[Flexxxxxxxx]

Собственно в чем тема.
Недавно решил заняться изучением такого процесса как создание сайтов.
Точнее по работе нужно, решили таки меня этой фигней нагрузить. Конструкторов много, но знание ентого языка везде просто необходимо. Посоветуйте литературу

[testimonial]

Ээээ с каких это пор конструкторов грузят функционалом веб-дизайнеров???

на чистом ХТМЛ никто уже сто лет как ничего не делает. сам по себе язык разметки примитивный, справочника хватит и несколько страничек разобрать.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от testimonial Ээээ с каких это пор конструкторов грузят функционалом веб-дизайнеров???

Есть такие. Изначально моя инициатива была сайт делать. Да и не конструктор я, так, "инженер-консультант".

Сообщение от testimonial сам по себе язык разметки примитивный, справочника хватит и несколько страничек разобрать.

И все же. Конструктор ucoz.ru мне понравился, но я не понимаю ничего в коде. Что, где, когда...?
Может я не с той стороны зашел?
По созданию сайтов есть предложения по литературе? Нормальные, грамотные учебники.

[gomer]

куча учебников в сети в разных форматах... ищите и да обрящете...

[BM60]

Сообщение от Flexxxxxxxx Посоветуйте литературу

А тебе не кажется, что этой лит-ры ну просто переизбыток в сети. Бери все, а из них выберешь понятную и под твои задачи.

Сообщение от Flexxxxxxxx знание ентого языка везде просто необходимо

это что-то новенькое. Для функционала конструктора. Может идея нагружения тебя допфункцией исходила от владения профессии конструктора_сайтов. Так это программа, но никак не человек. (МТК)

[Vildar]

А я записался на курсы Intuit
Вот список курсов по web'у http://www.intuit.ru/catalog/se/webprog/
Записался для начала на этот Web-технологии курс http://www.intuit.ru/department/internet/webtechno/
Для общего понимания, а потом по конкретным технологиям можно пройтись.

Вот Pastor недавно советовал книги по HTML
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=684600&postcount=50

я в HTML только недавно начал ковыряться Тогда возможно пригодятся две очень хорошие и одна шикарная книги: 1. Муссиано Ч., Кеннеди Б. HTML и XHTML. Подробное руководство, 6-е издание. Символ-Плюс, 2008. - 752стр. 2. Мейер Э. CSS-каскадные таблицы стилей. Подробное руководство, 3-е издание. Символ-Плюс, 2010. - 576 стр. 3. Фленаган Д. JavaScript. Подробное руководство, 5-е издание. Символ-Плюс, 2009. - 992 стр.

[ShaggyDoc]

Если уж придется делать сайт, то надо изучать не "чистый" HTML, а системы управления сайтами (CMS). Их много, "хороших и разных". Самые лучшие - бесплатные. Делать даже сайт-визитку на статичном HTML в современных условиях - это для "месье, которые знают толк в извращениях".

Размещать сайт на ukoz - это все равно, что писать про фирму "возьмем в лизинг степлер".

Ну, а при работе в CMS немножечко понадобится и HTML знать - примерно десяток тегов. Гораздо важнее знать теперь CSS.

Материалов по HTML+CSS в Сети больше чем достаточно. А вот как делать сайт в CMS MODx пользователю уровня "смышленая тетка" можно прочитать у меня на сайте в главах из книги.

[gomer]

Сообщение от ShaggyDoc Самые лучшие - бесплатные. Делать даже сайт-визитку на статичном HTML в современных условиях - это для "месье, которые знают толк в извращениях"

дело не в техгологиях, а во вкусе...

[testimonial]

Ну вы меня ребят удивляете честно говоря. ) Не проще ли заказать мелкой дизайнерской конторе сайтец и не париться? А самим заниматься своим, высококвалифицированным трудом.

[ShaggyDoc]

Не проще ли заказать мелкой дизайнерской конторе сайтец и не париться?

Заказать проще, как и нанять "таджиков". Только получится именно "сайтец". А хорошей студии, а не "конторе" - будет дорого.

Кроме того, многим интересно сделать самостоятельно. И сейчас сделать это во много раз проще, чем 10-15 лет назад.

[Fogel]

testimonial позвольте не согласиться. Во первых "сайты клепать" довольно интересная работа. Я вот не могу сказать моделисту полгода "вылизывающему" пластиковую модель что он делает игрушки для детей. Просто такое хобби, ничем не хуже прочих. Во-вторых сделать несложный сайт для для своих работ это вобще святое дело - на кой черт все эти файлообменники? На своем могу делать все что мне захочется, плюс если я его сам создал, то добавить лишний раздел ничего мне не встанет по деньгам. Да и показать отдельные файлы "не для всех" гораздо проще со своей площадки.
Кстати, на работе сайт создал без лишних вопросов - сочетание CSS HTML и чуток явы (бо не особо то ее люблю). Всяческие объявления и файлы удобнее публиковать именно через него.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от testimonial Ну вы меня ребят удивляете честно говоря. ) Не проще ли заказать мелкой дизайнерской конторе сайтец и не париться? А самим заниматься своим, высококвалифицированным трудом. Сайты клепать - это для студентиков работа.

Уже склепали. Мног багов и за исправление каждого требуют деньги. Да и возможности его неочень

Сообщение от BM60 А тебе не кажется, что этой лит-ры ну просто переизбыток в сети. Бери все, а из них выберешь понятную и под твои задачи.

Та литературы-то валом, но хотелось бы отфильтровать зарание. По-этому и тему создал

Сообщение от ShaggyDoc Кроме того, многим интересно сделать самостоятельно.

Мне интересно.

Сообщение от Fogel testimonial позвольте не согласиться. Во первых "сайты клепать" довольно интересная работа. Я вот не могу сказать моделисту полгода "вылизывающему" пластиковую модель что он делает игрушки для детей. Просто такое хобби, ничем не хуже прочих. Во-вторых сделать несложный сайт для для своих работ это вобще святое дело - на кой черт все эти файлообменники? На своем могу делать все что мне захочется, плюс если я его сам создал, то добавить лишний раздел ничего мне не встанет по деньгам. Да и показать отдельные файлы "не для всех" гораздо проще со своей площадки. Кстати, на работе сайт создал без лишних вопросов - сочетание CSS HTML и чуток явы (бо не особо то ее люблю). Всяческие объявления и файлы удобнее публиковать именно через него.

Именно так я и рассуждаю

Vildar, ShaggyDoc, спасибо.

Я не проектровщик. Я, так сказать, технолог, хотя конструкции прорабатываю и документацию кой-какую готовлю. И больше по крыше. Наша фирма кровельная и в основном для частников. Сайт должен давать информацию по используемым материалам + презентация работ, ну и т.д.
Пока только пробуем.

[BM60]

Сначала посмотреть все сайты по кровле. Их N+1. Ориентированность не имеет значение, содержание - определяющий фактор. А потом определить актуальность своего будущего. Отличий (по содержанию) много будет? А уж потом только о книгах и фильтрах.

[testimonial]

Fogel личный интерес в свободное от работы время - ради бога, я удивился, что фирма делегирует технологу функционал, которому он вообще не обучен. Чего он там сделает со справочником по хтмл-у? Какой-нибудь ужас ужасный на джумле? Покажите, какой вы сайт создали, не будучи профессионалом, мне просто интересно посмотреть.

Уже склепали. Мног багов и за исправление каждого требуют деньги. Да и возможности его неочень

Ну вычтите из зарплаты того, кто сайт заказывал и принимал. Самостоятельно вы будете учиться веб-дизайну не сильно меньше, чем на технолога.

Меня просто очень удивляет этот топик, потому что на мой взгляд время веб-дизайнера должно стоить гораздо дешевле, чем время инженера. Просто потому что инженерия сложнее во много раз.

[Солидворкер]

Вы еще подеритесь

[BM60]

Сайт создавать - "не поле перейти". Прочитав даже популярную книгу, сайта для фирмы не создать! Так же как, прочитав справочник конструктора, конструктором не стать. Но некоторые прочитавшие смело берутся за работу. Но на работу конструктора смотрят несколько человек и они поправят-научат, а на новый сайт смотрят ну очень много человек, а поправит-научит кто, а хочется, чтобы смотрели больше и чаще. Один мой знакомый (давно) захотел создать свою страницу тоже для презентаций, имея лишь программу типа "конструктора сайтов" и - быстро остыл...

[testimonial]

Ну я рассуждаю с позиции человека, занимавшегося в студенчестве сборкой несложных сайтов. Тогда, правда, не было еще быстрорастворимых систем типа джумлы, нужно было код ручками писать. Так вот, я бы с радостью обменял знание хтмл-а на знание сопромата и термеха в том же объеме, потому что второе имхо ценнее.

[Vildar]

Здесь не все инженеры-строители по профессии и по призванию.
Так сложилось, что поступил в институт на инженера-строителя ПГС.
Сейчас меня напрягает конструкторская работа. А программирование - интересно. Занимаюсь автоматизацией проектирования в автокаде, добровольно.
Мечтаю совместить интересную работу с зарабатыванием денег.

[testimonial]

ну лисп и хтмл соотносятся как какое-нить лего навороченное и набор кубиков неокрашенных )) (то есть, где-то вообще есть взрослые игрушки типа Java, C# и пр.)

[Vildar]

На данный момент может и так. Но в будущем... скорее всего все ПО будет "в браузере", через веб-сервисы. В любом случае, интернет это грандиозная штука, и разбираться в нем будет полезным.
Клиентская часть должна упрощаться. Сел и поехал. Без танцев с бубнами - установка ос, дров, программ.

[testimonial]

Тогда Java к вашим услугам. Я считаю, один из самых перспективных ЯП.

[Vildar]

Слышал, что ява не развивается.
Для веба, по-моему, более нужный JavaScript.

По теме. Вот ресурс интересный.
Телекоммуникационные технологии. Семёнов Ю.А. (ГНЦ ИТЭФ)
http://zeus.sai.msu.ru:7000/nets/semenov/

[Fogel]

Сообщение от testimonial Fogel Покажите, какой вы сайт создали, не будучи профессионалом, мне просто интересно посмотреть.

Ну если для фирмы то разговор разумеется другой, не должен сапожник пироги печь. Ну конечно если его не зовут Петром первым тот во многих областях отличился.
Писать скрипты я предпочитаю исключительно ручками. РНР для пары проектов пользовал, но на собственном сервере поднимать не стал - по причинам чисто политическим (всетаки он у меня не дома стоит). В принципе CSS позволяет решить большинство вопросов без привлечения явы и динамического создания страницы под пользователя и для небольшого сайта его вполне достаточно. Показывать сайт небуду - во-первых с точки зрения профи он полная фигня, во-вторых он лежит во внутренней сети и давать внешний доступ к нему я не хочу.
Для своего личного интереса я продолжаю поддерживать, например, вот этот проект:
Прошу прощения что удалил ссылку на комикс, но этот сервер стоит дома и реально начали заваливать канал, я не расчитывал на такую кучу посетителей
P.S. Когда контора в которой я тружусь выдвинула свой сайт (сделаный работающими у нас же "профи") на конкурс (среди предприятий нашей области) то прямо по ходу конкурса специально для него выдумали новую номинацию (чейто типа "Актуальность содержимого") и получила награду только за это... Делали сайт не студенты, и получают зарплату они немалую, но вот ей богу у меня выходит симпатичнее.

[ShaggyDoc]

Слышал, что ява не развивается.

Еще как развивается - постоянно обновления скачиваются

Для веба, по-моему, более нужный JavaScript.

Java и JavaScript - совершенно разные вещи, по сути и назначению. Общее - только "Java", использованное исключительно в маркетинговых целях. Первоначально язык назывался LiveScript, но, поскольку Java было модным словом, 4 декабря 1995 года LiveScript переименовали в JavaScript.

Синтаксис языка JavaScript во многом напоминает синтаксис Си и Java, семантически же язык гораздо ближе к Self, Smalltalk или даже Лиспу.

Java также используется в WEB. В виде JSP (Java Servlet Pages) - выполняющихся на сервере, а также в виде встраиваемых в страницы сайтов JAVA-апплетов. Лет 10 назад были очень модны, теперь же использование апплетов фактически дурной тон.

JAVA (не JavaScript) у пользователей обычно отключен. Мало есть желающих позволять устанавливаться на компьютере неизвестно что делающим приложениям. Но есть случаи, когда Java применяется оправданно. Например, у меня на одном из закрытых серверов JAva-applet используется для послойного отображения векторных электронных карт, с возможностями поиска, составления разных графиков и прочего.

Javascript, в основном, используется на стороне клиента. В последние годы на Javascript написаны великолепные библиотеки, такие, как JQuery

Современное сочетание HTML+CSS+Javascript позволяющее использовать технологию AJAX, дает великолепные результаты. А уж когда все браузеры будут поддерживать HTML 5 и CSS3 - ожидается всеобщее счастье.

[Fogel]

а вот тут хочется согласиться: надоело что отдельные браузеры (не будем указывать какой фирмы) не желают нормально воспринимать уже давно согласованые стандарты без хитрых ужимок со стороны сайтописателей...