[MasterZim]

Уважвемые Гуру, помогите определиться с типом фундамента
Двухэтажный коттедж, без подвала, стены кирпич 250+утеплитель+облицовочный кирпич 120 мм. Ж.бет каркас, монолитные перекрытия. Геология приложена. Кто что думает? Хочу подтвердить свой выбор.
[ATTACH]1144091935.zip[/ATTACH]

[Om81]

Сваи напрашиваются, вроде.. Остальное, ИМХО, дороговато и громоздко.

[MasterZim]

2 Om81
Сваи хорошо, но ИМХО дорого, да и у строителей энтузиазма не вызывают
А как начсет сплошной фундаментной плиты?, размер дома в плане 25х27 м

[Om81]

Ну.. дом монолитный.. Если учесть совместную работу - может очень даже ничего получиться.

[Гоша]

вопрос Гуру?
Грунты , судя по всему - пучинистые...
Далее можно по методичкам (ВСН, ТСН)
Насчет плты?..как бы не разорвале ее неравномерностью..хотя..может быть и наоборот- лучший вариант...
Но..тут но..вопрос Гуру?...))))

[Lev_37]

Внимательно рассмотрел результаты инженерно-геологических изысканий и рекомендую принять свайное основание с забивкой их с отметки 129.45 до отметки 117.85 с заглублением свай в песчаные грунты слоя №4.
Трудно определить более рациональный вариант при высоком уровне грунтовых вод, периодической подтопляемости, чрезмерно-пучинистых и заторфованных грунтах.
Свайные фундаменты будут дешевле по сравнению с другими трудновыполнимыми и материалоемкими вариантами.
Жаль, что отсутствует информация о габаритах дома и расположении стоек каркаса на уровне нулевой отметки. Каков вес дома?

[Lev_37]

Отправил ответ и обнаружил ошибку.
Читать:
«…принять свайное основание с забивкой их с отметки 129.45 до отметки 121.85 с заглублением свай в песчаные грунты слоя №4.»

[Comunikabel]

[quote="Lev_37"]
Свайные фундаменты будут дешевле по сравнению с другими трудновыполнимыми и материалоемкими вариантами.

Расскажи пожалуйста какие трудности могут возникнуть при устройстве сплошной фундаментной плиты? [sm2604]

[Engineer IA]

Грунты сильнопучинистые. Дом двухэтажный, значит, нагрузки невелики. Если применять сваи, то с большой осторожностью - их могут выдернуть силы пучения по боковой поверхности свай (поскольку пригруз маленький).

По-моему - плита лучше. Только жесткость ее просчитать на возможность неравномерного пучения. Здание невысокое, поэтому расход материалов на плиту не должен получиться большим.

[Гоша]

Engineer IA

Только жесткость ее просчитать на возможность неравномерного пучения.

А как это сделать?..наверное легкий вопрос? :wink:

[Gary_pif]

Сообщение от Engineer IA Грунты сильнопучинистые. Дом двухэтажный, значит, нагрузки невелики. Если применять сваи, то с большой осторожностью - их могут выдернуть силы пучения по боковой поверхности свай (поскольку пригруз маленький).

свай поменьше, ростверк помощнее, но

Сообщение от Lev_37 Жаль, что отсутствует информация о габаритах дома и расположении стоек каркаса на уровне нулевой отметки. Каков вес дома?

[ursula]

Грунты -не подарок.
Опирать на ИГЭ-2-нельзя.
Остаетсся опереть на ИГЭ-1 лучше ИГЭ-4, а как -решайте сами(сваи,подполье)
Не ясно,какая нагрузка,какой каркас.(планы,разрезы бы)
Все нужно считать.

[wjea]

MasterZim

Пройдите перекрёстными балками заторфованый слой, соответственно глубину промерзания.
При Ваших нагрузках, несущей способности, у ниже лежащего слоя вполне достаточно.
В уровне нуля, вместо, бетонной подготовки, постарайтесь сделать ж/б плиту минимальной толщины, это будет где – то на уровне 40 см выше уровня отмостки. По контуру плиты бортовую балку( цоколь), для опоры стен, не заглубляясь в грунт. Толщины прекрёстных балок и бортовой плиты, можно варьировать за счёт монолитных коротких вставок между ними. В сумме, это будет, что –то вроде окаймляющей балки Веранделя, что придаст дополнительную жесткость фундаменту.

[MasterZim]

Дополнительные данные
Вес дома примерно 3560 тонн, площадь плиты 470 кв.м
Давление под плитой будет примерно 7,6 т/кв.м

[NIPIOLEG]

Мое мнение - свайный ростверк. Если плиту делать лучше заменить грунт на песчаный до глубины промерзания. Оба варианта недешевы

[MasterZim]

2 NIPIOLEG
Я вообще-то склонялся к сплошной плите ниже глубины промерзания, так что заменять грунт не придется, можно в этом случае организовать подвал небольшой высоты с внешней гидроизоляцией, (ноль приподнят над планировкой на 650 мм) чтоб не засыпать, монолитные ж.б. стены подвала (наружные и внутренние) дадут необходимую жесткость плите, общая осадка в этом случае особой роли не играет, главное чтобы была жесткость и не было неравномерных осадок в разных частях дома, которые могут привести к трещинам. Сваи забивать стремно, так как там по соседству постройки, если там чего треснет оторвут башку сразу. Буронабивные можно попробовать посчитать, но я чувствую можно выйти на заоблачные суммы.
Покритикуйте вариант сплошной плиты ниже уровня промерзания грунта.

[NIPIOLEG]

Ваш вариант мало чем отличается, решать вам. По цене они приблизительно одинаковы (мой должен быть чуть дешевле), но я предпочитаю не делать подвалы где они не нужны тем более когда грунт водонасыщенный

[Miracle]

вот не знаю... а буроопускные сваи дороже или дешевле буронабивных??? Их бить не надо, а диаметр можно делать меньший...

[Lev_37]

To MasterZim!
Скажите откровенно: Вы строите железобетонный бункер на случай атомной войны или коттедж!?
К таким мыслям я пришел после обработки приведенных Вами цифр: вес конструкций 3560т при площади дома в плане 470м2.
По моим расчётам: вес наружных стен - 300т, вес кирпичных перегородок около 200т(!), монолитные колонны каркаса около 40т и монолитные перекрытия - 3020т.
При весе тяжелого бетона на щебне 2.4т/м3 толщина каждого монолитного перекрытия составит более 1.3м!!!
Уточните вес и приведите схему размещения колонн монолитного каркаса. Это позволит всем нам более консруктивно давать советы, а может быть и рассчитать и законструировать плиту.

[Гоша]

Уважаемый wjea,

В сумме, это будет, что –то вроде окаймляющей балки Веранделя, что придаст дополнительную жесткость фундаменту.

Не могли бы указать ссылочку согласно названию балки?..или что-то близкое...

[wjea]

Гоша
Балка Веранделя, это конструкция в виде лестницы стремянки, с параллельными тетивами, положенной на бок. Возьмите учебник по строительной механике, студенты по ней контрольные сдают.

[rakshin]

действительно непонятно: размер в плане 25х27, а площадь плиты - 470. эт как? 7,6 т/кв.м. - очень много для двухэтажного здания. я бы сказал - нереально много. если прально собрать нагрузки думаю можно сделать плиту. идеальный вариант: сделать мегаподвал и опуститься до нормального слоя. тада ваще на ленты все можно поставить.

[MasterZim]

2 rakshin
25 и 27 метров это максимальные размеры дома в плане, сам дом не прямоугольный в плане. Под каркасом подразумевалось что колонны в основном по наружному контуру здания, внутри несущие стены, высота 1 этажа 4,05 м, второго 3,6 м. Нагрузка большая получается потому что архитекторы задали толщину пола на нуле 550 мм, (для разводки коммуникаций) на втором этаже 200 мм. Спорить по этому поводу я с ними уже устал да и не намерен, так как мне дали просто орабочить уже согласованный (в том числе и со строителями) проект.

[Lev_37]

To MasterZim!
Очень жаль, что Вы не можете выдать необходимую и достаточную информацию для принятия решения по конструкции фундамента.
Достаточно приложить фотоизображение плана первго этажа с нанесением размеров и одного разреза.

[Гоша]

wjea, спасибо за разъяснение, но как Вы представляете себе эту конструкцию в реале?.. (я о фундаментах)..может есть примеры?..не теоретические...

[MasterZim]

Всем спасибо. Все-таки решил делать забивные сваи. Как никак классическое решение при таких поганых грунтах

[Om81]

Главное - в тоннель не попасть

[fund]

Сваи еще и подешевей будут, не говоря уже о надежности. Все остальные типы фундаментов при такой геологии могут быть до попры до времени фундаментами, потом превратятся в нечто, что потребует усиления. :!:

[Maddog2003]

Я бы посоветовал не сваи, с ними связано очень много гемороя (доставка, забивка, оборудование) да и потом по ним нужно пускать ростверк.
В принципе для решения проблем с фундаментами любого 1-2 этажного дома можно поступить таким образом. Откапываем грунт на глубину до 60 см, дулаем подсыпку 20 см из песка, уплотняем, а дальше делаем фундаментную плиту толщиной 20 см с утолщением под стенами здания до 40 см и шириной примерно 120-150 см. А чтобы небыло пучения фундамента, вокруг плиты с заглублением в 50 см и уклоном укладываем утеплитель (шириной 150) типа ESPS аля типа пенополиуретан повыешнной полотности итолщиной в 50-100 мм, уклон обеспечивает отвод вехрних вод от фундамета в сторону, и защищает нашу плиту от пучения, т.к. путь промерзания грунта будет достаточно длинным и пучения не будет. По верх утеплителя делаем засыпку и отмостку. Данный вариант без лишних гемороев и оборудования. Только нужна арматура, цемент, песок, щебень, вода и бетономешалка. Я думаю в данном варианте меньше гемороя нежели со сваями, а бетон стоит дешевле, чем нанять машину и забить сваи, да и не забывайте что машину эту нужно еще и привезти, а это еще дохрена бабок, как раз хватит на весь этот бетон. Так что думайти.
А по поводу утепления фундамента могу сказать одно, по такой технолигии уже построено множество зданий от маленьких до пром объектов, откапывать глубоко не нужно и вывозить много не нужно, а это намного дороже нежели купить утеплитель. Скажу одно этот метод взят из финской практики.

[Om81]

Сообщение от Maddog2003 укладываем утеплитель (шириной 150) типа ESPS аля типа пенополиуретан повыешнной полотности итолщиной в 50-100 мм,

А разве не лучше экструзионные пенополистиролы?.. (они наоборот, пониженной плотности и нулевого водопоглощения при огромной жесткости)

[wyatt]

А почему не поднять плиту на уровень земли или даже выше, да еще и щебнем подсыпать, от влаги избавимся?

[Leporella1]

Интересное решение с утеплителем. Только я немного не поняла пеноплэкс мы что под всей площадью плиты укладываем?

[Maddog2003]

нет, не по всей площади плиты, а только по контуру плиты. Суть утеплителя в том чтобы не дать промерзнуть грунтам.

[favorite]

Зато если сделать плиту и монолитные стены , то получится дополнительная площадь.