[Магарыч]

Сегодня решали как правильно заполняются поля 10-13 согласно приложению Ж формы 3 ГОСТ Р 21.1101-2009. Всегда заполнялись снизу вверх начиная с исполнителя и заканчивая ГАПом. Сегодня же сказали заполнять наоборот, сверху исполнитель и ниже по возрастанию ответственности разработчиков и руководителей проекта. Может кто скажет точно, как правильно? И к этому же. Надпись поля (1) все по тому же штампу ровняется по средине поля или по правому краю?

[T-Yoke]

Сообщение от Магарыч Сегодня решали как правильно заполняются поля 10-13 согласно приложению Ж формы 3 ГОСТ Р 21.1101-2009. Всегда заполнялись снизу вверх начиная с исполнителя и заканчивая ГАПом. Сегодня же сказали заполнять наоборот, сверху исполнитель и ниже по возрастанию ответственности разработчиков и руководителей проекта. Может кто скажет точно, как правильно? И к этому же. Надпись поля (1) все по тому же штампу ровняется по средине поля или по правому краю?

Похоже машиностроители и строители начнут по одним стандартам работать
У машиностроителей всегда начальник внизу штампа расписывался, а исполнитель вверху.

[deviser]

В прежнем ГОСТ 21.101-97,ПРИЛОЖЕНИЕ Д, пункт л) в графе 10 - характер работы (разработал, проверил, нормоконтроль).
То есть строго не оговорено. Но здесь, наверное, работают правила русского языка:пишут сверху вниз, слева направо; тогда по порядку, перечисленному в скобках - в верхней строчке "разработал" и в нижних все остальные. Так что до этого подписи у вас были не совсем по ГОСТу.
В арабской стране, наверное, было бы по-другому.
По-новому ГОСТу четко проставлены 2строчки "Разработал","Нормоконтроль",про свободные строки сказано,что могут заполняться по усмотрению руководства организации. Выходит две пишут по ГОСТу, остальные- как хотят?

[*vano*]

Не нормируется, определите сами. Главное ,чтобы во всех чертежах одинаковый штамп был ))

[Сорокин]

Были устные неписанные традиции, поэтому были постоянные вопросы.
Теперь написано. Действительно. как в ЕСКД.
А почему наоборот, если это логично по "нормальной" логике?
Подпись нормоконтролера именно на указанном месте. В самом низу - ГИПа (если он должен расписываться) или начальника отдела (если подпись ГИПа на этом листе не предусмотрена), поскольку в проектной документации принято писать должности, а не . "Утв.".

[*vano*]

Сообщение от Сорокин Теперь написано.

Документ, пункт?

[Сорокин]

А в том самом, который в вопросе. Ответ прямо в самих формах - в них приведено "Разраб." и "Н. контр.". Эти записи приведены непосредственно в формах "штампов" и устанавливают порядок заполнения - "сверху - вниз".
Они должны располагаться именно на этих местах.
Конструктора всё это понимают без дополнительных разъяснений в ГОСТ 2.104.
О центровке надписей.
В графах 1-4 - по центру. Иначе - как-то не эстетично. Неужели и это нужно писать в ГОСТе?

[*vano*]

Ну например в Америке если нельзя хранит бомбу в ванной - то там так и написано на законодательном уровне А у нас - как захотел так и трактуешь.

[FOXAL]

Блин, эти штампы зарегулировали... А зачем? Нужно писать в них то, что нужно для работы. Чтобы было понятно. Вот и всё.

[T-Yoke]

Сообщение от FOXAL Блин, эти штампы зарегулировали... А зачем?...

По моему уж мы им слишком много внимания удиляем обсуждению оформиловки.
Ну утвердили новый стандарт, ну перенесли подписи в штампе поставив их в другом порядке, согласовав наконец-то правила приборостроителей, машиностроителей и строителй приведя их к одной форме. Ну что?
Почему это вызывает такой бурный ажиотаж я не понял? Такое впечаление что львиная доля возмущеных формучан копировщицами подрабатывает.

[segunya]

Всем привет. ГОСТ 21.1101-2009 приложение Ж и И. сверху вниз: разработал->проверил->н контроль...

[Umbrio]

День добрый!
Подскажите пожалуйста, что и как правильно написать в графе 7 и 8 по форме 3 ГОСТ Р 21.1101-2009, если в томе есть несколько десятков листов с ссылками на лист.
Т.е.:
1. Лист 2 Листов 16 и ссылка, "см. Продолжение на листе 2"
2. Лист 2.1 Листов 16 и ссылка, "см. Продолжение на листе 2.2"
3. Лист 3 Листов 13, "см. Продолжение на листе 2.....см. Продолжение на листе 13".
4. Лист 3.1 Листов 13, "см. Продолжение на 3.1......см. Продолжение на листе 3.13".

[7Александр]

В графе 8 количество листов пишется только на первом листе.

[Umbrio]

Я понимаю, что "В графе 8 количество листов пишется только на первом листе", а в графе 7 - 2 или 2.1 и как разобраться с ссылками?

Всё проосто до нЕльзя! Читай ГОСТ Р 21.1101-2009. Итак, изначально был разработан основной комплект на листах 1-10. В графе 8 "Листов" было написано "10". При первом изменении были анулированы листы 3, 4, 6 и разработан новый лист "Нов." с номером 11 (пп. 7.1.3.15, 7.1.3.16). Скока листов? А последний лист имеет число 11! 10-3+1=8. Воооот! В графе 8 "Листов" стираем число 10 и ставим цифру "8". Раньше в кульмановские времена эту графу заполняли карандашом твёрдости (мягкости) М4, а потом ластиком и убирали. И при каждом последующем изменении эта графа корректировалась, если менялось количество действующих листов. Пишется "общее количество листов"! (см. приложение Ж). В принципе может быть так, что остались листы 1, 5, 16. Но в графе 8 пишем "3"!

[Сорокин]

По поводу нумерации листов 2.1, 3.1 и т.п.

Несмотря на то, что такой нумерацией довольно широко пользуются, она не предусмотрена в стандарте.
Как правильно написал в предыдущем посте Doka, листы основного комплекта нумеруются порядковой нумерацией: 1, 2, 3 и т.д.
Допустим, листы пронумерованы 1.1, 1.2, 1.3, 2, 3, 4, 5.1, 5.2, 5.3, 6. Какое число писать в таком случае в графе 8 - 6 или 10?
Однозначного ответа на этот вопрос дать нельзя. Если написать 10, то после листа 6 будут искать листы 7-10 (что, в общем-то, и происходит), а их нет; если 6, то это тоже неправильно, т.к. если их пересчитать полистно, то их - 10.
Что тут можно ответить - сами так делаете, сами и отвечайте.
Не случайно, чтобы избежать такой ситуации, в ГОСТах по электрике и автоматизации (где в основном комплекте имеется кабельный журнал, и именно его чаще всего так и нумеруют - наряду с общими данными) предусмотрен выпуск основного комплекта отдельными документами. Но такая форма на практике нечасто встречается.

[Лидика]

Объясните пожалуйста как заполнять штамп по форме 3 графы -2,3. Согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 в графе 2 -Наименование предприятия, жилищно-гражданского комплекса или другого объекта строительства, в состав которого входит здание (сооружения) или название микрорайона, в графе 3 наименование здания и при необходимости, вид строительства... Загвоздка вот в чем: заказчик например ОАО "Балтранснефть", название задания на проектирование например "Техническое перевооружение трубопроводов Сибирского месторождения". Вот как правильно заполнить?

[deviser]

Сообщение от Лидика Объясните пожалуйста как заполнять штамп

Эти графы, как и графа 4, заполняются в зависимости от их логической последовательности, т.е. что во что входит или включено. То, что у вас название задания, обычно идет и как наименование проекта, т.е. пишется в гр.2. Если в этот проект входят несколько объектов, для каждого из которых чертежи брошюруются в отдельные альбомы, тома или книги, то наименование каждого из объектов вписывают в гр.3 каждого из соответствующих альбомов, томов или книг. Ну а в гр.4 пишутся названия помещенных на данном листе чертежей, разработанных для данного объекта строительства. Просто если в проект входят несколько зданий или сооружений, каждый из них может быть объектом строительства, чертежи по которому объединяются в отдельный альбом, том и т.д.

[Лидика]

Сообщение от deviser название задания, обычно идет и как наименование проекта, т.е. пишется в гр.2

Почему в графе 2, мне кажется все-таки в графе 3. А в графе 2 писать ОАО "Балтранснефть", так как это наименование предприятия, в состав которого входит данное месторождение.

[deviser]

Сообщение от Лидика в графе 2 писать ОАО "Балтранснефть", так как это наименование предприятия

Что-то я не пойму, вы спрашиваете о заполнении штампов на листах проектной документации? ОАО "Балтранснефть" - это название не проектируемой, а существующей организации, занятой эксплуатацией какого-то существующего объекта. Если проектируется техперевооружение, то не всего предприятия, а какой-то его части или участка. Правильно я понимаю?

[Лидика]

Сообщение от deviser Что-то я не пойму, вы спрашиваете о заполнении штампов на листах проектной документации?

А какая разница: в проектной графическая часть заполняется также как и в рабочей.

Сообщение от Лидика в графе 2 -Наименование предприятия, жилищно-гражданского комплекса или другого объекта строительства, в состав которого входит здание (сооружения) или название микрорайона

Разве на надо писать наименование предприятия в состав которого входит проектируемые объекты?

[deviser]

Сообщение от Лидика азве на надо писать наименование предприятия в состав которого входит проектируемые объекты

Надо, если оно входит в состав наименования проекта. Например, строительство 2-ой очереди комплекса по переработке газа ОАО"Сибгазпром". В гр.2 пишут наименование объекта строительства(то есть который предполагается строить, но в вашем случае провести техперевооружение), для чего делается проект. Если у вас название записанное в задании автом-ски считается наименованием проекта и в него с самого начала не вошло название компании-заказчика, то, по-моему, следует оставить как есть либо переписать задание с новым названием, куда это ОАО и будет вписано.

[Владимир.]

Сообщение от Лидика Разве на надо писать наименование предприятия в состав которого входит проектируемые объекты?

Нет. В графе 2 пишется название вашего объекта по Заданию на проектирование (договору)

[RomanM]

Сообщение от Лидика Объясните пожалуйста как заполнять штамп по форме 3 графы -2,3. Согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 в графе 2 -Наименование предприятия, жилищно-гражданского комплекса или другого объекта строительства, в состав которого входит здание (сооружения) или название микрорайона, в графе 3 наименование здания и при необходимости, вид строительства... Загвоздка вот в чем: заказчик например ОАО "Балтранснефть", название задания на проектирование например "Техническое перевооружение трубопроводов Сибирского месторождения". Вот как правильно заполнить?

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...%F2%FC&page=37
начиная с #728

[LURYEN]

Всем привет!
И мне разъясните по графе 7 и 8.
На примере ПД.
Мое мнение, что в графе 7 если один чертеж имеет два листа то соответственно ставим для первого чертежа - 1 и 1 для графы 8. А во втором чертеже - 2 и 2 для граф 7 и 8 соответственно.
Такое мнение у меня появилось после вот этой фразы в ГОСТ Р 21.1101-2013, п. 8.5 второй абзац: "Кроме того, текстовые и графические документы, включенные в том (альбом) и имеющие самостоятельное обозначение, должны иметь порядковую нумерацию листов в пределах документа с одним обозначением в основной надписи или в колонтитуле (в соответствии с 4.1.8)"
Хочется услышать мнение коллег, прав ли я???
Пример - план линейного объекта разбит на 4 листа. Как нумеровать последующие листы???? Мое мнение что это документ с 4 листами.

----- добавлено через ~3 мин. -----
И очередной вопрос. Какой размер штампа принимать для графических листов, начиная со второго для проектной документации, а какой для рабочей документации?????

[Сорокин]

Попробуйте прочитать ГОСТ:

- в графе 7 ― порядковый номер листа документа. На документах, состоящих из одного листа, графу не заполняют;
- в графе 8 ― общее количество листов документа. Графу заполняют только на первом листе;

Как видите, совершенно без разницы, чертеж или текстовый документ.
Главным признаком "документа" является наличие одного и того же обозначения в графе 1.
Чертеж - это что-то невнятное, поэтому и в ЕСКД, и в СПДС используется понятие "графический документ".
Все листы документа должны иметь порядковую нумерацию листов. Где и как эту нумерацию приводить - см. выше
Поэтому

Сообщение от LURYEN соответственно ставим для первого чертежа - 1 и 1 для графы 8.

- это просто не по стандарту.
Пункт 8.5 не имеет никакого отношения к заполнению основных надписей.

Сообщение от LURYEN Какой размер штампа принимать для графических листов, начиная со второго для проектной документации, а какой для рабочей документации????

Видимо, не "размер", а форму (3, 4, 5 или 6).
Для всех листов графических документов проектной документации должен быть штамп по форме 3.
Для всех листов чертежей и схем основного комплекта рабочих чертежей - тоже штамп по форме 3.

[Варанчик]

Сообщение от Сорокин Чертеж - это что-то невнятное

звучит дико. До эры "графических документов" все выпускали что-то невнятное, во открытие

[Сорокин]

Сообщение от Варанчик звучит дико

Как бы это ни звучало, но ни в ЕСКД, ни в СПДС не дано определение термина "чертежи".
Я написал только об этом
И весь вопрос по нумерации листов - в непонимании именно термина "документ".

[Варанчик]

Сообщение от Сорокин Как бы это ни звучало, но ни в ЕСКД, ни в СПДС не дано определение термина "чертежи".

Да ладно... все ГОСТы ЕСКД, к примеру, начиная с 2.301 и заканчивая 2.320 говорят только об оформлении чертежей... Или теперь во всех этих ГОСТах термин "чертеж" вне закона из-за того, что формально нет определения? Ну возьмите любой толковый словарь, если не знаете...
Также в ГОСТе 21.1101 в пунктах 3.6, 4.2 и т.д. говорится о "каких-то" чертежах... Вы же этот ГОСТ разрабатывали... Термину "чертеж" не дали определение... не порядок... Как же так?

[Сорокин]

Как бы само собой понятно...