретным магнатом и кто-то из журналистов, беря интервью, сказал: "А почему бы Вам не написать про то, как Вы сделали такую успешную карьеру?". На что тот ответил: "Если бы я умел писать, я бы давно работал на картонажной фабрике".
Вы не поверите, но если бы я умел чертить, то давно уже был бы физиком-теоретиком

[Bull]

Сообщение от Разработчик А зачем? Вы не думайте об этом, как о комплексных числах

Ну ни фига се... Опять что-то выходящее за рамки Bull'евой логики. Как можно назвать ЧИСЛОМ то, что является целым ВЫРАЖЕНИЕМ, да ещё и с комплексными числами?

PS Отвечать необязательно. Вопрос риторический (хотя я и не ритор )

PPS А анекдот я слышал такой про программиста. Только там он не умел КРАСИВО (внятно т.е.) писать и устраивался в НИИ схемотехники младшим сотрудником, где напечатанные заявления не принимали.

[Разработчик]

Makswell

Можно так.

Не очень понял dwg, по причине, изложенной в предыдущем посте и за отсутствием AUTOCADа, но начало похоже на еще более простое решение:
Из одного из концов отрезка проводим луч, откладываем на нем три одинаковых отрезка, конец последнего соединяем с концом искомого линией a. Через отмеченные точки проводим еще две прямые, параллельные a и они делят искомый на 3 равные части.

[Bull]

Правильно! Только ведь в задаче циркуль фигурирует. Вот Солидворкер его и использовал

[GWA18]

Так вот циркуль и нужен для того, чтобы одинаковые отрезки отложить, да и параллельные - без циркуля не провести.

А насчет чисел и выражения - я с Вами согласен.

[Makswell]

Разработчик, так и есть, ты в точности описал ход моих действий.

[Разработчик]

Как можно назвать ЧИСЛОМ то, что является целым ВЫРАЖЕНИЕМ, да ещё и с комплексными числами?

То есть 5 + (-15) для Вас "число", 5+-√(-15) - нет? Почему? Чем второе хуже первого? На мой взгляд основание натурального логарифма e куда как большая абстракция, чем 5+-√(-15).
Кстати, если я правильно понял задачку тоже приписывают Ферма? Так вот: в его время "комплексных чисел" еще не было. Т.е. числа-то конечно были, но понятия не было. А до упоминавшегося уже Диофанта, кажется, и отрицательные числа не использовались.

[Bull]

5+ (-15) это = -10 (число т.е.). А чему равно 5+\/(-15)?

PS Забей... Я ж говорю, вопрос риторический.

PPS А насчёт циркуля - ведь и правда... Без отметок точки отрезка не определишь. На глаз параллельные нельзя провести.

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Ну ни фига се... Опять что-то выходящее за рамки Bull'евой логики. Как можно назвать ЧИСЛОМ то, что является целым ВЫРАЖЕНИЕМ, да ещё и с комплексными числами?

Комплексное число a+bi состоит из действительной части a и мнимой bi.
Так вот, именно их комбинацию называют комплексным числом, точно так же, как в числе 3 1/3 есть целая часть - 3 и дробная - 1/3.

[Солидворкер]

Разработчик, как ты проведешь линию, параллельную данной, через данную точку используя только циркуль и линейку?

[Дмитррр]

Тьфу)) Я имел в виду разбить угол на 3 равнух))
(отрезок-то действительно не очень мудрено разбить. Правда делая это не в автокаде покрешность набежит такая, что может проще наглазок было разбить)

И ещё... Есть простые числа, а тут взяли да открыли комплексные... А кто может доказать, что теперь картина чилел полна? Вдруг ещё какие есть?)

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Тьфу)) Я имел в виду разбить угол на 3 равнух)) И ещё... Есть простые числа, а тут взяли да открыли комплексные... А кто может доказать, что теперь картина чилел полна? Вдруг ещё какие есть?)

Трисекция угла и деление отрезка на три равных части -абсолютно одна и та же задача, так что ты не ошибся

Комплексные числа не открыли, а придумали, поскольку открыть можно только то, что есть, а в природе никаких чисел нет -это математическая абстракция.
Еще какие-нибудь есть. Давно читал статью, плохо помню, но суть такая -поскольку комплексные числа позволяют уйти с числовой прямой на плоскость, математики стали точить зуб на пространство чисел, и придумали еще один тип чисел (забыл, как называются, может, кто скажет), которые "обеспечивают" 3-ю координату.

[Дмитррр]

А вот тут ты ошибаешься)) Попробуй разбит угол
А насчёт цифр, их скорее открыли, чем придумали... Отрицательные ты тоже не покажешь А комплексными некоторые физические явления очень хорошо описываются.
Кстати, слышал, что полнота картины чисел (с учётом комплексных), доказана на уровне теоремы.

[Разработчик]

как ты проведешь линию, параллельную данной, через данную точку используя только циркуль и линейку?

Из точки раствором циркуля две засечки на прямой. Из них две полуокружности, соединяем их пересечение - получаем прямую перпендикулярную заданной и проходящей через заданную точку. Из точки две засечки раствором циркуля на полученном перпендикуляре, из них две полуокружности. Пересечения соединяем, получаем прямую параллельную заданной и проходящую через заданную точку.

Трисекция угла и деление отрезка на три равных части -абсолютно одна и та же задача, так что ты не ошибся

Нет, абсолютно разные. Трисекция угла циркулем и линейкой не решается, доказано уже давно, как и квадратура круга и удвоение куба.

И ещё... Есть простые числа, а тут взяли да открыли комплексные... А кто может доказать, что теперь картина чилел полна? Вдруг ещё какие есть?)

А почему комплексным числам противопоставляются именно простые, а не целые или дробные или еще какие? Понятие "полноты" для чисел не существует, правильно Солидворкер говорит - это абстракция. Можете выдумывать свои, какие угодно числа и операции над ними, если это поможет вам в описании чего-либо полезного или интересного.
2Bull
Я не понимаю Вашей логики. Почему (-10) - "число", а √(-10) - не число? Абстракция того-же уровня. Вот e - абстракция куда более высокого уровня, однако Вас это не смущает. Кстати, все основные математические числа (или абстракции, как хотите) связаны замечательным соотношением:
e^(i*pi)=-1

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Отрицательные ты тоже не покажешь

Градусник видел?

[Дмитррр]

Сообщение от Разработчик e^(i*pi)=-1

Это мне тоже нравится)) Можно филосовствовать или мидитировать над этой формулой))

[Разработчик]

Градусник видел?

Видел, Кельвина

[Солидворкер]

Сообщение от Разработчик Нет, абсолютно разные.

Согласен, наврал...

[DMI]

возвращаясь к комплексным числам
прикол в MS Excel
вводим в произвольные ячейки следующие значения:
(K76)=КОМПЛЕКСН(5;15)
(K77)=КОМПЛЕКСН(5;-15)
(K78)=МНИМ.СУММ(K76:K77)
(K79)=МНИМ.ПРОИЗВЕД(K76:K77)
получаем:
(K76)=5+15i
(K77)=5-15i
(K78)=10
(K79)=250
вопрос: почему в K79 значение 250, когда должно быть 40
да, чуть не забыл. это чудо было получено в Excel 2007

[Дмитррр]

Почему 40? 250 и выходит (сейчас посчитал). Притом не мнимых, а действительное число. Т.е. 250+0i

[Солидворкер]

DMI, Дмитррр, функция КОМПЛЕКСН преобразует коэффициенты при вещественной и мнимой частях комплексного числа в комплексное число в форме x + yi.
А теперь внимание вопрос:
Какого вы коэф-т при i принимаете за 15 а не за √15 ?

[Bull]

Сообщение от Разработчик Из точки раствором циркуля две засечки на прямой. Из них две полуокружности, соединяем их пересечение - получаем прямую перпендикулярную заданной и проходящей через заданную точку. Из точки две засечки раствором циркуля на полученном перпендикуляре, из них две полуокружности. Пересечения соединяем, получаем прямую параллельную заданной и проходящую через заданную точку.

Чем соединяем-то? У тебя только линейка и и циркуль. Т.е. ни карандаша, ни ручки.

[DMI]

Сообщение от Солидворкер DMI, Дмитррр, функция КОМПЛЕКСН преобразует коэффициенты при вещественной и мнимой частях комплексного числа в комплексное число в форме x + yi. А теперь внимание вопрос: Какого вы коэф-т при i принимаете за 15 а не за √15 ?

да блин, фигня получилась. исправил

[Admin]

Сообщение от Bull Чем соединяем-то? У тебя только линейка и и циркуль. Т.е. ни карандаша, ни ручки.

На циркуле грифель есть

[Солидворкер]

Сообщение от Admin На циркуле грифель есть

Это 5!

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер DMI, Дмитррр, функция КОМПЛЕКСН преобразует коэффициенты при вещественной и мнимой частях комплексного числа в комплексное число в форме x + yi. А теперь внимание вопрос: Какого вы коэф-т при i принимаете за 15 а не за √15 ?

Так я не про ексель, а про умножение того, что было написано) 5+15i и 5-15i

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Так я не про ексель, а про умножение того, что было написано) 5+15i и 5-15i

Написано было 5+√-15 и 5-√-15, а это равно не 5+15i и 5-15i, а 5+√15*i и 5-√15*i

[Дмитррр]

Тьфу)) Дошло))

[Солидворкер]

Любимые взвешивания.
Необходимо подобрать комплект гирь, так чтобы этим комплектом можно было отвесить все целочисленные веса от 1 до 40 кг.
Гирь должно быть не более 4.

[Bull]

4 при одном взвешивании или всего 4 в комплекте?

[Солидворкер]

не более 4 гирь в комплекте, за одно взвешивание применять не более 1 комплекта.
Веса от 1 до 40 килограм нужно получать за 1 взвешивание.

[Bull]

Тогда это невозможно! Но, может, условие такое:

"Комплект состоит из 4-х гирь. Этих комплектов (одинаковых) сколько угодно. Но при одном взвешивании применять не более 4-х гирь (можно несколько одинакового веса)".

Тогда решение возможно. Или ты то же самое и имел ввиду?

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Тогда это невозможно! Но, может, условие такое: "Комплект состоит из 4-х гирь. Этих комплектов (одинаковых) сколько угодно. Но при одном взвешивании применять не более 4-х гирь (можно несколько одинакового веса)". Тогда решение возможно. Или ты то же самое и имел ввиду?

Возможно!
Условие такое:
Не более 4 гирь в комплекте, за одно взвешивание применять не более 1 комплекта.
Веса от 1 до 40 килограм нужно получать за 1 взвешивание.

[Bull]

поразмыслим:
чтобы получить 1, нужно 1,
2 - 2 (1+1 нельзя)
3 - 1+2 или 3
4 - 4 (необязательно) или 3+1 (нельзя 2+2 или 2+1+1)
5 - 5 (необязательно) или 4+1 или 3+2
6 - 6 (необязательно) или 5+1 (необязательно) или 4+2
Вот их уже как минимум 4 (1/2/3/4). Как ими 40 получить?

[Солидворкер]

Сообщение от Bull поразмыслим: чтобы получить 1, нужно 1, 2 - 2 (1+1 нельзя) 3 - 1+2 или 3 4 - 4 или 3+1 (нельзя 2+2 или 2+1+1) Вот их уже 4. Как ими 40 получить?

Таким набором -никак... Значит, нужен другой набор...

[Bull]

немножко подправил. Т.е. числа до 6 НУЖНО получить. Других вариантов получения нету. А лимит уже исчерпан.

Теперь буду ждать решения.

PS Стоп, а гири на другую сторону весов можно класть? Но тогда уже получаются не веса целочисленные, а ТОЛЬКО показания.

[Солидворкер]

Сообщение от Bull немножко подправил. Т.е. числа до 6 НУЖНО получить. Других вариантов получения нету. А лимит уже исчерпан. Теперь буду ждать решения. PS Стоп, а гири на другую сторону весов можно класть? Но тогда уже получаются не веса целочисленные, а ТОЛЬКО показания.

Показания чего?

[Bull]

Показания весов, есс-но... (или это безмен?) Так значит можно? Ну тады проще, хотя и ненамного. Думать лень. Пообедал.

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Показания весов, есс-но... (или это безмен?) Так значит можно? Ну тады проще, хотя и ненамного. Думать лень. Пообедал.

Ты когда взвешиваешь что-то на весах, в любом случае снимаешь показания весов .
Можно гири класть на обе чашки.

[Разработчик]

У каждой гири может быть три состояния:
1. лежит на левой чашке (-1)
2. лежит в коробке (0)
3. лежит на правой чашке (1)
Получаем троичную систему записи чисел, где вместо 0,1,2 используются три приведенные выше. Гири должны быть со степенями тройки, т.е. 1,3,9,27 и тогда запись 1111 соответствует 27+9+3+1=40.

[Солидворкер]

Сообщение от Разработчик У каждой гири может быть три состояния: 1. лежит на левой чашке (-1) 2. лежит в коробке (0) 3. лежит на правой чашке (1) Получаем троичную систему записи чисел, где вместо 0,1,2 используются три приведенные выше. Гири должны быть со степенями тройки, т.е. 1,3,9,27 и тогда запись 1111 соответствует 27+9+3+1=40.

Разработчик,
Кстати, авторство задачи принадлежит Перельману.

[Bull]

Вот чувствовал, что числа должны быть некруглые. Подбирать варианты не захотелось.

[shnn]

А какие весы то? если рычажные(больше-меньше), то не получается. Если со шкалой, то сколько кг на шкале?

[Солидворкер]

Сообщение от shnn А какие весы то? если рычажные(больше-меньше), то не получается. Если со шкалой, то сколько кг на шкале?

И на рычажных получится и на стрелочных. Шкала на 100 кг. Хватит?

[shnn]

Действительно, на рычажных получается.
>Солидворкер Если есть шкала на 100кг, зачем гири?

[Bull]

Солидворкер, зачем 100-то? Хватит и аптекарских, нам же важно, чтобы стрелка была ровно посередине только. Лишь бы конструкция выдержала.

[Солидворкер]

Сообщение от shnn Солидворкер Если есть шкала на 100кг, зачем гири?

Чтобы задачу от весов абстрагировать.
Представь, что тебе надо взвешивать от 101 до 140 кг.

[Bull]

Да проще сказать "без шкалы, с риской посередине". И все дела.

[shnn]

Сообщение от Bull Да проще сказать "без шкалы, с риской посередине". И все дела.

Вот это я и имел ввиду! В задаче должно быть четко прописано что весы рычажные! и показывают только больше-меньше-равно.

[Солидворкер]

Сообщение от shnn Вот это я и имел ввиду! В задаче должно быть четко прописано что весы рычажные! и показывают только больше-меньше-равно.

Весы могут быть любые, хоть рычажные, хоть со шкалой, главное, чтобы чашек было 2.

[Bull]

Солидворкер, смысл в том, зачем гири, если есть шкала. Она все покажет. И смысл задачи (подобрать гири, чтобы определить вес) пропадает.

[GWA18]

Bull, реально существуют весы (подвесные, типа коромысла), с двумя чашками, со стрелкой и со шкалой. Взвешивают при помощи гирь. Стрелка показвает "0" (равновесие), и отклонение от равновесия по шкале. Но шкала имеет максимум (в обе стороны), равный половине веса самой маленькой гири.

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Солидворкер, смысл в том, зачем гири, если есть шкала. Она все покажет. И смысл задачи (подобрать гири, чтобы определить вес) пропадает.

Немного отвлекись от факта, что сейчас господствуют цифровые весы с одной чашкой, и вспомни, что раньше весы были механическими. На них было 2 чашки и тоже присутствовала шкала (обычно, до 3 кг). Но, с помощью набора гирь, на них можно было взвешивать и больше 3 кг, устанавливая гири (фактически, противовес) на другую чашку.

[Bull]

То, что реально существуют, понятно. Тут же речь о шкале 100 кг была. Т.е. с циферками.

PS Ну да ладно, смысл и условия, и даже ответ все поняли. Поехали дальше...

[Солидворкер]

Сообщение от Bull То, что реально существуют, понятно. Тут же речь о шкале 100 кг была. Т.е. с циферками. PS Ну да ладно, смысл и условия, и даже ответ все поняли. Поехали дальше...

100 кг -это просто наобум ляпнутая цифра, просто, чтобы показать, что решение не зависит от шкалы.

[Bull]

как это не зависит? Решение при цифровой шкале: гири не нужны.

PS Я ж говорю, поехали дальше. А то на понятиях опять зависнем.

[shnn]

Повредничаю ещё...
>Солидворкер
Если есть шкала хотябы до 3-х кг, то гиря в 1 кг не нужна. Итого ответ: 3 гири (3, 9, 27).

[Солидворкер]

Сообщение от shnn Повредничаю ещё... >Солидворкер Если есть шкала хотябы до 3-х кг, то гиря в 1 кг не нужна. Итого ответ: 3 гири (3, 9, 27).

Я тебе уже отвечал. Хочешь шкалу 100 кг -меряй от 101 до 140 кг, хочешь шкалу 3 кг -меряй от 4 до 43 кг.

[abpost]

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.
Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?

[Солидворкер]

Сообщение от abpost Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?

http://dwg.ru/f/showthread.php?p=122...%F2#post122541

[abpost]

Странно... Я вроде не олень, не первый день в инете, но чего-то мне не попадалось...

[Makswell]

Сообщение от abpost Странно... Я вроде не олень, не первый день в инете, но чего-то мне не попадалось...

Здесь много об этом

[Bull]

Ух!!! Может, эту ссылку (на википедию) сразу в FAQ поставим? Я и не знал...
Offtop: Особенно понравился п.3.4. "О невыполнимости условий". Что я и пытался в здешней дискуссии тогда описать

[S_konstr]

Я вроде не олень, не первый день в инете, но чего-то мне не попадалось..

Оно и понятно,- провокатор...

[T-Yoke]

Сообщение от abpost Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?

Пока скорость набегающего потока, не создаст подъемную силу способную поднять самолет в воздух, он не взлетит, даже если его колеса будут вращаться как бешенные. А вот если навстречу будет дуть ураганные ветер, самолет может даже подняться вертикально, и с неподвижными колесами.

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke Пока скорость набегающего потока, не создаст подъемную силу способную поднять самолет в воздух, он не взлетит, даже если его колеса будут вращаться как бешенные. А вот если навстречу будет дуть ураганные ветер, самолет может даже подняться вертикально, и с неподвижными колесами.

T-Yoke, а если ветер будет попутным, его в землю вплющит?

Давайте не будем в эту тему переносить дискуссию о самолете, уже достаточно было баталий в предыдущей теме, да и задача все равно некорректно поставлена. Кроме того абсолютно безразлично, движется взлетная полоса или нет...

[Bull]

T-Yoke, ты на википедию не лазил шоль? Давай не будем продолжать!

[Разработчик]

Сколько копий сломано на этой нелепо сформулированной задаче, а вот предлагаю реальную задачку, требующую знаний в нескольких разных областях механики (ну, по крайней мере в двух).
Заспорили мы тут с нашим средненьким сыночком по поводу финала фильма "Доспехи Бога": там Джеки Чан прыгает с высокой скалы без парашюта и, пролетев несколько секунд (там это красиво обыгрывается с разных ракурсов, но на глаз - до шара было явно больше 100 метров), плюхается на воздушный шар, после чего спускается по веревке в корзину. Возможно ли это?

[Bull]

Сообщение от Разработчик "Доспехи Бога":.............Возможно ли это?

Возможно ВСЁ!!! В зависимости от созданных условий. Падает же на материю, внутри которого воздух. Упругости практически никакой, вся энергия падения уходит на деформацию поверхности шара. А уж по веревке спуститься - так раз плюнуть. А вот если бы он падал намного больше, чем 100м, тогда бы надо было считать "пробиваемость" и деформацию поверхности шара.

[T-Yoke]

Сообщение от Bull T-Yoke, ты на википедию не лазил шоль? Давай не будем продолжать!

Да ладно, ладно. Не полетит, так не полетит

[Bull]

Ничё се!!! Больше 4-х смайлов не пропускает в сообщении...

[Madtosh]

Вспомнилось про весы и взвешивание. Есть 9 ящиков с золотыми слитками и 1 ящик с поддельными. 1 золотой слиток весит 1 кг., поддельный весит 990 грамм. С виду не слитки не ящики ничем не отличаются. Есть весы с одной чашкой, показывающие вес. Как за одно взвешивание определить в каком ящике поддельные слитки?

[Дима_]

Из первого ящика взять 1 слиток, из второго 2, из третего три ... из девятого девять - все это взвесить. потом из 45кг отнимаем получившийся вес и делим на 10 - получаем номер ящика.

[ASLYS]

еще интересная головоломка

[Разработчик]

Bull

Возможно ВСЁ!!!

Не все, а только то, что не противоречит законам физики, в данном случае ее раздела - механики. Собственно, ситуация и на глаз-то выглядит неправдоподобной, а доказательство в зипе.

[Bull]

Во всё не стал вникать, но вопрос возник: а ты уверен, что всё именно по этим законам будет происходить? А то в средние века тоже ведь доказывали научным методом, что солнце крутится вокруг земли.

[GWA18]

Сообщение от Разработчик ...Собственно, ситуация и на глаз-то выглядит неправдоподобной, ...

На глаз-то - как раз правдоподобно.
Спасают же пожарные людей, ловя их брезентом, который держат РУКАМИ (!!!) на высоте порядка метра над землей.
Где-то когда-то встречал своего рода реестр людей, у которых парашют не раскрылся, но они остались живы благодаря тому, что падали на воду, в глубокий сугроб, на ветви деревьев, в стог сена и т.п. Наиболее известный случай - летчик Маресьев: ветви дерева, затем сугроб. И если бы сразу попал в госпиталь - остался бы с ногами.
В этом отношении воздушный шар - намного лучший, да еще и травмощадящий амортизатор.

...а доказательство в зипе.

Это не доказательства, а всего лишь догадки, и попытка доказательства этих догадок. Исходных данных для расчетов у Вас нет, да и саму методику расчета еще надо бы хорошо продумать.

Лучшим доказательством или опровержением был бы натурный эксперимент

[Дмитррр]

Сообщение от GWA18 Исходных данных для расчетов у Вас нет, да и саму методику расчета еще надо бы хорошо продумать.

Исходные данные есть все или их нетрудно принять. А вот методика действительно неизвестна... Что я могу сказать, шар будет несколько секунд(минут) снижаться по сложному закону. Причины: законы сохранения и то, что часть теплого воздуха выйдет. Правда другая часть от сжатия чуть нагреется, но вряд ли это компенсирует хоть одно из первых двух.

[DEM]

Сообщение от Разработчик Bull Не все, а только то, что не противоречит законам физики, в данном случае ее раздела - механики. Собственно, ситуация и на глаз-то выглядит неправдоподобной, а доказательство в зипе.

Ошибочка там у вас т.к. давление от удара буде равномерно распределяться на всю внутреннюю поверхность шара.
Не зачет просим повторить

[S_konstr]

Разработчик
Очевидно одно,- не любите Вы великого Чана так, как любим его мы.
Джеки Чан не простак, который может довериться одному лишь избыточному давлению. Что стоило ему перед столь важным полетом учесть увеличение плотности газа внутри шара (а следовательно и лобового сопротивления этого газа) как функцию от изменения его объема. Затем найти зависимость между увеличивающейся площадью конуса (соприкосновения) и силой лобового сопротивления. И, учтя натяжение ткани, решить обыкновенную систему дифференциальных уравнений. И только получив правильное (и безопасное) решение Джеки отчаяно бросился вниз. Безусловно парралельно с этими расчетами ОН нашел функцию сложного движения шара после падения. Поэтому, первым делом после столь ловкого попадания (пока друзья в корзине отходили от удара в несколько g), наш Герой быстро спустился по тросам чтобы отрегулировать давление (да-да то самое пресловутое избыточное давление)...

[Bull]

Вот-вот... Именно всё это я и имел ввиду

[Vovochka]

а ты уверен, что всё именно по этим законам будет происходить? А то в средние века тоже ведь доказывали научным методом, что солнце крутится вокруг земли.... и т.п.

каким законам верить - это личное дело каждого!! но люди, которые творят прогресс, как показывают объективные наблюдения, верят в науку, точнее в логичность событий или причинно-следственную связь, если хотите, кои составляют суть математики.

методика действительно неизвестна и т.п .... Лучшим доказательством или опровержением был бы натурный эксперимент

неправда-неправда... вы удивитесь но уже как несколько сотен лет известна и успешно применяется абсолютно во всех областях деятельности. не хотите ли поэкспериментировать и позапускать спутники
для того чтобы научиться управлять ими??

шар будет несколько секунд(минут) снижаться по сложному закону

да, можно шар, самого старину Чана и случайно пролетавшую муху (которую он раздавил и испачкался) замоделить КЭ-ми только врядли эта точность в решении будет оправдана.

в то же время объем конуса с высотой равной радиусу шара довольно не маленький. кроме очевидного отверстия внизу шара других не знаю, поэтому мне кажется что стоило тормозящую силу поставить в зависимость и от dx/dt, а то 0,26 с до центра чо то быстровато даже для Чана.
после вытеснения такого объема воздуха станет вопрос о дальнейшем полете самого шара, но это уже не относится к делу.

кстати говоря вспомнилось мне тут: гдето слышал или читал что группа европейских математиков нанялась в холливуд именно для исправления таких казусов, дабы повысить реалистичность фильмов. на них спрос особенно должен быть в китае

[Разработчик]

2S_konstr
Ничего он не считал, а просто смонтировал разные прцессы:
1. красивый прыжок с большой высоты, который на съемках завершился парашютом
2. пришарение после прыжка с небольшой высоты на купол шара

учесть увеличение плотности газа внутри шара (а следовательно и лобового сопротивления этого газа) как функцию от изменения его объема.

Сжатие воздуха я действительно не учел, полагая, что его выдует снизу. Но не буду мелочиться, давайте сразу удвоим силу сопротивления за счет сжатия воздуха внутри шара (что произойдет если его объем примерно уполовинится). Тогда центра шара наш любимец достигнет к 0.28 секунды и скорость его там будет 28м/сек
Впрочем, не так просто, сейчас пересчитаю и внесу правку.

Затем найти зависимость между увеличивающейся площадью конуса (соприкосновения) и силой лобового сопротивления. И, учтя натяжение ткани, решить обыкновенную систему дифференциальных уравнений

Именно это и проделано в части 3.

2DEM
А накой нам внутренняя поверхность шара? Нам нужна только сила, тормозящая Чана, она и посчитана.

2Дмитррр

А вот методика действительно неизвестна...

Что там неизвестного? Все из стандартного курса физики любого технического ВУЗа. Да, некоторые данные придуманы, но если Чан весит не 60, а 50 или 70, а площадь его будет 0.4 или 0.6, то принципиально ничего не изменится, так и с диаметром шара и его грузоподъемностью, а g и плотность воздуха известны.
2Bull

Во всё не стал вникать, но вопрос возник: а ты уверен, что всё именно по этим законам будет происходить?

Ну не знаю, я только по законам механики умею. Конечно, если он использовал левитацию, телекинез и т.п., то тут я - пас.

[Bull]

Левитацию не знаю, но вот потерю энергию при соприкосновении с шаром ты не учёл точно. Да и не учтешь, не зная характеристик ткани и конструкцию шара. Крайний случай такой передачи - это шарики, которые передают энергию полностью и замирают (физику помнишь? правда, там энергия уходит не на деформацию, а на движение шара с другой стороны) Сколько уйдет энергии падения на деформацию ткани, которая будет распространяться волнами от точки падения? И насколько после этого снизится скорость? (Уже приводившийся аналог брезента у пожарников вспомни)

PS А если по-твоему судить, то, например, батутист никогда не сможет остановиться. А ведь это очень просто. Всю энергию отдачи он гасит сгибанием ноги всего лишь. Т.е. энергия отдачи обнуляется за счет энергии падения тела выше колен.

PPS Sorry, если кому не хватает формул в моем повествовании.

[Bull]

Сообщение от Разработчик 2DEM А накой нам внутренняя поверхность шара? Нам нужна только сила, тормозящая Чана, она и посчитана.

Тут он немного оговорился. слово "внутренняя" лишнее. Т.е. , как я и говорил, энергия падения распространяется на ВСЮ поверхность шара - волнами. Вот это ты и не учел. Чем больше шар, тем с большей высоты на него можно падать без опасности разбиться, ведь энергия на деформацию уже поболее воспринимается.

[Vovochka]

давайте сразу удвоим силу сопротивления за счет сжатия воздуха внутри шара

я как-то не додумал пол мысли, действительно компоненту силы зависящую от скорости вводить не имеет большого смысла.

Уже приводившийся аналог брезента у пожарников вспомни

Чем больше шар, тем с большей высоты на него можно падать без опасности разбиться

энергия падения распространяется на ВСЮ поверхность шара - волнами

оставьте в покое брезент у пожарников, там тормозящая сила никак не 1 кг/(Джекки Чана), а если бы я ошибался, то по прошествии человеком пути с какой-то отметки до отметки брезента+1м он бы мгновенно останавливался. асфальт. можно конечно говорить что остановка не мгновенная и энергия расходуется на деформацию асфальта...
размеры шара и расход энергии на колебания оболочки (а также учет точного рельефа оболочки при втыкании в нее человека, расход энергии на нагрев полотна оболочки в следствие деф-ции, воздуха внутри шара, колебания тросов и как следствие корзины с людьми, которые оказываются гасителями колебаний, дыхания мух ну и пр.) также оставьте в покое. основная часть энергии уйдет на деформацию по конусу (в первом и достаточном для нас приближении).

[Разработчик]

Фу, помучился со сжиманием воздуха
Если не давать воздуху выходить из шара и считать его нерастяжимым, то получается сильно нелинейное уравнение торможения - пришлось позвать на помощь Рунге-Кутта и тот сказал, что таки да, примерно через 0.1 сек Чан остановится в 3-х метрах от точки касания с шаром, но плооохо ему будет очень, перегрузка в конце торможения из-за сильной нелинейности будет около 100g. Желающим могу выложить формулы и кривые.
Все свои фантазии про энергию деформации, волны и т.п. оставьте для девочек, а что касается пожарников, то давайте вспомним школьную механику:
v=sqrt(2*a*h), где v-скорость, a-ускорение, h-путь. Теперь: если кто-то сначала падает с высоты h1 с ускорением g, а затем, набрав эту v, тормозится на пути h2 с ускорением a, то получается, что a=g*h1/h2. Т.е. если кто-то сиганул с 5-го этажа хрущевки и тормознулся на метре в брезенте то ему при этом было 13-15g. Конечно, лучше, чем 90% ожогов, но за целость конечностей неподготовленного человека поручиться трудно. Теперь, если наш киногерой сигает со 120 метров и хочет затормозить на 3-х, то меньше чем 40-а g ему никак не обойтись. Так что даже без всех этих премудростей только школьной физики хватает, чтобы разглядеть монтаж.

[Madtosh]

Короче, если Джеки Чан еще жив, то он давно мертв.

[Bull]

Сообщение от Разработчик Так что даже без всех этих премудростей только школьной физики хватает, чтобы разглядеть монтаж.

Реальный сюжет для передачи "разрушители мифов". Может, даже такой у них и был. Когда очень много разных факторов, влияющих как в одну, так и в другую сторону, даже учёные без натурных экспериментов ничего не утверждают, а только правят и правят первоначальные формулы по результатам испытания и показаний приборов (g-метр, динамометр, измеритель деформаций и т.п.). В любом случае чисто теоретически ничего нельзя утверждать. Поэтому - ВОЗМОЖНО ВСЁ при определенных условиях! Вот выяснив присутствие/отсутствие всевозможных условий (в рез-те эксперимента) и можно выносить окончательное решение.

PS А то, что в кино показан монтаж, думаю, и дураку понятно. Чан парень отчаянный, но не до такой степени, чтобы со 100м прыгать без страховки.

[Солидворкер]

Имеется 3 монеты. (Взвешивать не надо )
Монеты лежат в 3 сосудах с 3 разными агрессивными для человеческой кожи жидкостями, по 1 монете в каждом сосуде.
Задача:
Необходимо извлечь все 3 монеты, не допуская попадания жидкостей на кожу и взаимного загрязнения жидкостей.
В арсенале:
1. Светлая голова
2. 2 руки
3. 2 резиновые перчатки

[Madtosh]

А вылить нельзя эти жидкости? А рука пролезет в сосуд?

[Солидворкер]

Сообщение от Madtosh А вылить нельзя эти жидкости? А рука пролезет в сосуд?

Нет
Да

[Witalij]

Сообщение от Солидворкер Имеется 3 монеты. (Взвешивать не надо ) Монеты лежат в 3 сосудах с 3 разными агрессивными для человеческой кожи жидкостями, по 1 монете в каждом сосуде. Задача: Необходимо извлечь все 3 монеты, не допуская попадания жидкостей на кожу и взаимного загрязнения жидкостей. В арсенале: 1. Светлая голова 2. 2 руки 3. 2 резиновые перчатки

Если сосуды по форме - как кюветы фотографические или как миски, то можно пальцем прижать монету и выволочь её... С помощью пары перчаток з 8-10 мёмкостей можно по монете вытащить.

Второй вариант - вылить все 3 сосуда на землю на расстоянии друг от друга. Монеты подобрать.

[Makswell]

1. Одеваешь 1-ю перчатку, достаёшь 1-ю монету.
2. Одеваешь 2-ю перчатку, достаёшь 2-ю монету.
3. 1-ю перчатку выворачиваешь на 2-ю...

[Witalij]

Сообщение от Makswell 1. Одеваешь 1-ю перчатку, достаёшь 1-ю монету. 2. Одеваешь 2-ю перчатку, достаёшь 2-ю монету. 3. 1-ю перчатку выворачиваешь на 2-ю...

О! Верно, только я-бы хотел видеть видеозапись процесса выворачивания перчатки, ядовитой снаружи и одевания наизнанку на другую!!!
Коперфиллера в студию!

[Солидворкер]

Сообщение от Witalij Второй вариант - вылить все 3 сосуда на землю на расстоянии друг от друга. Монеты подобрать.

Я же написал, выливать нельзя!

Сообщение от Witalij О! Верно, только я-бы хотел видеть видеозапись процесса выворачивания перчатки, ядовитой снаружи и одевания наизнанку на другую!!! Коперфиллера в студию!

Для тех, кого смутила формулировка задачи.
В оригинале в задаче фигурировали не руки, не сосуды с жидкостями и не перчатки, я задачу переформулировал слегка, чтобы сделать ее "политкорректной" и затруднить загугливание.

Makswell,

[Fogel]

Выворачиванием перчаток постоянно занимаюсь, потом никто не сказал что перчатки в паре одинаковые
Касаемо Джеки, то оставив в покое процес торможения задумался что будет потом. Исходя из расчетов давление воздуха составит около полутора кило на метр квадратный на верху шара, Джеки надо пологать будет давить с усилием килограмм 100 на квадрат. В общем я думаю что шар спокойно провалится внутрь самого себя, благо выход внизу для воздуха свободный, и продолжит Джеки свое падение, но уже в веселой компании Кстати известны случаи падения стратостатов с людьми, когда шар выворачивался внутрь и работал как парашут, может в этом случае и сработало бы :/

[Madtosh]

Так ответ Makswell-а правильный или нет?

[Солидворкер]

Сообщение от Madtosh Так ответ Makswell-а правильный или нет?

А ты как думаешь?

[Madtosh]

Если правильный, тогда есть еще один вариант. Я его знаю, попробуй угадай.

[Vladfile]

1. Одеваешь 1-ю перчатку, достаёшь 1-ю монету.
2. Одеваешь 2-ю перчатку, достаёшь 2-ю монету.
3. В любую из перчаток выливаем содержимое 3 сосуда, выбрасываем монету. При условии, что объем жидкости в сосуде, меньше внутреннего объема перчатки. Хотя и это пофигу, если перчатка элластичная до не могу.

[Bull]

Сообщение от Vladfile 1. Одеваешь 1-ю перчатку, достаёшь 1-ю монету. 2. Одеваешь 2-ю перчатку, достаёшь 2-ю монету. 3. В любую из перчаток выливаем содержимое 3 сосуда, выбрасываем монету. При условии, что объем жидкости в сосуде, меньше внутреннего объема перчатки. Хотя и это пофигу, если перчатка элластичная до не могу.

Браво!!! В оригинальной задаче, на который ответ Makswell подойдет, такого варианта просто существовать не может. Там "руки" просто не могут быть не в "перчатке", чтобы "достать монету".

[Лентяй]

Сообщение от Vladfile При условии, что объем жидкости в сосуде, меньше внутреннего объема перчатки. Хотя и это пофигу, если перчатка элластичная до не могу.

"Изделие №2" испытывалось на прочность именно так. Очевидцы утверждали, что разрыв происходил при 12-15 литрах.

[Bull]

Приближаемся к ориигиналу...

[Zzet]

Сообщение от Makswell 1. Одеваешь 1-ю перчатку, достаёшь 1-ю монету. 2. Одеваешь 2-ю перчатку, достаёшь 2-ю монету. 3. 1-ю перчатку выворачиваешь на 2-ю...

В оригинальном варианте задачи этот вариант не подходит.
Правильно будет:

Надеваем на "руку" две "перчатки", достаём 1-ю "монету".
Снимаем вторую "перчатку" - достаём 2-ю "монету".
Надеваем вывернутую вторую "перчатку" поверх первой и достаём 3-ю "монету".

P.S.
Чтобы здешняя формулировка задачи соответствовала оригинальной, надо добавить условие, что жидкости очень чистые и нельзя их загрязнять залапанными перчатками.

[Солидворкер]

Сообщение от Zzet P.S. Чтобы здешняя формулировка задачи соответствовала оригинальной, надо добавить условие, что жидкости очень чистые и нельзя их загрязнять залапанными перчатками.

Сообщение от Солидворкер не допуская ... взаимного загрязнения жидкостей.

[Zzet]

... а также загрязнения жидкостей следами грязных "рук".

[Madtosh]

Кто-нибудь может манипулировать с "испачканной" в едкой жидкости перчаткой, чтобы ни капли не попало на руку?

[Лентяй]

См. раздел "Наставления по действиям Химических Войск" "Порядок снятия общевойскового защитного комплекта ОВК-1 для прохождения дегазации личным составом".

[Солидворкер]

Небольшая задачка.
На 2 стенах прямоугольной комнаты находятся паук и муха.
Старый больной паук не может ползать долго, поэтому, необходимо найти кратчайший путь от паука до мухи, все размеры и начальное положение противоборствующих сторон в аттаче.
Предвидя появление Bullа , сразу оговорюсь:
1. Муха своего начального положения не изменяет;
2. Паук не может прыгать/летать/телепортироваться, а может только ползти по стенам, полу или потолку;
3. Траектория паука может быть и криволинейной.

[Малявка]

Чего тут париться? Делаем развертку параллелепипеда, соединяем прямым отрезком паука с мухой и снова собираем параллелепипед. Вуаля! Кратчайший путь старому больному пауку открыт.
(А муха, как назло, оказалась нарисованной. Вот досада для старого и больного...а теперь еще и голодного.)

[Солидворкер]

Сообщение от Малявка Чего тут париться? Делаем развертку параллелепипеда, соединяем прямым отрезком паука с мухой и снова собираем параллелепипед. Вуаля! Кратчайший путь старому больному пауку открыт. (А муха, как назло, оказалась нарисованной. Вот досада для старого и больного...а теперь еще и голодного.)

А решение-то где?

[Малявка]

Солидворкер, мне голодного паука жалко, а Вам - решение!
(а самому напрячь серое вещество - не судьба? Всё же разжевано.)

[Солидворкер]

Сообщение от Малявка Солидворкер, мне голодного паука жалко, а Вам - решение! (а самому напрячь серое вещество - не судьба? Всё же разжевано.)

Если ты не поняла, то задачу я предложил, и решение мне известно.
А тебе?

[A III]

Сообщение от Солидворкер Если ты не поняла, то задачу я предложил, и решение мне известно. А тебе?

ответом будет пост 667
Молодец - Малявка - Молодец!

Солидворкер - солярка в танке закончилась...,
всем выйти из сумрака...

Траектория паука может быть и криволинейной

...будь она проклята эта не Евлидова геометрия...

[Солидворкер]

Сообщение от A III ответом будет пост 667 Молодец - Малявка - Молодец!

В посте 667 нет ответа...

Сообщение от A III ...будь она проклята эта не Евлидова геометрия...

Вообще-то она не не Евклидова, а неевклидова

[Дима_]

Сообщение от Малявка Чего тут париться? Делаем развертку параллелепипеда,

Заступлюсь за Солидворкера - а по какому ребру режем - и где доказательства, что этот путь самый короткий? Я лично ничего короче чем 42 у.е. не нашел - прямой маршрут, если это и есть ответ - то по моему он самый очевидный, в чем прикол-то?

[Дима_]

А вобщем-то дай подсказку чему путь равен?

[Солидворкер]

Короче 42

[Дима_]

(с) Будем искать

[shnn]

Сообщение от Дима_ (с) Будем искать

Ползи по полу, либо по потолку и будет 42.
А по развертке стен как раз и не получается, 43,17 там расстояние.

[Bull]

Сообщение от Малявка Делаем развертку параллелепипеда, соединяем прямым отрезком паука с мухой и снова собираем параллелепипед.

Сделал так в автокаде, получается 2 варианта "прямой". Но все равно короче, если он будет двигаться перпендикулярно ребрам, т.е. 11+30+1=42 (или 1+30+11). У второго варианта 43.1741

PS Это если подвоха нету в схеме и противники сидят на противоположных меньших стенах

PPS Какой же я тормоз Пока отвечал, уже успели задачу забыть.

[Солидворкер]

Сообщение от Bull PS Это если подвоха нету в схеме и противники сидят на противоположных меньших стенах

Подвоха нет

[Pashkevich]

Сообщение от Солидворкер Небольшая задачка.

Сегодня, 09:11
#666

[Хмурый]

Кратчайшее растояние от паука до мухи или кратчайшее расстояние, которое должен преодолеть паук, чтобы добраться до мухи?

[Солидворкер]

Сообщение от Pashkevich Сегодня, 09:11 #666

Я не суеверный

[Дима_]

Сообщение от Солидворкер Короче 42

Я надеюсь что Солидворкер имел в виду, что значение короче чем 42, а не что "короче отстаньте" ответ 42. Чирканул лисп (ну плохо у меня с математикой) который считает все варианты "проползки" по стенам (без потолка и пола) с шагом 0.1 у.е - все равно длинее 42 получаеться - давай еще подсказку.

Код:

[Выделить все]

(defun c:sld ( / sml size p1 p2 pt1 pt2 tmp1 tmp2)
(setq p1 '(6 11) p2 '(48 1) tmp1 0 tmp2 0 sml 500)
(repeat 130
	(repeat 130
		(setq size (+
		(distance p1 (list 12 tmp1))
		(distance (list 12 tmp1) (list 42 tmp2))
		(distance (list 42 tmp2) p2)
		));end of setq
		(if (< size sml) (setq sml size pt1 tmp1 pt2 tmp2))
		(setq tmp1 (+ 0.1 tmp1))
	);end of repeat

(setq tmp1 0 tmp2 (+ 0.1 tmp2))
);end of repeat

(list pt1 pt2 sml); точки по высоте на углах и значение минимальной длины пути
);end of defun

[Солидворкер]

Сообщение от Хмурый Кратчайшее растояние от паука до мухи или кратчайшее расстояние, которое должен преодолеть паук, чтобы добраться до мухи?

Это одно и то же, с учетом

2. Паук не может прыгать/летать/телепортироваться, а может только ползти по стенам, полу или потолку;

Но для успокоения, которое должен преодолеть паук, чтобы добраться до мухи

Сообщение от Дима_ Я надеюсь что солидворкер имел в виду, что значение короче чем 42, а не что "короче отстаньте" ответ 42.

Короче, чем 42

[Pashkevich]

Так?

[Хмурый]

Сорок, тогда.

[Bull]

Сообщение от Pashkevich Сегодня, 09:11 #666

сОтанист ?

[Bull]

Сообщение от Pashkevich Так?

Хм... Ещё и 3-й вариант, оказывается, есть. Только не 40,694, а 40,7185!

[Хмурый]

ровно сорок

[Bull]

Сообщение от Хмурый ровно сорок

Округление убери... Причём, похоже, значение roundoff у тебя "2".

[Bull]

Сообщение от Дима_ который считает все варианты "проползки" по стенам (без потолка и пола) с шагом 0.1 у.е

А кто тебе сказал, что потолка и пола нету?

Сообщение от Солидворкер 2. Паук не может прыгать/летать/телепортироваться, а может только ползти по стенам, полу или потолку;

[Дима_]

согласен глупость

[A III]

Цитата: Сообщение от A III ответом будет пост 667 Молодец - Малявка - Молодец! В посте 667 нет ответа... Цитата: Сообщение от A III ...будь она проклята эта не Евлидова геометрия... Вообще-то она не не Евклидова, а неевклидова

В посте 667 нет ответа...

Да, что вы говорите... разворачивать нуно уметь... не Евклидово...

[Хмурый]

Вот вам. Можете округление выключить, чтобы не быть круглыми

[Bull]

Сообщение от A III разворачивать нуно уметь...

Умеют-то все, только вот не все варианты по своей лености делаем

PS Хмурый, я даже по рисунку вижу, что концы линий не в центре окружностей. Да и нет размеров от ребер у тебя. Проверь и поправь себя! Катеты должны получиться 37 и 17 ровно. (30+1+6 и 6+11, которые по УСЛОВИЮ заданы).

[Bull]

УХ, SORRY, У ТЕБЯ ЖЕ ДРУГОЙ ВАРИАНТ!!!
Тогда на самом деле наикратчайший вариант 40 ровно!

[Pashkevich]

Однако да, 40 выходит...

[Pashkevich]

Со всех сторон выглядит как монолитный, тяжелый, судя по всему, медный навесной замок. Однако один из прилагаемых ключей заблокирован дужкой замка, а второй разломан пополам. Сперва надо придумать способ открыть замок, а затем вернуть все на место. Для разгадки головоломки необходимо решить три различные проблемы.

Никакие другие инструменты или приспособления кроме предложенных использовать нельзя.

У меня с ходу даже идей ни каких не появилось...
В руках бы эту штуку повертеть!

[Солидворкер]

Сообщение от A III Да, что вы говорите... разворачивать нуно уметь... не Евклидово...

Взял бы и развернул....
А Хмурый молодец!

[Солидворкер]

Сообщение от Pashkevich Однако один из прилагаемых ключей заблокирован дужкой замка, а второй разломан пополам. Сперва надо придумать способ открыть замок, а затем вернуть все на место. Для разгадки головоломки необходимо решить три различные проблемы. Никакие другие инструменты или приспособления кроме предложенных использовать нельзя.[/i] У меня с ходу даже идей ни каких не появилось... В руках бы эту штуку повертеть!

Замок 1?

[Pashkevich]

Сообщение от Солидворкер Замок 1?

Замок один, ключей 2. Сразу скажу, что ответа я не знаю даже приблизительно, так что, наверное лучше вообще стереть этот пост и не заморачиваться...

[Bull]

Название смущает замка, АднакЫ...

[Pashkevich]

Сообщение от Bull Название смущает замка, АднакЫ...

Просто эту головоломку в израиле придумали. Там много странных названий...

[Солидворкер]

Сообщение от Pashkevich Просто эту головоломку в израиле придумали. Там много странных названий...

Боюсь, название придумали русскоязычные израильтяне...
Смущает, что ключи разные...

[Дима_]

Ну раз пошла такая пьянка - есть стакан правильной цилиндрической формы, диаметр 100 мм высотой 200 мм. Сколько максимально можно поместить стальных шариков в пустой стакан, диаметром 10 мм (диаметр шарика) не превышая его краев? Кто сразу знает ответ дайте другим помучаться, хотя бы минут 10.

[A III]

Гипотетически можно предположить, что двумя частями сломанного ключа, воспользовавшись им, как пинцетом повернуть, то что осталось в замке(а там вроде как чавой-то осталось...). только это уж очень просто...
так как действительно сломанные части не являются частью одного целого ключа...
Солидворкер это верно подметил, ключи (вернее их части) действительно разные...

В руках бы эту штуку повертеть!

Хотя...
Может здесь то же... что-то не Евклидово...

[Солидворкер]

Судя по описанию в интернете, головоломка представляет собой не обычный замок, а, следовательно, задача не чисто логическая, и замок надо "потрогать" для решения.

[S_konstr]

Небольшая задачка. На 2 стенах прямоугольной комнаты находятся паук и муха. Старый больной паук не может ползать долго, поэтому, необходимо найти кратчайший путь от паука до мухи, все размеры и начальное положение противоборствующих сторон в аттаче

Судя по постановке задачи (выделено) правильный ответ все-таки 32 (31)

[Bull]

Да нет, батенька...

2. Паук не может прыгать/летать/телепортироваться, а может только ползти по стенам, полу или потолку;

[S_konstr]

Спускаться на паутине - это полет, прыжок или телепортация?

[Bull]

Полет.

[S_konstr]

...

Полёт — продолжительный процесс относительного движения объекта[1] в вакууме или в газовой среде, т.е. без твёрдой или жидкой опоры. Полётом называют передвижение в атмосфере живых существ или искусственных объектов тяжелее воздуха, выполняемое посредством непрерывно создаваемой подъёмной силы. Полётом также называют процесс передвижения космических аппаратов в безвоздушной среде.

[Bull]

Ну ты даешь... Давай ещё определения прыжка и телепортации тогда. Ведь есть прыжки на тарзанке и прыжки с шестом. Тут прыжки на паутине получаются.

PS И даже так, твое "передвижение на паутине" не соответствует условию "только ползти". Ну что ты на это возразишь?

[S_konstr]

В условии оговорено

может только ползти по стенам, полу или потолку

спуксаться на паутине не противоречит условию "по стенам потолку и полу можно только ползти"

[Bull]

Ээээээ....... Рузки ни мая? Как же это он ползет ТОЛЬКО по стенам, полу или потолку, если находится на паутине?

[Bull]

Если бы можно было на паутине, и задачи бы не стояло. Дураку ясно, что путь по прямой составляет 31.6228мм. Выстрелил паутину прямо между ног у мухи и ползи по ней.

[Madtosh]

Сообщение от Дима_ Ну раз пошла такая пьянка - есть стакан правильной цилиндрической формы, диаметр 100 мм высотой 200 мм. Сколько максимально можно поместить стальных шариков в пустой стакан, диаметром 10 мм (диаметр шарика) не превышая его краев? Кто сразу знает ответ дайте другим помучаться, хотя бы минут 10.

Может 1520?

[Bull]

Сообщение от Madtosh Может 1520?

Не все так просто. Побольше будет. Они же не послойно по 10мм будут, а каждый слой будет "проваливаться" между шариками.

PS Т.е. надо не 76*20=1520, а xxx*10=xxxx. А вот чему равно xxx - это уже вопрос. Тут бы помогла кая-нибудь расчётная прога типа Visual Nastran. Да времени тратить неохота. Да и не установлена она на работе. А закономерность выводить тоже неохота сидеть.

[Bull]

вариант 1666 как вам? Вариант почти что "от балды". Есть кое-какие прикидки и получается такая цифра. Даже не 1666, а 1666.6(6), да только эта часть уже не влезает

[Дима_]

Ежили честно в оригинале был подвох - "Сколько максимально можно поместить стальных шариков в пустой стакан" в пустой естественно 1 т.к. второй будут класть уже не в пустой стакан , но конечно можно ее и без подвоха попробовать решить, но точного ответа я не знаю.

[Alex_PKU]

Сообщение от Pashkevich Сперва надо придумать способ открыть замок, а затем вернуть все на место. Для разгадки головоломки необходимо решить три различные проблемы.

Замок можно открыть сломанным ключом, вставив в замочную скважину "зубчатую" часть, потом оставшуюся и открыть замок.

Проблемы:
1. Свободный (сломанный) ключ от этого замка или нет?
2. Вставив "зубчатую" часть в замок, как ее вытащить обратно, чтоб вернуть на место?
3. ...

P.S. Проблема 3. Как узнать правильный ответ?

[Солидворкер]

Задача:
Имеется лист размерами 3х3 (см. аттач), из него необходимо выкроить полную развертку куба со стороной, равной 1

[Дима_]

За уголок цеплять можно, или надо чтоб минимум одной стороной касались?

[Солидворкер]

Сообщение от Дима_ За уголок цеплять можно, или надо чтоб минимум одной стороной касались?

Развертка должна быть сплошной, т.е. грани должны быть связаны друг с другом по линии, за уголок цеплять нельзя.

[sement]

А накладывать квадрат на квадрат можно? Если да, то тогда все просто.

[Солидворкер]

Сообщение от sement А накладывать квадрат на квадрат можно? Если да, то тогда все просто.

Накладывать нельзя.

[Makswell]

Сообщение от Солидворкер Накладывать нельзя.

Тогда непонятно. У куба 6 граней, а квадратов 9. Куда девать ещё 3?

[Солидворкер]

Сообщение от Makswell Тогда непонятно. У куба 6 граней, а квадратов 9. Куда девать ещё 3?

Поясню.
Площадь исходного листа -9 кв. ед.
Площадь граней куба -6 кв. ед.
Значит, надо 3 кв. ед. выбросить. Я же написал- выкроить.

[Хмурый]

так

[Солидворкер]

Сообщение от Хмурый так

Так

Еще задачка.
Любимые весы с 2-я чашками.
Есть 9 килограмм муки и две гири -200 г и 50 г.
Необходимо отмерить 2 кг муки за 3 взвешивания.

[Tserber]

Сообщение от Солидворкер Еще задачка. Любимые весы с 2-я чашками. Есть 9 килограмм муки и две гири -200 г и 50 г. Необходимо отмерить 2 кг муки за 3 взвешивания.

детский сад
два раза пополам и минус 250

[Bull]

Сообщение от Дима_ Ежили честно в оригинале был подвох - "Сколько максимально можно поместить стальных шариков в пустой стакан" в пустой естественно 1 т.к. второй будут класть уже не в пустой стакан , но конечно можно ее и без подвоха попробовать решить, но точного ответа я не знаю.

Блин, я этого не заметил ведь. Хотя и в твоей постановке это словосочетание есть. Так что ты прав! Ответ - 1.

[GWA18]

Сообщение от Солидворкер ... две гири -200 г и 50 г....

Гиря антигравитационная?

[Солидворкер]

Сообщение от GWA18 Гиря антигравитационная?

Это тире.

[Хмурый]

ещё и придираются

[Bull]

GWA просто не отошел ещё после вчерашней пьянки.
:Э)

[Makswell]

Попалась мне тут такая задачка:
Наверху скалы высотой в 100 метров находится человек. Ровно посередине скалы (на высоте 50-ти метров) растет дерево. У человека есть веревка длиной 75 метров и нож, которым он может отрезать веревку. Как ему спуститься со скалы?

[Солидворкер]

Живым спуститься?

[Солидворкер]

Разрезать на 25 и 50 метров. На 25-и метровой сделать на конце петлю, пропустить через петлю 50-и метровый кусок и сложить пополам. получится 50 метров до дерева. На дереве выдернуть 50-и метровый кусок.

[Bull]

Сообщение от Makswell Попалась мне тут такая задачка: Наверху скалы высотой в 100 метров находится человек. Ровно посередине скалы (на высоте 50-ти метров) растет дерево. У человека есть веревка длиной 75 метров и нож, которым он может отрезать веревку. Как ему спуститься со скалы?

Слышь, мы не знакомы? Недавно совершенно в другом месте такая задача была. (В этом другом месте я тоже Bull)

[Солидворкер]

Сообщение от Bull (В этом другом месте я тоже Bull)

Стесняюсь спросить, в каком?

[Makswell]

Сообщение от Солидворкер Разрезать на 25 и 50 метров. На 25-и метровой сделать на конце петлю, пропустить через петлю 50-и метровый кусок и сложить пополам. получится 50 метров до дерева. На дереве выдернуть 50-и метровый кусок.

Ответ правильный!

[Bull]

Сообщение от Солидворкер Стесняюсь спросить, в каком?

Да это тебе вряд ли интересно будет... Связано с играми типа "ставки на спорт", только всё на интерес. Есть в т.ч. и отвлеченные темы. Ну и мой любимый Ф1, из-за чего туда в своё время попал.

Если интересно: http://aldgames.ru/index.php?

[Makswell]

Offtop:

Сообщение от Bull Если интересно: http://aldgames.ru/index.php?

Нет, Bull. Не был я там

[Bull]

Offtop:

Сообщение от Makswell Offtop: Нет, Bull. Не был я там

ОК. Обознался, значит. А так похож... (шЮтка)