[StoroG]

Предложили дополнительную работу: газонапорная станция. Есть технологи и генпланисты, нужны конструкторы и "что бы все было красиво". До этого участвовал в расчете и проетировании монолитных жилых домов, автозаправочной станции, фундаментов под 5-9 этажные строения, стен колонн балок в составе больших проектов.
Боязно начинать самостоятельное плавание. Да и объект незнакомый. Стоит ли связыватся и что такое вообще "газонапорная станция" с точки зрения конструкций?

[@$K&t[163RUS]]

Только взявшись за новую незнакомую работу будешь расти как специалист, расширять кругозор и т.д. :!:
Узнайте кто ГИП, были ли у него до этого подобные объекты, попросите взглянуть на аналог :!: :!: :!:
И решайтесь, решайтесь, решайтесь

[Perezz!!]

Забавный вопрос. "Эй, мужики стоит ли мне трахнуть эту бабу? Смотрите какая! Она не знакомая и я её боюсь. Мужики, стоит ли мне вообще связываться с бабами? Я тут многого понаслышан... Она мне намекает, предлагает, а мне боязно - стоит ли браться за неё, как думаете?"

[StoroG]

Сообщение от Perezz!! Забавный вопрос. "Эй, мужики стоит ли мне трахнуть эту бабу? Смотрите какая! Она не знакомая и я её боюсь. Мужики, стоит ли мне вообще связываться с бабами? Я тут многого понаслышан... Она мне намекает, предлагает, а мне боязно - стоит ли браться за неё, как думаете?"

Забавный ответ. Вот строил человек гаражи 2х2, а тут ему дом предлагают 5-ти этажный, да ещё завязанный на специфическую технологию. И он в раздумьях - так ли страшна эта технлогия и так ли много отличий. А рядом стот чел который ваще ничего никогда не делал и готов просто похохмить и потрещать типа: "Когда наши космические корабли бороздят просторы мирового океана..." , вместо того что бы ответить что-то путное связанное хотя бы с этой самой газонапорной станцией.

[str02]

Да это самое обычное промздание. Невысокое, одноэтажное, скорее всего. Единственные нюансы-это категория А по взрывл-пожаро-безопасности. Нужно будет посчитать площадь легкозбрасываемых покрытий. Ну и возможно доп. фундаменты под оборудование

[Sober]

Откуда у Перца столько энергии?

[@$K&t[163RUS]]

Откуда у Перца столько энергии?

ВЕСНА...

Автор темы!
Приложи сюда чертёж, и мы тебе точно скажем, браться ли тебе за эту работу, а может и сами всё сделаем.

[Серёга - Bilder]

Danilin:

Автор темы! Приложи сюда чертёж, и мы тебе точно скажем, браться ли тебе за эту работу, а может и сами всё сделаем.

Клёвое предложение! Человек ещё не знает браться ему за эту работу или нет, а ты уже чертёж у него просишь :twisted:

[StoroG]

Сообщение от str02 Да это самое обычное промздание. Невысокое, одноэтажное, скорее всего. Единственные нюансы-это категория А по взрывл-пожаро-безопасности. Нужно будет посчитать площадь легкозбрасываемых покрытий. Ну и возможно доп. фундаменты под оборудование

На данный момент это уже газозаправочная станция. Поговорил с технологом. Т.е. навес и операторная, плюс емкости под газ под землей, каналы и колонки. Вроде никаких легкосбрасываемых покрытий нет. На будуще вроде как объект побольше. Раз так в 10. Надюсь будущее будет не слишком скоро.
За объект берусь. Теперь вот надо терроризировать кого-нить насчет - сколько за это брать денег!!??
А Перец вечно веселый - ибо архитектор - что ему печалится. Твори и радуйся.

[Леонид]

Сообщение от StoroG Сообщение от str02 Да это самое обычное промздание. Невысокое, одноэтажное, скорее всего. Единственные нюансы-это категория А по взрывл-пожаро-безопасности. Нужно будет посчитать площадь легкозбрасываемых покрытий. Ну и возможно доп. фундаменты под оборудование На данный момент это уже газозаправочная станция. Поговорил с технологом. Т.е. навес и операторная, плюс емкости под газ под землей, каналы и колонки. Вроде никаких легкосбрасываемых покрытий нет. На будуще вроде как объект побольше. Раз так в 10. Надюсь будущее будет не слишком скоро. За объект берусь. Теперь вот надо терроризировать кого-нить насчет - сколько за это брать денег!!?? А Перец вечно веселый - ибо архитектор - что ему печалится. Твори и радуйся.

Операторные вроде надо делать во взрывозащищённом исполнении, покрайней мере я по своему Новоуренгойскому заводу ее делаю взрывозащищённой.

[StoroG]

Когда вопрос шел о АЗС - ни о какой взрывозащите вопроса никто не ставил. Ни технолог, ни экспертиза.
Пока что я ориентируюсь именно на АЗС как на прототип.
Если не трудно, на основании каких нормативов проектируется "взрывозащита", и на основание каких принимается решение о её проектировании?

[OlegH]

Сообщение от StoroG Когда вопрос шел о АЗС - ни о какой взрывозащите вопроса никто не ставил. Ни технолог, ни экспертиза. Пока что я ориентируюсь именно на АЗС как на прототип. Если не трудно, на основании каких нормативов проектируется "взрывозащита", и на основание каких принимается решение о её проектировании?

Норматив этот НПБ 105-03, НПБ 111-98

[NIPIOLEG]

легкосбрасываемую кровлю можно и не делать выйти за счет площади окон. Проблем никаких нет по конструкциям, единственное определится со степенью огнестойкости и соответсвенно привести все конструкции. дерзайте.

[Perezz!!]

Ну чего в итоге то? Взялся?

[StoroG]

Ждем согласования генплана. Без него технолог ничего не дает.
Огнестойкость конструкций. Конструкции навеса что штукатурить придется что ли!!?? На АЗС ничего подобного не было.

[StoroG]

Сообщение от Perezz!! Ну чего в итоге то? Взялся?

Взялся спустя 2 года. Предложили двухмесячную зарплату теже люди. Геологии пока нету - смотрю в общем, что делать с навесом и операторной.
Не подскажете на основании каких нормативов выбирается толщина кирпичных стен операторной, совмещенной с магазином, МТАЗ? По огнестойкости, я так понял, достаточно 250 мм кирпича. А по взрывочему-то там??

[AIK]

А по взрывочему-то там выбирается площадь остекления, а не толщина стен.

Сообщение от StoroG Не подскажете на основании каких нормативов выбирается толщина кирпичных стен операторной, совмещенной с магазином, МТАЗ? По огнестойкости, я так понял, достаточно 250 мм кирпича. А по взрывочему-то там??

На основании расчета на внешний взрыв. Как его делать для операторной см.#13.

[StoroG]

НПБ 105-03. Максимально близкое по смыслу: "Расчет избыточного давления и импульса волны давления при сгорании смесей горючих газов и паров с воздухом в открытом пространстве." Но опять же даже посчитав импульс и избыточное давление - куда идти с ними дальше?? Откуда брать "масса горючих газов и (или) паров, поступивших в результате аварии в окружающее пространство, кг"?? Относятся ли эти расчеты к конструктивным? Или этим должен заниматься скажем технолог?

[Pete]

НПБ 105-03. Максимально близкое по смыслу: "Расчет избыточного давления и импульса волны давления при сгорании смесей горючих газов и паров с воздухом в открытом пространстве." Но опять же даже посчитав импульс и избыточное давление - куда идти с ними дальше?? Откуда брать "масса горючих газов и (или) паров, поступивших в результате аварии в окружающее пространство, кг"?? Относятся ли эти расчеты к конструктивным? Или этим должен заниматься скажем технолог?

П. 5.9 [FONT=Times New Roman][FONT=Verdana]СНиП 31-03-2001...[/FONT][/FONT]

[StoroG]

т.е. набрав площадь легкосбрасываемых покрытий, скажем окнами, я могу стенку хоть в 120 из кирпича городить?

[Pete]

т.е. набрав площадь легкосбрасываемых покрытий, скажем окнами, я могу стенку хоть в 120 из кирпича городить?

120, 250,380 и т. д....

[andre_alex_stru]

Разговор идет все-таки наверное о газокомпрессорной станции, которые устанавливаются на магистральных газопроводах для поддержания необходимого давления (где-то 50 атм.)

[str02]

к окнам там внимательнее. обычный стеклопакет не пойдет.

[StoroG]

Сообщение от andre_alex_stru Разговор идет все-таки наверное о газокомпрессорной станции, которые устанавливаются на магистральных газопроводах для поддержания необходимого давления (где-то 50 атм.)

Нет именно о операторной многотопливной автозаправки (МТАЗ). В операторной находится небольшой магазин. Перед операторной на расстоянии 8~9м раздаточные колонки. Над колонками навес. Слева "бочки" под бензин, чуть дальше "бочки" под газ. Заправка.

Сообщение от str02 к окнам там внимательнее. обычный стеклопакет не пойдет.

В примере установлены индивидуальные окна. Т.е. дан чертеж размеров створок и открывания. Стелопакет или обычное остекление - не указано. Наверно и я так попробую выкрутится.
Пока нету геологии страдаю с планировкой которая напрямую зависит от толщины стены. Для 1-этажного здания с перекрытием из многопустотных плит вроде как достаточно кирпичной стены 250мм. Облицовка сендвич-панелями (с этим зверем тоже не работал). О! Видимо придется еще теплотех расчет делать для толщины сендвича.
Просто к слову чертежи марки АС.

[Pete]

Операторная с магазином... При чем здесь категории А и Б???

[shnn]

Сообщение от StoroG Стелопакет или обычное остекление - не указано. Наверно и я так попробую выкрутится.

Не выкрутишся! Только одиночное остекление 3-4мм, никаких стеклопакетов. При приемке будет замечание №1.

[Pete]

Не выкрутишся! Только одиночное остекление 3-4мм, никаких стеклопакетов. При приемке будет замечание №1.

Категорически не согласен!!!
Можно и двойное остекление в качестве легкосбрасываемых конструкций (см. п. 3.4 отмененного СН 502-77)...
Однозначный запрет прменения стеклопакетов для помещений категорий А и Б - см. п. 3.1.11 МДС 56-1.2000.

[StoroG]

Сообщение от Pete Операторная с магазином... При чем здесь категории А и Б???

Этот вопрос меня мучает с самого начала Кто то сказал категория, потом ГИП ляпнул невнятно Б Т.к. Б неуверенно, то на всякий пожарный берем как для А.
Вот и интересно (в третий раз) кто должен считать категорию?

[shnn]

Сообщение от StoroG Этот вопрос меня мучает с самого начала Кто то сказал категория, потом ГИП ляпнул невнятно Б Т.к. Б неуверенно, то на всякий пожарный берем как для А. Вот и интересно (в третий раз) кто должен считать категорию?

Вроде категория не считается, а назначается в зависимости от назначения помещения (сори за тафтологию).

[Zombie]

Сообщение от StoroG Кто то сказал категория, потом ГИП ляпнул невнятно Б

Возможно под "Б" ГИП имел ввиду не категорию, а просто не договорил слово до конца.

Категорию обычно назначают:
1) Заказчик
При бессилии оного
2) ГИП (ГАП)
Если ГИП (ГАП) говорит "Б..."
3) Технолог.

Вот такая вот субординация принятия решения.

[Колян Коляныч]

Точно не знаю, но "Base" ссылается на НПБ 105-03 при расчете категории.

[OlegH]

Все-таки. Категория помещения магазина не имеет никакого отношения к взрыву на бензоколонке. От этой категории зависит, что вы будете делать в магазине: сигнализацию или автоматическое пожаротушение.
Вам надо определиться с защитой этого помещения от внешнего воздействия.

[StoroG]

Магазин совмещен с операторной. Т.е. если бы была операторная - то была бы категория? А если туда добавили магазин - то категория ваще не нужна уже?
И про защиту от внешнего воздействия. Ставить противовзрывные монолитные стенки перед выходами и противовзрывные двери на вход? Выход с опер.-маг. идет само собой прямо к колонкам. Расстояние до которых 8,5м.

[OlegH]

В операторной имеется достаточное количество горючей жидкости, чтобы присвоить этому помещению категорию А? По моему, там, кроме пульта управления, ничего больше нет. Магазин - это в зависимости от торговой площади и площади складов будет категории В3, В4. Эти помещения разной категории. Они не должны сообщаться, или сообщаться через противопожарную дверь в противопожарной перегородке. Эти категории назначаются технологией (инженером-технологом).
А по поводу взрыва на колонке или емкости с горючим? Опять-таки выполняется раздел "Технологический", откуда плавно будут выданы задания всем смежным разделам. На мой взгляд, раздел "Архитектура" - это смежный раздел.

[инженер Юлия]

Товарищи, чтобы посчитать толщину стен - нужен теплотехнический расчет - это во первых, во-вторых: если хотите быстро зделать колымную работу- позарез нужно найти проект-аналог.

[StoroG]

в первом стены из фбс t=400. Этот заказчик не готов к таким стенам. Во втором проекте стены 250+ утеплитель. Ориетируюсь на него.
Навесы везде разные. Самое геморойное место наверно.
Быстро это хорошо, только не разобравшись не интересно.

[Poreth]

Для обрамления островков заправочных - использовали нержавеющую сталь?? Все была 103-76*, а тут сказали делать нержавейку. А я что то даже ГОСТ не могу найти подходящий. Нашел пока 14918-80 "СТАЛЬ ТОНКОЛИСТОВАЯ ОЦИНКОВАННАЯ С НЕПРЕРЫВНЫХ ЛИНИЙ". Но она под покраску. Не подскажете?