[Семенов Сергей]

Здравствуйте, товарищи инженеры. Очень нужна оценка расчетной схемы, созданной в СКАДе. Здание 18х72м, высотой до низа ферм 22,5 метра. Расположено в районе с сейсмикой 8 баллов, тип местности для расчета ветровой нагрузки - А. Сопряжение колонн с фундаментом и ригелей с колоннами - жесткое. По оси 4 - пространственные стеновые ригеля, которые в расчетной схеме заменены на балки эквивалентной жесткости. (Ригеля посчитаны отдельно и условиям прочности и жесткости удовлетворяют.)
Просто к сведению - далее будет пристраиваться другой цех высотой 13, 5 метров, с оси 4 и далее.
Просьба оценить расчетную схему, покритиковать, указать на ошибки и недочеты.
И еще у меня вопрос - можно ли в сейсмическом районе в данной схеме сделать шарнирный низ и жесткий верх. Перемещения вроде ненамного увеличиваются, сечение колонны получается высотой метр, по массе - такая же, как и в этой схеме. (уменьшил толщину полок). Разрешено ли делать шарнирное опирание колонн на фундаменты в сейсморайонах, что-то ничего не нашел по этому поводу.
Буду очень признателен за помощь. Файл прикрепляю.

[Vasya constr]

Сейсмика по Z разве направляется? У вас здание над эпицентром стоять будет?

[MasterZim]

Сообщение от Vasya constr Сейсмика по Z разве направляется? У вас здание над эпицентром стоять будет?

Сейсмические силы могут иметь любое направление, в том числе и Z.
Другое дело что для ферм с малыми пролетами (до 24 метров) с легкой кровлей из профлиста сейсмическая нагрузка по Z не является определяющей. Фермы пролетом 24 и более всегда следует проверять на вертикальную сейсмику.

[Семенов Сергей]

то VASYA Constr:
СНиП II-7-81:
... п.2.3. Сейсмические воздействия могут иметь любое направление в пространстве.
п.2.4. Вертикальную сейсмическую нагрузку следует учитывать при расчете:
- рам, арок ферм, пространственных покрытий зданий и сооружений пролетом 24 метра и более.

то MasterZim:
А вы не подскажете, для каких сооружений или конструкций сейсмика по Z будет значимой. Считал пару каркасов в сейсмике, и почти везде усилия в элементах конструкций при вертикальной сейсмике незначительны. Задаю, в основном, только потому, что требует СНиП. А максимальные усилия возникают в основном при сейсмике по Х и У.
Очень хотелось бы услышать еще мнения инженеров по поводу шарнирного опирания колонн на фундаменты!

[MasterZim]

Сообщение от Семенов Сергей ...для каких сооружений или конструкций сейсмика по Z будет значимой....

значимой будет если в покрытии ферм используешь не профнастил, а сборные ребристые плиты покрытия, то есть когда значительная масса в покрытии, ну и как написано в снипе когда большой пролет.

Сообщение от Семенов Сергей ...Очень хотелось бы услышать еще мнения инженеров по поводу шарнирного опирания колонн на фундаменты!

На будущее - про шарнирное опирание колонн каркаса на фундаменты при рамной схеме (особенно одноэтажных рам)- забудь раз и навсегда. Можно использовать только в связевой схеме каркаса, и то осторожно. (можно использовать в арках и прочих распорных конструкциях)
Если хочешь знать из каких соображений - с точки зрения надежности. Например если сделаешь каркас с шарнирами внизу и жестким узлом вверху, то в случае аварийной ситуации например с фермой (обрушение от перегруза снегом, от пожара, взрыва и пр. - с очень большой вероятностью получишь прогрессирующее цепное обрушение всего каркаса, а не локально одной рамы.
Ну и расчетные длины колонн в плоскости рам при шарнире внизу будут вдвое больше, соответственно колонны будут больше, что просто не экономично.

[Семенов Сергей]

то MasterZim:
Спасибо за ответ. Теперь спокоен. Я вообще не хотел делать шарнир внизу, просто недавно в руки попали чертежи одного здания(правда, не в сейсмике) высотой 32метра, верх жесткий, фермы из двутавров колонных, низ шарнир. Проект делала одна очень известная организация, классные специалисты. На связевую схема не очень похожа! Вот я и заинтересовался по поводу шарнирного опирания. Но делать буду жесткое однозначно!

[таи]

Сообщение от Семенов Сергей просто недавно в руки попали чертежи одного здания(правда, не в сейсмике) высотой 32метра, верх жесткий, фермы из двутавров колонных, низ шарнир. Проект делала одна очень известная организация, классные специалисты.

А как Вы интересно определили, что верх жесткий, а низ "мягкий"?

Можно толщину опорной плиты под фрезерованную колонну изменить буквально на 2мм и перейти от "мягкого" узла к жесткому.
Ферма имеет тоже свои тонкости в креплении к колонне.

[Семенов Сергей]

Сообщение от таи А как Вы интересно определили, что верх жесткий, а низ "мягкий"?

Высота сечения колонны - 1,2 метра, к фундаменту крепилась на двух болтах(как классический шарнир). В расчетной схеме показаны шарниры!

Сообщение от Семенов Сергей Высота сечения колонны - 1,2 метра, к фундаменту крепилась на двух болтах(как классический шарнир). В расчетной схеме показаны шарниры!

А что за организация и что за здание - можно? =) Хотя бы в личку...

[Vasya constr]

MasterZim
Спасибо

[Семенов Сергей]

то Ал-й:
Завтра на работе гляну чертежи. Сейчас уже не помню. Особо не вникал, но точно помню, что низ шарнир, высота свыше тридцати метров, ригеля к колонне - жестко(пояса и решетка из двутавров). И район ветровой там вроде А, на берегу Волги.
Гляну, отпишусь вам!

А критика будет? Неужели не за что покритиковать?

Сообщение от Семенов Сергей А критика будет? Неужели не за что покритиковать?

Увы, плохо знаю скад - только усилия из него вытягивать умею, когда проверяю конструктивные расчет ЖБ...

[Семенов Сергей]

Может, кто-нибудь что-то напишет! Хотелось бы услышать еще мнения инженеров-проектировщиков МК!

[Vasya constr]

Крутящие моменты в элементах возникают, можно было и покорректнее задать сопряжения, например, использовав тип элемента "стержень пространственной фермы" для некоторых элементов.

[Семенов Сергей]

то Vasya constr:
Спасибо, вы правы. Просто привык по старинке все задавать элементами пятого типа и по концам втыкать шарниры! Возьму на заметку!
Хотя моменты-то копеечные, я их даже в расчет не беру!

[Vasya constr]

Да так-то да, но вы уж очень просили покритиковать)

[Семенов Сергей]

Зато вы меня теперь точно убедили, что так делать быстрее и эффективнее!
И еще небольшой вопросик по схеме. Высота сечения колонны - 800мм, то есть стропильная ферма получается не 36м, а 35,2. В расчете это не учтено. То бишь, колонна у меня центрально нагруженная, хотя это не так. ПРи больших нагрузках при таком эксцентриситете (400мм) может получиться значительный момент. Как можно учесть его в подобной схеме. Нагрузку в виде момента приложить неудобно - все фермы по разному нагружены. Как это можно выполнить конструктивно? Может, создать стержень в месте примыкания длиной 400мм(точнее, стержни), к которым жестко присоединить колонну? Правильное ли это решение? Есть ли смысл так делать?

[Vasya constr]

Сделайте жесткую вставку от оси колонны до места фактического опирания фермы. Лучше всего подойдет АЖТ. но стержнем большой жесткости тоже можно обойтись

[Семенов Сергей]

Спасибо за совет! Завтра на работе обязательно попробую!

[Семенов Сергей]

то Vasya Constr:
А вы не могли бы подсказать, как правильно задать АЖТ? Трехмерное тело? А мастер узел - в моем случае это узел прикрепления к колонне или опорный узел фермы? Что подразумевает понятие "Мастер-узел"?

[Vasya constr]

В вашем случае - трехмерное тело. Про задание жесткого тела, а также назначение мастер узла можно почитать здесь http://dwg.ru/dnl/5183 В вашем случае, думаю, мастер узел- узел колонны, хотя, вероятно, если назначить мастер-узлом узел фермы, то разницы не будет.
Забил простейшую тестовую схему колонны-прогон с эксцентриситетом опирания прогона в виде стержня из АЖТ. Положение мастер-узла на результаты расчета не повлияло. О Гуру строймеха и Скада, подскажите, на что и в каких случаях влияет выбор мастер-узла АЖТ? Ведь по идее АЖТ и в африке АЖТ, какой его узел не назначь мастер-узлом.

[viking1963]

Семенов Сергей,
Доброго времени суток,
У Вас перемещения по оси Z большие (почти на 3 метра)
И еще вопрос : Вы переводили площадную нагрузку от снега в линейную а потом в точечную - по какой формуле ? (каким образом из линейной в точечную ?)

[Семенов Сергей]

то Vasya Constr:
Спасибо за ссылку!
то Viking:
Я писал в первом посте, что эти три балки - не реальные конструкции. На самом деле там пространственные ригеля сечением метр на метр, я их проверял отдельно, прикладывал нагрузки, проверял на прогиб и перемещения. ПОтом подобрал балку почти с такой же массой и примерно такой же жесткостью по оси Х, дабы хотя бы приблизительно учесть и массу данных ригелей, и их жесткость поперек здания! Вот как-то так! А так конечно, у балки пролетом 36 метров в направлении меньшей жесткости перемещения ого-го будут!
Снег 120 кг/м2. Брал, например, на ферму по оси 3, грузовая площадь 6 метров. 0,12х6=0,72т/м. ПОтом в узел фермы с половины панели с каждой стороны 0,72х3=2,16т. Аналогично собирал на прогон, потом Q c двух прогонов в узел - никакой разницы!