[SQRT]

Лира 9.6 R4

Ввод АЖТ.

В окне «АЖТ» отсутствуют кнопки – « в список », поле « список узлов » о которых говорится в справке, без них АЖТ не вводятся. Что это?

[Дрюха]

В справке, полагаю, устаревшие данные. Сейчас это окно выглядит так

[SQRT]

Дак а как с помощью него ввести АЖТ?

[Дрюха]

Открываете окно, выбираете номер АЖТ, выбираете узлы (кроме базового), далее ставите галочку "указать базовый узел", выджеляете базовый узел, нажимаете "применить"

[ander]

далее ставите галочку "указать базовый узел"

Вы уж простите за назойливость, но это лишнее действие, утяжеляющее процедуру ввода АЖТ. Достаточно выбрать все узлы и создать АЖТ, базовый назначится автоматом. У Вас есть реальный пример, где "это" реально влияет на расчет, а не на красоту отображения? Просто мы не вручную связи между узлами описываем, где можно задать специфические зависимости между базовым и ведомыми, а пользуемся автоматическим средством, а математика описания связей между узлами в данном случае не меняется, зато как ускоряется процесс задания АЖТ.

[Дрюха]

Сообщение от ander Вы уж простите за назойливость, но это лишнее действие, утяжеляющее процедуру ввода АЖТ. Достаточно выбрать все узлы и создать АЖТ, базовый назначится автоматом. У Вас есть реальный пример, где "это" реально влияет на расчет, а не на красоту отображения? Просто мы не вручную связи между узлами описываем, где можно задать специфические зависимости между базовым и ведомыми, а пользуемся автоматическим средством, а математика описания связей между узлами в данном случае не меняется, зато как ускоряется процесс задания АЖТ.

ander, ей-Богу, даже не задумывался об этом. просто как-то делал по автомату))) Так что никакой назойливости Надо будет поглядеть на это дело, но все равно спасибо)

[alexandrius]

Сообщение от ander Достаточно выбрать все узлы и создать АЖТ, базовый назначится автоматом. У Вас есть реальный пример, где "это" реально влияет на расчет, а не на красоту отображения?

Если Вам не нужно на АЖТ прикладывать нагрузки - тогда согласен. Однако если мне, к примеру, нужно задать момент эдак на 50 т*м на это АЖТ, то прикладывать его я должен именно к базовому узлу. И тогда этим базовым узлом должен быть именно тот узел, к которому я хочу приложить нагрузку.

[ander]

alexandrius, Вы проверяли это? Просто Лира сейчас занята, сам посмотреть не могу, как только, так сразу.. но таких случаев у меня пока, действительно, не было.

[alexandrius]

alexandrius, Вы проверяли это?

В самой Лире написано (в справке):

Создание АЖТ выполняется при помощи отметки на схеме соответствующих узлов и присвоения одному из них статуса базового узла. Внимание! Все операции над АЖТ производятся только с их базовыми узлами - наложение связей, задание локальной системы координат узла, задание вынужденного смещения, объединение перемещений. Диалоговое окно содержит счетчик номеров АЖТ и поле для ввода базового узла, принадлежащего текущему АЖТ. При помощи кнопки Применить отмеченные на схеме узлы формируют текущее АЖТ. Назначенный базовый узел окрашен на схеме желтым цветом. Существует три способа назначения базового узла: 1) Базовым автоматически назначается первый отмеченный узел; 2) Установленный флажок Указать базовый узел позволяет указать (переустановить) курсором соответствующий узел непосредственно на схеме. При этом в поле ввода № узла автоматически вносится номер указанного узла; 3) Номер базового узла возможно ввести в соответствующее поле ввода вручную. Назначение базового узла 2 и 3 способами подтверждается кнопкой Применить.

О нагрузках тут ни слова, но я всё же базовым задаю именно центральный узел АЖТ. И если мне нужна нагрузка на АЖТ - на этот узел её и прикладываю. Как Лира автоматом ставит базовый узел я не знаю. Возможно она сама таковым делает именно центральный.

Впрочем, задачи бывают разные, и в некоторых случаях может понадобится для того же объединения перемещений не "центральный" узел, а другой. Тогда именно он должен быть базовым.

[SQRT]

А почему в Лире само АЖТ не отображается (два цветных узла и пустота между ними) ? В SCAD - это выделенный цветом элемент.

[alexandrius]

В Лире 9,6 узлы АЖТ отображаются коричневым цветом.

[ander]

alexandrius, вобщем, совсем исключительные задачи могут потребовать специальной процедуры задания.

Внимание! Все операции над АЖТ производятся только с их базовыми узлами - наложение связей, задание локальной системы координат узла, задание вынужденного смещения, объединение перемещений.

Честно говоря, даже эта надпись, по мне, ни о чем; по-моему, это лишь информация, реально применить которую не удастся при моделировании, могу ошибаться, но пока не могу придумать такой пример.. может и вправду для вынужденных смещений это и будет иметь значение, возможно, это все требуется для контактных задач.

Как Лира автоматом ставит базовый узел я не знаю

а на этот вопрос Вы сами ответили, что может быть полезным:

1) Базовым автоматически назначается первый отмеченный узел

//Ну вот, наконец-то нашел разницу - с обычными нагрузками все без разницы, а вот нагрузку смещением можно задавать только на базовый узел, просто Лира выдает ошибку, не более того и то по типу тех, что могут быть решены в будущих версиях. Ну соответственно, могу полагать, что объединение перемещений можно производить только с базовым узлом, иначе ошибка (программные ограничения) -> отсюда вывод - на результаты расчета положение базового узла не влияет.

[alexandrius]

на этот вопрос Вы сами ответили, что может быть полезным: Цитата: 1) Базовым автоматически назначается первый отмеченный узел

Ага, вот теперь понятно. Разобрались :-).

[Саразан]

Подскажите пожалуйста! Задаю абсолютно жесткое тело.
Затем задаю жесткости всем элементам.
АЖТ - жесткость не задаю, т.к по определению она абсолютная.
При нагружении собственного веса программа пишет, что есть элементы с неопределенным типом жесткости. Как быть?
В смысле стоит ли задавать жесткость для АЖТ, если да, то как.

[mikel]

данный вопрос не относится к наличию-отсутствию ажт. проверьте жесткостные характеристики. Там не должно быть чисто нулевого объемного веса или параметра q=0(при задании готовых жесткостных характеристик). А ещё точнее: в выбранном списке кэ, для которых хотите автоматом назначить собственный вес не должно быть кэ в жесткостях которых указанное выше требование не выполняется .
Кэ описанные в узлах ажт могут вообще отсутствовать, их наличие необязательно.

[Саразан]

Сообщение от mikel Кэ описанные в узлах ажт могут вообще отсутствовать, их наличие необязательно.

Я говорю о том, что есть у меня 3 узла оранжевые - это АЖТ. Между ними 2 стержня. Для них какая жесткость будет?
То есть другими словами, как-то нелогично, получается что не тело абсолютно жесткое, а узлы.
Судя по вашему сообщению, я вообще могу удалить эти стержни, и дело в шляпе!

[mikel]

ажт -это черная дыра , ограниченная узлами, внутри всё живет в другом мире. Всё кстати логично.

[keyboard89]

Подскажите пожалуйста, как вы моделирует АЖТ на крайних в плане колоннах, учитываете всё сечение колонны или только четверть или половинку сечения

[Дрюха]

Сообщение от keyboard89 Подскажите пожалуйста, как вы моделирует АЖТ на крайних в плане колоннах, учитываете всё сечение колонны или только четверть или половинку сечения

Коль у Вас тело колонны стыкуется полным сечением с плитой-то все сечение, если чертверть-то четверть, если половинка-то половинку

[keyboard89]

Сообщение от Дрюха Коль у Вас тело колонны стыкуется полным сечением с плитой-то все сечение, если чертверть-то четверть, если половинка-то половинку

Спасибо, в принципе так я и делал

[LigthninG]

Кто-нибудь знает быстрый способ задания АЖТ? Скажем на этаж сразу? Это же адское терпение нужно на 25 этажей на 40 колонн каждое АЖТ отдельно задавать...

[frostyfrost]

Если сетка регулярная, то можно паучки делать из стержневых элементов повышенной жесткости. Потом копируете и все. Другой способ задания АЖТ - Сапфир.

[ander]

если разбивка на КЭ в стыке одинаковая, то достаточно задать один или несколько типов АЖТ, а затем просто их копировать.

[Dniper]

Уважаемые коллеги, подскажите как в прилагаемой расчетной схеме смоделировать узел примыкания колонны к плите с помощью АЖТ, в прилагаемой схеме по армированию все вроде проходит кроме поперечной арматуры в зоне продавливания плиты, руками на продавливание считали, на пределе только одна колонна которую мы увеличим в сечении, пробовал делать колонны сечением 400х400 но результат поперечной арматуры плиты перекрытия в зоне продавливания тот же, и в связи с этим в эту арматуру поперечную которую выдает лира как то не вериться, тем более что по чужим расчетам много безбалочного в свое время делал и такой поперечки при такой конструктивной схеме никогда не видел, максимум 10-15см2 а тут же выходит под 150см2 и при колонне 300х300 и при колонне 400х400, и если рассматривать расчетную схему с колонной 400х400 то такого 100% не должно быть. Грешу на то что совершенно не знаю как вводить АЖТ, в справке к лире вычитал что надо в местах примыкания колонны и плиты перекрытия это сделать, посему вопрос может кто то на прилагаемой схеме в парочке мест примыкания колонны и плиты ввести АЖТ и выложить эту схему для просмотра в Лире 9.6 р8. Если ничего не выйдет из этого то думаю основное армирование буду принимать по лире, а поперечную арматуру в зоне продавливания центрально нагруженной колонны и колонны на ребре по формуле 3.178 СП 52-101. Заранее благодарю за помощь.

[SergeyKonstr]

В Лире не рассматриваются наклонные сечения на действие Q.
При анализе нормального сечения на действие Q, Qb1=0,5*Rbt*b*ho. Прога не может расспознавать, находится ли это сечение у опоры или в пролете, поэтому не может применять повышающие коэф-ты, которые учитывают поперечную силу вблизи опоры. Отсюда большие значения поперечной арматуры.
Поэтому на продавливание вручную.

[Dniper]

Спасибо, мы тоже пришли к этому выводу, ибо в ручную у нас вышли "людские" значения поперечки. А скрин, это модель ажт ?