[nikolay2]

На рисунке "в" рассмотрен узел крепления вертикальных связей к нижнему поясу фермы в котором фасонка варится продольными швами по отношению к нижнему поясу фермы. Почему не желательно варить поперечными вроде бы понятно, - ослабляется сечение нижнего пояса в месте сварки. Вопрос в следующем:
1) Подскажите пож. литературу где конкретно сказано что варить поперек нельзя, и почему нельзя!
2) Если варить поперек то на сколько ослабляется сечение? (в %);

Спасибо!

[Португалец]

Не желательно варить поперечными швами - это когда монтажная сварка в нагруженном положении конструкции. Если речь идет о заводской сварке при изготовлении - никаких "поперечных" ограничений нет. Иначе, по вашему, как, например, привариваются поперечные ребра жесткости к растянутым поясам балок? Да и при реконструкции варят при монтаже поперек, при частично разгруженных конструкциях, а как иначе сделаешь? Так что варите ваши фасонки, не заморачивайтесь. Хоть и узел ваш не совсем удачный, такая сварка в стык годится для мелких павильончиков, а для серьезных большепролетных ферм, я не рекомендовал бы такое трубостыковое решение.

[таи]

Сообщение от Португалец Иначе, по вашему, как, например, привариваются поперечные ребра жесткости к растянутым поясам балок?

Не стал бы доводить поперечное ребро жесткости до растянутого пояса на 1-2 см - функцию жесткости для стенки оно выполнит и дополнительный концентратор напряжения для растянутого пояса не создаст.

Сообщение от nikolay2 На рисунке "в" рассмотрен узел крепления вертикальных связей к нижнему поясу фермы в котором фасонка варится продольными швами по отношению к нижнему поясу фермы.

Уголок (фасонку) надо развернуть на 90 град - тогда швы можно сделать параллельно растянутому поясу, что конструктивнее и позволяет избавиться от некоторой "нервности" с поперечными швами.
Offtop: Конструктор он и в Африке - конструктор.

[Португалец]

Сообщение от таи Не стал бы доводить поперечное ребро жесткости до растянутого пояса на 1-2 см - функцию жесткости для стенки оно выполнит и дополнительный концентратор напряжения для растянутого пояса не создаст.

Как вариант, но не значит, что это везде годится. При подвесе к балке снизу, например, крана, ребро уже обычно доводят до нижнего пояса. Есть типовой узел, когда балки соединяюся в одном уровне через разрезанный наполовину двутавр (тавр), он также вваривается полностью, к обоим поясам.

[Tyler Durden]

nikolay2, http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=338331&postcount=106

[Ильнур]

Сообщение от Tyler Durden nikolay2, http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=338331&postcount=106

Избегание швов поперек полке - примерно такого же порядка избегание, как избегание ферм как решетчатых конструкций, имеющих больше шансов хрупко лопнуть.

[Capiton]

Избегание швов поперек полке - примерно такого же порядка избегание, как избегание ферм как решетчатых конструкций, имеющих больше шансов хрупко лопнуть.

Простите, но я не понял иронии. В случаях, когда ферма и балка являются сопоставимыми решениями - мой однозначный выбор за балкой.В ряде источников приводящих статистику разрушения конструкций покрытия в СССР замечено, что разрушения ферм происходят вообще в разы чаще, чем балок, а уж мгновенные с человеческими жертвами, так, если память не изменяет, на порядок чаще. Поправьте, если я не прав.

[Ильнур]

Сообщение от Capiton Простите, но я не понял иронии. В случаях, когда ферма и балка являются сопоставимыми решениями - мой однозначный выбор за балкой.В ряде источников приводящих статистику разрушения конструкций покрытия в СССР замечено, что разрушения ферм происходят вообще в разы чаще, чем балок, а уж мгновенные с человеческими жертвами, так, если память не изменяет, на порядок чаще. Поправьте, если я не прав.

Это не ирония.
Попрошу правильно понять.
Пролет 100 м балкой не перекроешь - соб. вес сожрет или прибыль или несущую способность.
Имеется ввиду, что если надо, то применяем фермы.
Аналогично: если надо, то ВАРИМ ПОПЕРЕК ПОЛКЕ.

[Capiton]

С возможностью применения не рекомендуемых решений, когда по другому "ну, никак" полностью согласен при обеспечивании запаса прочности.

[гиппопо]

Ув. nikolay2!

Посмотрите разд.9 и 10, прил. 8, табл. 83 СНиП II-23-81*

[viqa]

для связей вполне хватит двух горизонтальных швов, всегда в км указываю два шва, а на площадке обнаруживаю, что уголок приварен 4-мя, что с заводами делать?

[Ильнур]

Сообщение от viqa ...уголок приварен 4-мя, что с заводами делать?

Заводам объявить благодарность с вручением ковра и телевизора за добровольное устранение недостатков в КМД в виде очагов щелевой коррозии.
С автора недостатка вычесть стоимость телевизора и ковра и разъяснить, что не стоить панически бояться поперечных швов

[Dakar]

Ильнур, Ваши слова да СНИПом бы подкрепить. А то по экспертизе уже перечерчивал "уши" для связей из-за поперечных швов. Эксперт ссылался на упомянутый тут пункт 12.3 нашего незабвенного "стального" СНиПа.

[024]

На заводах в порядке вещей делать, например, укрупнение полки сварной балки встык поперечным швом.
Если шов заводской, не заморачиваюсь насчет поперечных швов.
Но монтажных поперечных избегаю.

[nikolay2]

Всем большое спасибо! Буду внимательней читать СНиП!
Понял что поперечных швов сильно бояться не стоит, тем более что в своих расчетах напряжения в элементах я принимаю не более 2000кг/см2 думаю такого запаса хватит.

[alexfr]

такого "запаса" свободно может не хватить - напряжение "по расслою" металла Rth (сейчас сдуру убранное из СНиП) - было примерно 1800 для ст3. в Вашем конкретном случае - особо бояться не стоит - думаю, в связях усилия не велики - а в общем случае - см таблицу СНиП с группами конструкций по выносливости - или хотя бы не допускайте выход поперечного сварного шва на кромку растянутого нагруженного элемента - например - при креплении ребра жесткости к нижнему поясу балки - лучше, если ребро окажется уже половины ширины пояса на 20-30 мм. Любой поперечный шов может стать началом трещины и т. д.

[024]

Сообщение от alexfr Вашем конкретном случае - особо бояться не стоит - думаю, в связях усилия не велики

И еще потому, что пояса ферм из ГСП далаются из стали С345-3

[nikolay2]

Сообщение от 024 И еще потому, что пояса ферм из ГСП далаются из стали С345-3

В серии принята сталь С345. А почему нельзя из 245стали сделать?? В моем случае принята сталь 245.

[024]

Сообщение от nikolay2 В серии принята сталь С345. А почему нельзя из 245стали сделать?? В моем случае принята сталь 245.

Из-за возможности расслоения. Узлы бесфасоночные.
Кстати, опорные раскосы тоже делаются из С345.

[Ильнур]

Сообщение от Dakar Ильнур, Ваши слова да СНИПом бы подкрепить. А то по экспертизе уже перечерчивал "уши" для связей из-за поперечных швов. Эксперт ссылался на упомянутый тут пункт 12.3 нашего незабвенного "стального" СНиПа.

Согласно п. 12.3 "следует исключать возможность хрупкого разрушения в результате СОЧЕТАНИЯ ...факторов".
Имеем такое сочетание:
1. Высокие местные напряжения (от распорки)
2. Резкие концентраторы, ориентрованные поперек растянутого пояса (поперечный шов)
Прим. Марка стали по табл.50, т.е. нержавейку и прочее не применяем.
Во исполнение п.12.3 начинаем исключать хотя бы один из имеющихся факторов.
1. Фасонку (уголок и т.д.) увеличиваем так, чтобы "размазать" усилие от распорки по поясу. В это мероприятие входит и удлинение швов, в т.ч. и добавлением поперечных швов. При этом проверку делаем по разд.10. Бету берем из табл. 84 для случая 18 по табл.83. Возможно при стенке до 10 мм имеем Бета=1, что соответствует духу разд.10 - см. последний абзац. Если бета<1, увеличиваем толщину - надежность превыше экономии.
Или 2. Исключаем поперечный шов как концентратор.
Далее начинаем исполнять п.12.4 по защите от коррозии, т.е. п.5.16 СНиП 2.03.11 и встречаемся с дилеммой - под уголком не можем нанести защитный слой.
Завариваем обратно.
Как-то так.

[024]

Сообщение от Ильнур Если бета<1, увеличиваем толщину

Не понятна фраза.
Вроде если условие (118) не выполняется, то увеличивается толщина.

[Ильнур]

Сообщение от 024 Не понятна фраза. Вроде если условие (118) не выполняется, то увеличивается толщина.

Я имел ввиду утолщение профиля, полученного по разделу 5 без учета хрупкого разрушения, после проверки на прочность по (118). Т.к. по прочности минимальный профиль получается по (6), то при Бета=1 профиль остается таким же.
Профиль, полученный по другим расчетам, всяко больше.
Для случая 18 по табл.84 минимальная бета для толщин до 20мм 0,85.
Гамма и=1,3.
Ru~1,5 Ry.
(1,5 Ry*0,85/1,3)~Ry.
А при толщинах до 10мм Бета=1 при любой температуре, и соответственно профиль тем более остается таким же.
Единственый случай утолщения - при толщине более 30 мм в Оймяконе

[nikolay2]

Сообщение от 024 Из-за возможности расслоения. Узлы бесфасоночные. Кстати, опорные раскосы тоже делаются из С345.

Не подскажете литературу где можно поподробней об этом прочитать!

Я выполнил узел так! Помоему это будет более правильней, и концентраторов меньше и с окраской проблем нет.

[Ильнур]

Из Пособия к СНиП II-23^
Материал трубчатых поясов назачается как обычно, т.е. по табл.50.
Узлы примыкания раскосов к поясам проверяются на:
-продавливание (вырывание) участка стенки пояса, контактирующей с элементом решетки;
-несущую способность участка боковой стенки пояса (параллельной плоскости узла) в месте примыкания сжатого элемента решетки;
-несущую способность элемента решетки в зоне примыкания к поясу;
-прочность сварных швов прикрепления элемента решетки к поясу (по Rwf).
Здесь нигде не фигурирует расслой.

[024]

Сообщение от Ильнур Из Пособия к СНиП II-23^ Материал трубчатых поясов назачается как обычно, т.е. по табл.50. Узлы примыкания раскосов к поясам проверяются на: -продавливание (вырывание) участка стенки пояса, контактирующей с элементом решетки; -несущую способность участка боковой стенки пояса (параллельной плоскости узла) в месте примыкания сжатого элемента решетки; -несущую способность элемента решетки в зоне примыкания к поясу; -прочность сварных швов прикрепления элемента решетки к поясу (по Rwf). Здесь нигде не фигурирует расслой.

Эх ёлки ....
Нигде не нашел про обязательность выполнения поясов из С345.
В рекомендациях по проектированию ферм из ГСП и двутавров материал принимается по СНиП.
Был не прав, извините.
А во всех сериях на фермы из ГСП и фермах с поясами из двутавров их делают из С345 (или 09Г2С).

nikolay2, может проще горизонтальные связи положить на одну общую фасонку, приваренную снизу пояса и без вертикальных рёбер?
Узел вертикальных связей можно решить так (см. рис.)

[nikolay2]

из пособия к Снип:
п.18.3. В решетчатых конструкциях, особенно при эксплуотации в агрессивной среде, рекомендуется выполнять из труб как сжатые, так и растянутые стержни, при этом наиболее нагруженные (сжатые - при гибкости не более 60) выполнять из стали с пределом текучести 440МПа(4500кгс/см2) и более.

[Ильнур]

Сообщение от 024 ...А во всех сериях на фермы из ГСП и фермах с поясами из двутавров их делают из С345 (или 09Г2С).

Про C345 написано в "Рекомендациях по ...фланцам": фланец может изготовляться из С345-3 (09Г2С-12).
Про материал рамных узлов (каковыми можно считать бесфасоночные) написано в п.2.1 СНиП: следует по ТУ 14-1-4431-88 (толстые листы с гар.свойств. попер. проката, в т.ч. Ст3).
В СП-53-102 это требование к свойствам поперек проката просто для толщин выше 25 мм ,без ссылки на ТУ или ГОСТ.
Подробнее про выбор сталей написано в СТО 02494680-0045-2005, раздел 4.
nikolay2

из стали с пределом текучести 440МПа

Это про круглые электросварные трубы по ГОСТ 10704. Такие трубы делаются максимум из Ст4. Но никак из 162ГАФ. Очепятка это скорее.

[024]

Сообщение от Ильнур Про C345 написано в "Рекомендациях по ...фланцам": фланец может изготовляться из С345-3 (09Г2С-12). Про материал рамных узлов (каковыми можно считать бесфасоночные) написано в п.2.1 СНиП: следует по ТУ 14-1-4431-88 (толстые листы с гар.свойств. попер. проката, в т.ч. Ст3).

Про фланец всё ясно.
Про ТУ: ГСП сделаны не из толстого листа.

[Ильнур]

Сообщение от 024 Про фланец всё ясно. Про ТУ: ГСП сделаны не из толстого листа.

Вот именно. Нормы не требуют ничего.

[viqa]

в серии предусмотрен подвесной кран, поэтому нельзя С245, ну и чтоб ферма полегче была, применяю С245 в бескрановых зданиях постоянно при небольших (для фермы) пролетах
боятся поперечных швов не надо, но если они не нужны, то зачем?
"лучшее враг хорошему"

[nikolay2]

Ну да! я тоже нашел руководство по проектированию ферм из ГСП. Разработанное НИИ им.Мельникова. там есть пункт:
1.1.5. Применение сталей повышенной прочности увеличивает эффективность применения ГСП.

Также там рассматриваются в качестве материала для ферм стали с расчетным сопротивлением от 2100кг/см2 до 2900кг/см2.

Правда в моем случае краны тоже присутствуют(мостовые, 10т и 20т.). Ну я думаю это не сильно страшно.. всетаки это же не подвесные краны.

[Нитонисе]

Сообщение от 024 Нигде не нашел про обязательность выполнения поясов из С345.

В Беларуси есть такой стандарт - СТБ 1396-2003 "Фермы стропильные стальные для производственных зданий". Там есть такой пункт:
4.3 Стали для ферм из парных уголков следует принимать в соответствии с таблицей 1, а для ферм из гнутосварных профилей — в соответствии с таблицей 2
А вот и таблица 2.
[IMG]http://s45.***********/i108/1102/28/b05742659fba.png[/IMG]

[SergKA]

Сообщение от Нитонисе В Беларуси есть такой стандарт - СТБ 1396-2003

а поменял он ГОСТ 27579-88. Может в России он еще действует

[viqa]

а табл. 50* СНиП для II группы конструкций для районов II4 и II5 допускает применение С245, если кран подвесной тогда группа I.
мостовые краны на ферму не опираются, в рассматриваемом случае имеют значение только подвесные краны

[Integer]

Уважаемый коллега, Если шов заводской с КК, то он равнопрочен с основным материалом профиля. А что касается почему "не рекомендуется" - если приваривать поперечным швом к растянутым элементам фасонку, уголок или еще что, то в швах возникает "плохо контролируемое" или "неучтенное" напряжение от деформации растянутого элемента при расчетном нагружении. А угловой шов плохо работает на сдвиг по стороне катета. Причем что любопытно, если шов замкнут по периметру, то все хоккей, а если только поперечный - то тогда "не рекомендуется".

[Ильнур]

В Беларуси есть такой стандарт - СТБ 1396-2003, а поменял он ГОСТ 27579-88. Может в России он еще действует

Применение ГОСТ 27579-88 прекращено на территории РФ с 01.01.2010. Взамен прекратившего действие стандарта рекомендовано использование ГОСТ 23118-99 "Конструкции стальные строительные. Общие технические условия" (Приказ Ростехрегулирования от 06.04.2009 N 125-ст):
В стандартах или технических условиях на конструкции конкретных видов должны применяться материалы для конструкций и соединений, требования к которым установлены в проектной документации, разработанной в соответствии со СНиП II-23.

[Металлист]

Почитайте в любом учебнике по металлоконструкциям раздел остаточные сварочные напряжения

Вот, например, картинка из моего любимого Стрелецкого

Напомню про эпюры напряжений от нагрузки:


Методику расчета конструкций с учетом остаточных сварочных напряжений можно почитать в книге Серенко
Расчет сварных соединений и конструкций в примерах и задачах (что то типа того, не помню точного названия, в цифровом виде нет)

А если почитать еще книгу Винокурова
Сварные конструкции. Механика разрушений в разделе концентаторы напряжений, то станет совсем страшно

[Ильнур]

Сообщение от Металлист ... Механика разрушений ...совсем страшно

Да, нужно сразу завернуться в белую простынь и ползти в направлении к кладбищу
Однако природа любит своих детей, и постоянно находит способ перераспределить "неровности", ими создаваемые

[Нитонисе]

В свете обсуждаемой темы пересмотрел некоторые свои конструктивные решения по текущим объектам и решил кой чего подправить. Хотя может и зря, вынесу на ваш суд. Есть существующая главная балка из двутавра 50Б1 пролетом 12 метров с расчетной нагрузкой порядка 1.5 т/м.п. Мне нужно на нее закрепить другую балку, примыкающую перепндикулярно. Выкладываю узел, в котором изначально поперечное ребро главной балки приваривалось и к нижней полке, но вот решил этот шов убрать, да и само ребро укоротил.

[IMG]http://i038.***********/1102/64/b8e8d0f7984f.png[/IMG]

[Ильнур]

Стало хуже (на первый взгляд) - вспомогательная балка сильно потеряла жесткость закрепления своего опорного сечения от кручения.

[Металлист]

2 Нитонисе: почему и швы крепления и ребра и накладки монтажные? Ребро я бы варил заводскими. От такого ребра поведет скорее стенку балки чем ее полки (шов длиннее). Я бы добавил ответное ребро с другой стороны балки. При таких нагрузках доводите ребро до нижней полки, не мудрствуйте.
Вы крепите накладку к балке на сварке, а накладку к ребру на болтах?

2 Ильнур: А если еще подумать о измениях в кристалличекой структуре металла в зоне термической обработки, то вообще волосы дыбом встают
Offtop: Любимая фраза одного из моих учителей: "Слава богу, что металл работает не так как мы его считаем"

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур вспомогательная балка сильно потеряла жесткость закрепления своего опорного сечения от кручения

Да, есть такое дело, только в свете того, что вспомогательная балка малонагружена, думаю это и не так уж и страшно. На эту балку будут крепиться трубопроводы с водой, от которых нагрузки практически и нет. Но вот что касается устройства поперечных швов на растянутом поясе... есть документ - "Усиление стальных конструкций (П1-04 к СНиП II-23-81)", в котором есть такой пункт:

5.11 При конструировании усилений конструкций с применением сварки следует соблюдать следующие правила:
— монтажные сварные швы при сварке элементов усиления предусматривать в местах, удобных для выполнения сварочных работ, учитывая предельные габариты выступающих деталей, при кото-рых возможна сварка, избегать потолочных швов;
— исключить возможные пересечения и скопления швов, особенно при усилении конструкций, подвергающихся воздействию динамических нагрузок и низких температур;
— в конструкциях, работающих в агрессивных средах, сварные швы должны быть сплошными;
— в конструкциях, усиливаемых под нагрузкой, не предусматривать сварные швы, расположен-ные поперек действующих усилий, особенно в растянутых элементах;
— сварные соединения должны назначаться таким образом, чтобы расстояние между существую-щими сварными швами усиливаемой конструкции и монтажными сварными швами было не менее 50 мм;
— для снижения опасности хрупкого разрушения сварных соединений при динамических нагруз-ках и пониженных температурах расстояние между новыми угловыми или стыковыми швами, а также швами крепления ребер, фасонок, накладок, расстояние до вырезов и изменений сечений должно быть не менее 100 мм;
— для установки элементов усиления под сварку в ряде случаев необходимо предусмотреть от-верстия для сборочных болтов, что позволит исключить процессы разметки и выноски осей, подгонки и фиксации элементов с помощью струбцин;
— выполнение сварки в нагруженных конструкциях должно производиться при температуре на-ружного воздуха на 15 °С выше, чем указано в 8.20 СНиП 3.03.01;
— форму сварных швов следует принимать в зависимости от толщины свариваемых элементов и типа шва в соответствии с ГОСТ 5264, размеры назначаются расчетом в соответствии с таблицей 38 СНиП II-23, причем катет сварного шва при одном проходе не должен превышать 6 мм.


Смущает выделенный фрагмент... Ильнур, вы считаете в данном случае допустимо привариться к растянутой полке главной балки? Приведу еще одну поясняющую картинку:

[IMG]http://s43.***********/i101/1102/5b/ae47071063a8.png[/IMG]

Желтым отмечены те самые главные балки из двутавра 50Б1 (шаг 6 метров). К ним перпендикулярно примыкают поперечины из двутавра 18Б1 (зеленые линии). К самим поперечинам крепится еще одна балка из двутавра 18Б1 (параллельная главным балкам), к которой, собственно, трубопроводы и подвешиваются.

============================================================================================================
Металлист

почему и швы крепления и ребра и накладки монтажные?

Балка существующая.

При таких нагрузках доводите ребро до нижней полки, не мудрствуйте.

Может быть довести, но не приваривать?

Вы крепите накладку к балке на сварке, а накладку к ребру на болтах?

Да.

[Металлист]

Сообщение от Нитонисе Может быть довести, но не приваривать?

У вас ведь не динамическая нагрузка? Тогда не нужно, доводите и приваривайте, и не забудьте про ответное ребро.
Швы крепления накладки к меньшей балке тогда уж хоть заводскими сделайте. Возможную рихтовку на монтаже всегда можно обеспечить за счет овальных отверстий под болты в одном из стыкуемых элементов (это КМДшники сделают и без вас)
А по поводу сварки поперек усилия при усилении всегда можно максимально разгрузить усиляемый элемент (поддомкратить балку, остановить работу мостовых кранов, предусмотреть временное раскрепление на другие конструкции и т.д.)

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе ... Ильнур, вы считаете в данном случае допустимо привариться к растянутой полке главной балки? ..

Под нагрузкой, значит....
Но какая нагрузка? От собственного веса?
Не знаю... Конечно , нормы соблюдать надо.
Я бы на конкретный уровень напряжений смотрел. И учел бы, что пластина приваривается примерно на 2/5 ширины полки.
Т.е. возможно, опять же не надо бояться.

[Нитонисе]

Сообщение от Металлист Не нужно, доводите и приваривайте, и не забудьте про ответное ребро

Это о каком ребре идет речь?

Сообщение от Металлист Швы крепления накладки к меньшей балке тогда уж хоть заводскими сделайте

Можно было бы, да никто не будет эти балки варить на заводе. Так как нагрузки небольшие, то не думаю что это уж столь важно. Меня больше беспокоит существующая балка.

Сообщение от Металлист А по поводу сварки поперек усилия при усилении всегда можно максимально разгрузить усиляемый элемент (поддомкратить балку, остановить работу мостовых кранов, предусмотреть временное раскрепление на другие конструкции и т.д.)

Разгружение предусмотрено не как альтернатива устройству поперечных швов в растянутых элементах, а как дополнение все тем же нормативным документом. То есть и разгрузить нужно и швов таких не следует устраивать. Посему и сомнения.

4.11 Усиление конструкций под нагрузкой с применением сварки производится при абсолютном зна-чении напряжений в усиливаемом элементе (конструкции) от действующих нагрузок G0, удовлетворяющих следующим условиям:
— для 1 группы сварных конструкций по таблице 50* СНиП II-23, работающих в особо тяжелых условиях эксплуатации и подвергающихся непосредственному воздействию динамических вибраци-онных или подвижных нагрузок (подкрановые балки для кранов режимов работы 7К, 8К, элементы конструкций бункерных и разгрузочных эстакад, балки под краны гидротехнических сооружений и т. п.)
G0  0,2Ry0; для остальных элементов сварных конструкций этой же группы (подкрановые балки для кранов режимов работы 1К—6К, балки рабочих площадок, пролетные строения галерей и т. п.) G0  0,4Ry0;
— для 2, 3, 4 групп конструкций (по таблице 50* СНиП II-23), работающих при статических на-грузках, G0  0,8Ry0.
Если эти условия не выдерживаются, то перед началом работ по усилению необходима обяза-тельная разгрузка конструкций до указанных уровней напряжения в усиливаемом элементе или про-ведение дополнительных страховочных мероприятий.

То есть если напряжения составляют 80 процентов и более от несущей способности (для конструкций 2,3,4 групп) - конструкцию нужно разгружать и страховать.

===========================================================================================================
Ильнур

Но какая нагрузка? От собственного веса?

Основная нагрузка - снег. Кроме него только собственный вес, кровельные прогоны и профлист.

Я бы на конкретный уровень напряжений смотрел.

Напряжения под нагрузкой порядка 180 МПа, марку стали балки не знаю.

И учел бы, что пластина приваривается примерно на 2/5 ширины полки.

Одна треть) В нескольких местах балки.

[Металлист]

Сообщение от Нитонисе Это о каком ребре идет речь?

[Нитонисе]

Металлист
а зачем оно там?

[Захар]

Данные узлы рассмотрены в типовой серии "Молодечно". Поперечные швы на нижнем поясе не накладывают, т.к. данный пояс в типовой серии - растянутый. Так и сообразили в типовой серии с продольными швами вдоль силового потока.

[nikolay2]

На мой взгляд это тот случай когда варить можно "как угодно"

- как мне кажется ответное ребро тут точно не нужно.
-на счет кручения тоже я бы не заморачивался, поскольку нагрузки на 16шв. небольшие.
- мне кажется поперечные швы и по нижнему и по верхнему поясу тут лишние, ввиду малых нагрузок тут вполне хватает вертикальных швов.
- 2вариант. Варить и поперечными швами и вертикальными. Но т.к. снег это основная нагрузка, то без таджиков тут не обойтись. Я бы написал в примечании чтобы загнали пару таджиков на крышу для очистки снега. Катет шва в этом случае принял бы не по толщине металла, а минимальный по расчету.

[Нитонисе]

nikolay2
Интересные картинки, особенно первая) Что за серия? Швы здесь все заводские.

[024]

Сообщение от Захар Данные узлы рассмотрены в типовой серии "Молодечно". Поперечные швы на нижнем поясе не накладывают, т.к. данный пояс в типовой серии - растянутый. Так и сообразили в типовой серии с продольными швами вдоль силового потока.

А раскосы к растянутому поясу привариваются в том числе и поперечными швами. Сообразилки в типовой серии не хватило?

[nikolay2]

Нитонисе, наведите на картинку и появится коментарий с названием серии! На первой картинке вообще швы ни
нарисованы. наверное на суперклее приклеено

[Нитонисе]

...

[Металлист]

Сообщение от Нитонисе Металлист а зачем оно там?

1. Чтобы тонкостенную балку меньше вело от сварки
2. Чтобы сечение было симметричным (не так значимо в случае с ребрами, как в случае с элементами усиления имеющими некоторую протяженность)

[nikolay2]

вторая и третья картинки сери 2.4401_5 она 25 мег весит, и достаточно распространенная. если надо то потом тоже скину.

[Нитонисе]

Сообщение от nikolay2 вторая и третья картинки сери 2.4401_5 она 25 мег весит, и достаточно распространенная. если надо то потом тоже скину.

Offtop: Спасибо, я уже нашел эту серию тут же в download, просто раньше задавал неправильный номер)

[Металлист]

Нашел пару интересных фотографий у себя в архиве, h~1.2 м tw ~ 16, C345, нагрузка динамическая. Яркий пример того как балки ведет от сварки

[vegas]

1.Любая сварка оставляет после себя растягивающие местные напряжения. Их учесть нельзя.
2.любая сварка это концентратор напряжения и причина изменения структуры стали в сварном соединении (околошовная зона).
Эти факторы (п.1, 2) влияют
на усталостную прочность элементов или их соединений. Их учесть нельзя.
В совокупности можно сделать вывод что лучше поперек не варить. Потому что влияние этих двух факторов в расчете учесть нельзя. ( если есть знакопеременные усилия то тем более)
В металлическом СНИПе есть таблица соединений для расчета на выносливость. посмотрите и сделайте выводы.
Почитайте Стрелецкого "Металлические конструкции"

[Сеченов]

в продолжение археологических откопок

Ребята, я наверно говорю полную чушь, но была не была

Есть балка, к ней ввариваю ребро жесткости. Спор идет нужно ли накладывать шов у нижней полки (в данной ветки)

Сама нижняя полка растянута, но можно ли так рассуждать что верхние волокны у полки сжаты? И тогда ребро можно вваривать, не боясь поперечных швов

[rossecorp]

Дак ребра жесткости в балках иногда идут по всей длине балки с частым шагом. И ребро "варят" к верхней полке, к стенке и к нижней полке. У самого ребра скосы в местах перехода полки к стенке. А к этому ребру можно ещё и балку "прилопатить". Открыл самую первую серию 2.440 дак там на листе 06КМ четки видны швы в нижней полке. На счёт сжатия верхних волокон - тут наверное дело в высоте балки и нагрузке на балку. (Хотя может и нет, может тольк ов высоте балки )

[playgamer]

Толщина полки всегда больше толщины ребра, катет шва назначают по толщине ребра - не боясь повредить (пережечь) полку.

[Сеченов]

Коллеги, простите, разговор про монтажные швы. с заводскими понятно

[ZVV]

Сообщение от Сеченов Сама нижняя полка растянута, но можно ли так рассуждать что верхние волокны у полки сжаты? И тогда ребро можно вваривать, не боясь поперечных швов

К сожалению, нет. Посмотрите в учебнике по сопромату распределение напряжений в сечении при изгибе. Верхние волокна у нижней полки менее растянуты чем нижние, но все-таки растянуты.

[PoTaS]

Апнем тему.

К вертикальной трубе приварен фланец на который будет ветровая нагрузка и весовая.

Как я понимаю, варить лучше слева/справа, чем сверху/снизу?

[Ктара]

Сообщение от Ильнур Под нагрузкой, значит.... Но какая нагрузка? От собственного веса? Не знаю... Конечно , нормы соблюдать надо. Я бы на конкретный уровень напряжений смотрел. И учел бы, что пластина приваривается примерно на 2/5 ширины полки. Т.е. возможно, опять же не надо бояться.

Здравствуйте, не могу сообразить, что значит на 2/5 ширины, откуда пять брать, откуда две? А если всё вот это "нагрузкой, не предусматривать сварные швы, расположен-ные поперек действующих усилий, особенно в растянутых элементах" И плюс динамика? Тоже не бояться?

[Бам]

Сообщение от PoTaS К вертикальной трубе приварен фланец на который будет ветровая нагрузка и весовая. Как я понимаю, варить лучше слева/справа, чем сверху/снизу?

Почитайте у Белени про лобовые и фланговые швы. В вашем случае, думаю, без разницы.

[Ильнур]

Сообщение от Ктара Здравствуйте, не могу сообразить, что значит на 2/5 ширины,...

Здравствуйте. А я тем более не соображу, о чем там 12 лет назад говорилось...деменция, склероз...к тому же уже не работают древние ссылки на эскизы - там видимо узел примыкания ВБ к ГБ...?