[Creator]

Возможно ли осуществить торможение асинхронным электродвигателем приводимого им в движение устройства с большой инерцией (например тележки) путем включения его вращения в обратную сторону на короткое время? То есть вал электродвигателя будет еще (по инерции, от редуктора) вращаться в обратную сторону, по отношению к вращению магнитного поля в обмотках.

[Laborant]

ЕМНИП, асинхронники тормозятся подачей постоянного тока в обмотки, но лучше специальный тормоз.
Если работающий асинхронник отключить, и, пока он не остановился, быстро-быстро переключить на реверс - может быть сюрприз, он как вращался в правую сторону, так и будет вращаться м/б мало-мало обороты сбавит и все.

[Creator]

Сообщение от Laborant ЕМНИП асинхронники тормозятся подачей постоянного тока в обмотки, но лучше специальный тормоз...

Поясните, что такое ЕМНИП асинхронники, чем они отличаются от обычных асинхронников?

[Laborant]

Сообщение от Creator Поясните, что такое ЕМНИП

Это аббревиатура
Если Мне Не Изменяет Память
Извините, что ввел в заблуждение
)

[Fogel]

Я такую штуку делал, точнее электрики мне такое ввели в проект - нормально скидывало скорость не давая валу движка сильно разогнаться. Уж постоянным током или пониженым реверсным напряжением - не совру.

[Main Urod]

Сообщение от Creator Возможно ли осуществить торможение асинхронным электродвигателем приводимого им в движение устройства с большой инерцией (например тележки) путем включения его вращения в обратную сторону на короткое время?

"Не советую... Съедят..."
Асинхронный привод тормозится плавно, путем снижения часоты или резко путем подачи постоянного тока. Но даже в этих режимах он переходит в генераторный режим. В результате чего повышается напряжение на входе. Если у вас там стоит развязка и какая то электронная регулировка, то, если у нее есть защита от перенапряжения, то защиту выбъет и все торможение закончится. Если нет, то погорит начинка.
у а если развязки нет, то через некоторое время могут придти добрые дяди из электроснабжающей организации и дать люлей.

[Creator]

Сообщение от Fogel Уж постоянным током или пониженым реверсным напряжением - не совру.

С двигателями постоянного тока - проблем нет, реостат - и силой тока регулируем скорость вращения. Но электоросистема в целом получается сложнее и дороже, к.п.д. меньше.
Ну что же, позвоню на торгующую фирму, может у них есть эти непростые ЕМНИП асинхронники и они про них что-нибудь расскажут...
Или пальцем у виска покрутят (чего я естесственно не увижу)... шутка.

[Main Urod]

Сообщение от Creator Ну что же, позвоню на торгующую фирму, может у них есть эти непростые ЕМНИП асинхронники и они про них что-нибудь расскажут...

А тут уж смотря на деловую смекалку продавцов...
Если люди честные, то покрутят пальцем у виска.
Ну а если настоящие манагеры, то с радостью продадут вам ЕМНИП асинхронники. Благо гореть они у вас будут часто и клиентом вы у них станете постоянным.

[Fogel]

У нас никакой электроники точно у движка не было, все было собрано тупо на контакторах, а потребители вобще дуговые печи, поэтому на такую мелочь вобще никто внимания не обращает.

[Main Urod]

Сообщение от Fogel все было собрано тупо на контакторах,

Тупо не тупо, но в схеме как правило "тупо" присутствует автомат защиты и тепловое реле.

А так как новую версию закона сохранения энергии наше правительство во втором чтении еще не приняло, то по старой при торможении двигателя в противофазе ток в цепи будет порядка 10 номиналов. А при первом ударе гораздо больше. Дальше все зависит от инерционности нагрузки: малая инерция - затормозишь быстро и негатива не будет (хотя зачем в этом случае тормозить, он и сам быстро встанет) большая инерция - сработает тепловая защита движка и все принудительное торможение прекратится, дальше пойдет самовыбег. А нет тепловой защиты - сожгешь движок.

Так что лучше велосипед не изобретать: тормозить постоянным током ток при этом будет значительно меньшим и достаточно будет поставить тормозной резистор. Плюс при остановке не надо будет ловить момент нулевой скорости. Двигатель сам остановится. А в случае противовключения надо еще контролировать чтобы не уехать обратно.

[mak#]

Сообщение от Creator Возможно ли осуществить торможение асинхронным электродвигателем приводимого им в движение устройства с большой инерцией (например тележки) путем включения его вращения в обратную сторону на короткое время?

Посмотрите электрические схемы подъёмных кранов КБ и сделайте аналогично. Там есть и АД с КЗ ротором и с фазным, схемы разгона и торможения, а главное, это проверено временем!
Посмотрите и здесь:
http://elektroprivod.org.ua/index.ph...d=43&Itemid=72

[Dima888]

Сообщение от mak# Посмотрите электрические схемы подъёмных кранов КБ и сделайте аналогично. Там есть и АД с КЗ ротором и с фазным, схемы разгона и торможения, а главное, это проверено временем!

К вопросу о возможности применения асинхронных двигателей с короткозамкнутым ротором (АД с КЗ).
Эти двигатели без использования преобразователей частоты (ПЧ) не позволяют регулировать скорость вращения. Т. о. их можно применять только на небольших оборудованиях легкого режима работы с малыми линейными скоростями механизмов, иначе будут большие динамические загрузки (удары) на элементы привода.

АД с КЗ с управлением от преобразователей частоты (оборудование, как правило, зарубежного производства). По стоимости оборудования дороже и сложнее в наладке и эксплуатации (требуется квалифицированный, специально обученный персонал, как для наладки, так и для эксплуатации), чем асинхронные двигатели с фазным ротором со своей пускорегулирующей аппаратурой отечественного производства. В процессе эксплуатации необходимо использование дорогих импортных запчастей. Выбор должен сделать заказчик.

На башенных кранах, как правило, устанавливаются не только АД с КЗ, а вперемешку: на подъем, поворот, стрела, передвижения (кран, тележка)– с фазным ротором, и только лишь на передвижениях (кран, тележка) могут и АД с КЗ.

[sbi]

А где электро-магнитый тормоз, механика не в почёте? Offtop: Или как своими силами, то ли ёще будет

[Хмурый]

электромагнитный тормоз обязателен, ибо, если в процессе передвижения тележки отрубится электричество, то её затормозить можно будет только собственным телом

[Creator]

Сообщение от Dima888 К вопросу о возможности применения асинхронных двигателей с короткозамкнутым ротором (АД с КЗ)... На башенных кранах, как правило, устанавливаются не только АД с КЗ, а вперемешку: на подъем, поворот, стрела, передвижения (кран, тележка)– с фазным ротором, и только лишь на передвижениях (кран, тележка) могут и АД с КЗ.

1. Вы можете вкратце рассказать о возможностях АД с фазным ротором, в плане регулирования частоты и торможения?

2. Я понимаю, что хорошо бы оснастить конструкцию тележки нормально-включенным тормозом (прижим колодки пружиной) с отводом колодки от колеса соленоидом, который включается одновременно с подачей питания на АД привода движения. Но в индивидуальном исполнении - это дорого (соленоид-то надо какой мощный, это же не гидравлика). Разве что нашлась бы серийно выпускаемая продукция, которая есть в продаже. Так что пока надеюсь, что отсутствие наклона пути и медленное перемещение тележки не потребует обязательности э/магн. тормоза...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Creator Разве что нашлась бы серийно выпускаемая продукция, которая есть в продаже.

Их как грязи
В яндоксе запусти поиск "тормоза колодочные"

[Creator]

Сообщение от Serge Krasnikov Их как грязи В яндоксе запусти поиск "тормоза колодочные"

Так вот, на сайте dwg - я их не нашел.

По яндексу находятся только достаточно большие, корявые, для небольшой тележки мало подходящие. Их бы неплохо ставить на разные грузоподъемные механизмы, лебедки, барабаны, где габариты тормоза и его "обводы" не так важны. Мне бы что-нибудь на диаметр вала 60 мм...

[Fogel]

Нехудая у вас тележка коли только диаметр вала двигателя 60мм
Или я подозреваю что вы не совсем верно представляете _куда_ тормоза ставят на тележках (если что, прошу простить за прописные истины) Это не машина и не вагон - колодки на колесах не прижимают. Тормоз вполне симпатично вписывается между двигателем и редуктором и тормозит он муфту между ними - в длину привод от этого не разростается

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Creator Мне бы что-нибудь на диаметр вала 60 мм...

Их подбирают не по валу, а по тормозному моменту

ЗЫЖ Самый маленький, из тех что я знаю, это ТКТ-100 или как у тебя на картинке ТКП-100, мощность соленоида 160 Вт.
Ставится примерно так как описал Fogel, могу только добавить, что на муфте между двигателем и редуктором делается небольшой барабан на который и ставится тормоз, по конструктиву сомневаюсь, что диаметр барабана (например 100мм) будет меньше диаметр соединительной муфты

[Fogel]

ну обычно диаметры валов както ловко согласуются с тормозными моментами и тормозными муфтами. А тормозной барабан поверх муфты делается, поэтому меньше то точно не может быть

[Psyakrev]

Сообщение от Creator 1. Вы можете вкратце рассказать о возможностях АД с фазным ротором, в плане регулирования частоты и торможения?

в АД с фазным ротором, за счет того, что концы обмотки ротора выведены на контактные кольца, можно изменять сопротивление цепи ротора и за счет этого влиять на механическую характеристику двигателя.
Ссылка

При торможении противовключением, помимо повышенных токов, будет еще и повышенное напряжение - почти в два раза (вектор напряжения повернулся на 180, а вектор эдс направление не изменил). Если двигатель на такое не рассчитан - есть высокая вероятность пробоя изоляции.
Торможение постоянным током - наилучший вариант.

[Müller]

Может я что то не понял. Ну почему просто не купить эл. мотор с тормозом. Стоит относительно не дорого, т.к. серийный продукт из каталога. Приходит уже смонтирован и проверен на моторе. Эти тормоза бывают 3-4 типов, в зависимости что нужно заказчику, какая тормозная характеристика (и момент). У нас такие тормоза ворота печей в 4-6 т. держат. Но: если под ними работает персонал, то обязательно ещё механическая страховка.

[Fogel]

Епона мать! Как я отстал от жизни оказывается, ставлю тормоза со всякими гидротолкателями, мастрячу под это все рамы, муфты претачиваем с тормозными барабанами... А оказывается все уже порешено нормальными людьми... Müller спасибо за вразумление!

[Müller]

Пожалуйста. Но всё же полегче - такой тормоз относительно слаб. Мостовой кран затормозить, мнгновенно, он не потянет. Всему своё место.

[Fogel]

Ну, мы же с понятием к таким вопросам подходим Просто никогда живьем не попадалось, разве что в тельфераха есть нечто подобное. А каталоги приличных фирм уже давно перестал читать. Чтоб слюнями не захлебнуться - начальству местами не доказать что купить немецкие/итальянские/чьинибудьеще трубы или насосы или еще чего местами гораздо проще и дешевле чем ржавое наследие СССР и выглядят они гораздо симпатичнее. Так разрабатывал гидравлику на 320атм, дык так и не смог даказать, в результате уежище и вышло.

[Laborant]

http://www.sew-eurodrive.ru/dokument...eduktoryd.html
Не сочтите за рекламу.

[Müller]

Да что уж тут рекламировать. SEW-Eurodrive - это мерседес в мире мотор-редукторов. Вот на нем. страничке (английскую сами поищите), после регистрации естъ online-поиск с дальнейшей генерацией CAD-файлов в 2D и 3D, 6-7 видов генерирует, потом download, и прямо в чертёж. Вот чертёжик с редуктором, что я раньше приложил, так и получился. Причём редуктор с мотором, тормозами и т.д., что сам выбрал и что имеется в наличии. Ещё у SEW есть отдел "больших" редукторов. Ну это уже отдельная история.
https://www.drivegate.biz/de/?devis=drivecad

[Creator]

Сообщение от Fogel Нехудая у вас тележка коли только диаметр вала двигателя 60мм Или я подозреваю что вы не совсем верно представляете _куда_ тормоза ставят на тележках (если что, прошу простить за прописные истины) Это не машина и не вагон - колодки на колесах не прижимают. Тормоз вполне симпатично вписывается между двигателем и редуктором и тормозит он муфту между ними - в длину привод от этого не разростается

Вы правильно подозреваете: я думал тормозить одно из колес.

Меня тормозной момент (по величине) не лимитирует. Мне не нужна (и даже вредна) мгновенная остановка тележки. А вот габариты тормоза и его обводы (габаритные очертания) - более важны.

Вал двигателя симпатично входит в полый входной вал редуктора SITI (Италия), а выходной полый вал редуктора - будет симпатично одет на утолщение оси тележки. А куда ставить тормоз - можно размышлять...

Спасибо Muller подсказал - стоит поискать мотор-редуктор укомплектованный тормозом, а то чувствую, придется собственную конструкцию ваять на основе соленоида для ТКП.

[Малец]

На фрезерных станках стоит торможение двигателя постоянным током. А если надо усилия побольше - как писали выше тороза с гидротолкателем прекрасно влезают между двигателеи и редуктором (прямо на муфту стаявтся)

[Хмурый]

фрезерный станок- не средство передвижения.

[Creator]

Сообщение от Малец На фрезерных станках стоит торможение двигателя постоянным током...

Это интересно. Фрезерный станок способен очень долго работать без обслуживания электросистемы. Значит при правильном подборе параметров асинхронного двигателя и напряжения постоянного тока для торможения - система способна надежно работать. Значит это лучше, чем применение фрикционного тормоза, во всяком случае, когда не нужна почти мгновенная остановка и значительные усилия торможения. Когда достаточно просто погасить инерцию вращения.
Если возможно, то хорошо бы ознакомиться с параметрами элементов электросистемы фрезерного станка. Например зависимость: какие нужны сила тока и напряжение для торможения асинхронника определенной мощности? Фрезерный станок оснащен выпрямителем?

[Laborant]

Послушайте, ну нельзя же так. Ну наберите в Гугле "торможение асинхронных электродвигателей", там over 9000 ссылок выпадат. Какие хошь методы. И противо включением, и постоянным током, и конденсаторное, и тормозом, и схемы и графики, расчитывай, не хочу.

Вот например. Даже ходить далеко не надо http://dwg.ru/dnl/5789 литература по эл. приводу.

[Creator]

Сообщение от Laborant Послушайте, ну нельзя же так. Ну наберите в Гугле "торможение асинхронных электродвигателей", там over 9000 ссылок выпадат...

Вы далеко не первый, кто почему-то думает, что я не знаю про Google. Чего плохого в том, если у кого-то есть готовый ответ (за которым далеко ходить не надо, на памяти) и он его даст? Я не прошу, чтобы кто-то работал за меня. Ответ "на готове" - замечательно. Нет - все равно спасибо за любой дельный совет или высказанное конструктивное (пускай и спорное) мнение. Иначе можно все самому в инете искать, и без форума обходиться...