[Skilpadde]

Только начинаю учиться программировать в lisp. Проблема в том, что блокнот не отслеживает парность скобок - в итоге трудно найти, где не закрыл или не открыл скобку.
А в более-менее большой программе отследить это уже становится трудно.
Кто в чем пишет lisp?

[Лиспер]

Если разговор про AutoLISP, то почему забыт VLIDE? Ну, на крайний случай - Notepad++ можно попытаться ковырять...

[Skilpadde]

Лиспер, спасибо

Сообщение от Лиспер забыт VLIDE?

Не забыт, а не знат...

Просто я по образованию нисколько не САПРовец. А тут вот по работе потребовалось написать программку.
Вернее не потребовалось (все и без нее обходятся), но я человек ленивый и решил сократить время на эту работу.
Вот и изучаю теперь Автолисп.
Потом может за что-то более серьёзное примусь.

[Лиспер]

Скажу честно - если есть выбор, лучше садиться за .NET. Он более аргессивно продвигается Autodesk'ом. Это у меня уже мозги на него никак не переключаются Старый стал

[Pastor]

Он более аргессивно продвигается Autodesk'ом.

Ага. За пять лет так и не увидела свет нормальная справка-руководство.
От того и мозги не переключаются, что не на что переключаться. Предмет изучения компанией Autodesk, увы, не представлен должным образом (имхо).

[Дима_]

Сообщение от Pastor Ага. За пять лет так и не увидела свет нормальная справка-руководство.

А ее и не будет - Net это не встроенный диалект языка программирования как Lisp и VB - это платформа, у них есть прекрасно расписанная объектная модель - все остальное ищите в справке того .Net языка в котором собираетесь писать.

[hwd]

Сообщение от Дима_ А ее и не будет - Net это не встроенный диалект языка программирования как Lisp и VB - это платформа, у них есть прекрасно расписанная объектная модель - все остальное ищите в справке того .Net языка в котором собираетесь писать.

Я так понял, что Pastor имеет в виду не справку по самому .Net-языку, а качество документации от AutoDesk по их AutoCAD .Net API - она у них действительно очень скомканная (к сожалению)...
Да и сам .Net API к AutoCAD меняется от версии к версии очень сильно (к сожалению).

[Дима_]

Offtop: Раз уж зашел разговор про net api - если использовать c последней (4) версией .Net с "псевдодинамическими" объектами - можно без гемороя работать с объектами без привязки dll на конкретную версию - ну естественно на общие (основные) методы (по типу InvokeMember..., только в нормальном синтаксисе - acad.ActiveDocument...)???

[hwd]

Сообщение от Дима_ Offtop: Раз уж зашел разговор про net api - если использовать c последней (4) версией .Net с "псевдодинамическими" объектами - можно без гемороя работать с объектами без привязки dll на конкретную версию - ну естественно на общие (основные) методы (по типу InvokeMember..., только в нормальном синтаксисе - acad.ActiveDocument...)???

Offtop: имхо - если говорить о дотнете, то лучше отдельный топик создать, чтобы здесь не уводить от темы...
Динамикой лучше не злоупотреблять (имхо). Я давал где-то на форуме ссылку на видео - там освещались все плюсы/минусы использования динамики в .net 4.0 (там не только динамика была).

[Дима_]

Сообщение от hwd чтобы здесь не уводить от темы...

Дорогие модераторы простите грешного - сделайте тему.

Сообщение от hwd Динамикой лучше не злоупотреблять (имхо)

Это точно - но иногда ради одного "окошка" или установщика - притягиваться к версии... и приходиться "городить". Можно конечно через COM но там другие "косяки" выплывают. Да еще привык я к динамике...
з.ы. название что-то типа "Функционал на Net независимо от версии - обсуждение."

[hwd]

Offtop: >Дима_
Если интересует подробное видео на русском, касательно новшеств .Net 4.0 (в том числе и динамика) - могу поискать ссылку (в MSDN нашел когда-то).

[gomer]

Сообщение от Лиспер Скажу честно - если есть выбор, лучше садиться за .NET.

Программить на .Net в нотепаде??? Я вас умоляю... Прекращайте свою профагитацию офтопную, надоело уже... кхм...
Лиспер, это не вам лично, а ко всем кто в темах о лиспе говорит о нет... Более того, кажется здесь не обсуждаются пиратские программы...

Сообщение от Skilpadde Не забыт, а не знат...

Знат и не забыт... во vlide лучше всего производить отладку програм и их компиляцию... а написание кода лучше выполнять в Notepad++ тут тебе и подсветка и поиск и свертывание/навигация и много разных вкусностей... К тому же если вы не являетесь счастливым обладателем автокада, то Notepad++ придется использовать, как ни крути...

[Лиспер]

gomer, я просто предположил, вот и все. Да, lisp неплохой язык, но!
Автор не сказал в начале, он вообще на AutoLISP / VisualLISP собирается работать или (к примеру) на CommonLISP. Диалектов-то куча...
Также не было озвучено - вообще AutoCAD имеется в наличии или надо работать под BricsCAD или наподобие.
Читаем далее:

Сообщение от Skilpadde решил сократить время на эту работу. Вот и изучаю теперь Автолисп. Потом может за что-то более серьёзное примусь.

.NET - более серьезная вещь, серьезней ее, пожалуй, только С / С++ / Asm

[gomer]

вот он научится и свалит... там где его оценят...

Сообщение от Лиспер NET - более серьезная вещь, серьезней ее, пожалуй, только С / С++ / Asm

NET - путь в никуда... петля на шее... наркотик... а за лиспом будущее... пусть не такое светлое и радужное...но как минимум кроспллатформенное

[SetQ]

LispLink

[gomer]

Сообщение от SetQ LispLink

Не бесплатный, в ранних версиях поддержка русского хромала...

[hwd]

Сообщение от gomer NET - путь в никуда... петля на шее... наркотик...

Видать что-то сильно чешется у gomer, раз из кожи вон лезет, пытаясь создать холивар. Правильней буду уточнять, что это "петля на шею" для gomer и добавлять слово "ИМХО" перед подобными заявлениями. Попробуй это заявить на форумах программистов, желательно аргументированно

Сообщение от gomer но как минимум кроспллатформенное

Сказано так, как будто дотнет не кроссплатформенный. Т.е. gomer не в курсе, но даёт оценку...

Сообщение от gomer Лиспер, это не вам лично, а ко всем кто в темах о лиспе говорит о нет...

Как-то не вяжется фраза с той цитатой, которую я привёл первой... Ты уж определись, или предпочитаешь входить в число "всех тех" (с)? Вопрос риторический.

[Skilpadde]

А я и не знал, что под автокад можно в стольких разных вещах писать.

А вот вопрос - если мне нужна программка, которая бы обладала бы графическим интерфейсом, рисовала эскизы в автокаде и выдавала спецификацию в эксель - в чем ее писать и что для этого читать?

[hwd]

Сообщение от Skilpadde А я и не знал, что под автокад можно в стольких разных вещах писать. А вот вопрос - если мне нужна программка, которая бы обладала бы графическим интерфейсом, рисовала эскизы в автокаде и выдавала спецификацию в эксель - в чем ее писать и что для этого читать?

Имхо - лучше на том, на чём умеешь.
Если с нуля и результат нужен быстро, а требования к графическому интерфейсу небольшие - наверное лучше AutoLisp.

[Vildar]

Сообщение от Skilpadde А вот вопрос - если мне нужна программка, которая бы обладала бы графическим интерфейсом, рисовала эскизы в автокаде и выдавала спецификацию в эксель - в чем ее писать и что для этого читать?

Самое простое - VBA.
Лучше - NET.
Имхо.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Vildar Самое простое - VBA. Лучше - NET. Имхо.

vba, конечно хорошо, но рекомендовать его уже не стоит.
От него уже отказались, поддержки не будет.
Короче, никакой перспективы на будущее...

[Vildar]

Елпанов Евгений,
Ну у меня на автокаде 2008 макросы работают и кушать не просят.
Постепенно буду переносить на NET.
Надеюсь NET всерьез и надолго, для десктопных приложений на винде.

[hwd]

Сообщение от Vildar Надеюсь NET всерьез и надолго, для десктопных приложений на винде.

Он кроссплатформенный. Можно не надеяться - практика уже показала это.

[Vildar]

Сообщение от hwd Он кроссплатформенный.

Microsoft все завязывает на свои решения (windows и visuasl studio).
Это и понятно, у них цель 100% распространение винды.
Допустим, как написать приложение на C# для linux, для мака. Mono? - не работает.
Но, мне это не нужно, пока.

[hwd]

Сообщение от Vildar Microsoft все завязывает на свои решения (windows и visuasl studio). Это и понятно, у них цель 100% распространение винды. Допустим, как написать приложение на C# для linux, для мака. Mono? - не работает. Но, мне это не нужно, пока.

.Net Framework - это платформа. По сути она не привязана к конкретной операционной системе, здесь важна реализация этой платформы. А реализация возможна под любую операционную систему (Windows/Linux/Mac). Другой вопрос - насколько детальны эти реализации. Mono реализовало очень многое из функционала "виндовой" .Net Framework. Код, который я писал под .Net Framework, спокойно работал под Linux (правда в Mono отказались от реализации WPF в виду того, что реализация данной технологии потребует очень много усилий, но WinForms вполне работоспособна). Не нравится MS VS - можешь выбрать др. IDE, например тот же SharpDevelop. Реализация библиотек Mono есть под любую ось - можешь Mono использовать, если хочешь.

п.с. Я, честно говоря, вообще не понимаю смысла говорить о кроссплатформенности в ветке форума, посвящённому программированию под AutoCAD. Можно подумать, что тут полно юзеров, сидящих на Mac OS (Linux вообще тут не к месту будет).

[Vildar]

Да, вообще не в тему.

[gomer]

Сообщение от hwd что-то сильно чешется у gomer, раз из кожи вон лезет, пытаясь создать холивар

Если честно, то я только здесь узнал об этом "слове"...

Сообщение от hwd Ты уж определись

я уж давно определился... поставьте себя на место топикстартера... Вспомните себя лет 5-10 назад... Задайте вопрос этой ветки, и получите ответ на него: "Парень, зачем тебе лисп, юзай нет и будет тебе счастье..." это все равно, что ты стоишь на улице в мороз, вызываешь такси, в 3 часа ночи, а тебе приехавший таксист говорит: Парень, зачем тебе такси, юзай троллейбус, и будет тебе счастье"

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Skilpadde А вот вопрос - если мне нужна программка, которая бы обладала бы графическим интерфейсом, рисовала эскизы в автокаде и выдавала спецификацию в эксель - в чем ее писать и что для этого читать?

Я сейчас самый что ни на есть "начинающий", начинающей не придумаешь. Но не могу сказать, что .NET - это сложно.
Мне потребовался всего месяц, чтобы написать на .NET первую "улучшалку" себе на работу.

Когда думал, какой язык выбрать, с моей колокольни было видно это:
1) Lisp слишком сильно отличается от других языков программирования, хоть и литературы по нему навалом.
2) Если захотеть автоматизировать работу не только в Автокад, но и в Word и в Excel и в (нужное вписать) - Lisp тут не пойдет, нужно осваивать еще один язык программирования.
3) Ну и + сто раз обмусоленные возможности всех языков/методов разработки вкупе с политикой Autodesk.

Когда попробовал Visual Basic .net еще вот это:
1) Такое ощущение, что я его всегда знал, хотя знал я на самом деле только Паскаль с далекого 1го курса института.
2) Visual Studio - это вам не Notepad
3) Абсолютно теперь всё равно под какую программу приложение писать, хоть под Excel, хоть под Autocad, хоть под их обоих сразу.
4) То, что на .net можно за 5 минут соорудить "свой браузер" - меня просто ошарашило поначалу

[gomer]

Сообщение от Petrov-Vodkin Когда попробовал Visual Basic .net еще вот это: 1) Такое ощущение, что я его всегда знал, хотя знал я на самом деле только Паскаль с далекого 1го курса института. 2) Visual Studio - это вам не Notepad 3) Абсолютно теперь всё равно под какую программу приложение писать, хоть под Excel, хоть под Autocad, хоть под их обоих сразу. 4) То, что на .net можно за 5 минут соорудить "свой браузер" - меня просто ошарашило поначалу

Абсолютно согласен, если не учитывать, что вс у вас скорее всего пиратская, вы еще не знаете, чем придется заплатить за кажущуюся простоту и легкость...

[hwd]

Сообщение от gomer вы еще не знаете, чем придется заплатить за кажущуюся простоту и легкость...

Offtop: gomer, не надоело чушь о дотнете писать?

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от gomer Абсолютно согласен, если не учитывать, что вс у вас скорее всего пиратская, вы еще не знаете, чем придется заплатить за кажущуюся простоту и легкость...

Ну так есть Visual Studio Express.
А то что простота и легкость порой оказываются кажущимися, эт да...
На рабочем компьютере без Visual Studio свою первую прогу раза с десятого запустить удалось.

[hwd]

Сообщение от Petrov-Vodkin Ну так есть Visual Studio Express

Ну вот зачем было gomer'у об этом сообщать?

Сообщение от Petrov-Vodkin А то что простота и легкость порой оказываются кажущимися, эт да... На рабочем компьютере без Visual Studio свою первую прогу раза с десятого запустить удалось.

Этот путь проходят в любом языке программирования - дотнет и вижа тут не исключение.

[gomer]

Сообщение от hwd Offtop: gomer, не надоело чушь о дотнете писать?

Offtop: кто бы говорил...
Что б написать редактор лисп программ, никакой нет не нужен... он будет весить не больше 100kb а выполнять на порядок больше функций, да и работать он будет побыстрее... Я непонимаю, почему никто не говорит об ObjectArx? Давайте и это обсудим...

[Дима_]

Сообщение от gomer Offtop: кто бы говорил... Что б написать редактор лисп программ, никакой нет не нужен... он будет весить не больше 100kb а выполнять на порядок больше функций, да и работать он будет побыстрее...

А что он будет при этом уметь делать?
И на чем Вы его собрались писать - я просто таких размеров давно уже даже у Hello word не видел (не считая экзотики вроде Андроида).

[hwd]

Сообщение от Дима_ А что он будет при этом уметь делать? И на чем Вы его собрались писать - я просто таких размеров давно уже даже у Hello word не видел (не считая экзотики вроде Андроида).

Offtop: Да не собирается он ничего писать... Это так, пыль в глаза, много букафф ни о чём... имхо.

[Олег (jr.)]

Я тоже начинал с этого
Что я предпочитаю:
только встроенный редактор:
Поставь курсор перед первой скобкой в любом выражении
затем double click - должен выделиться синтаксически законченный блок кода, т.е.
будет видно где должно заканчиваться это выражение
(оно должно быть подсвечено)
Далее следуй логике и своим знаниям...
То же самое если сделать двойной клик на последней скобке,
сразу определишь правильно ли все закрыто в скобки

Сугубо мое ИМХО

[gomer]

Сообщение от Дима_ А что он будет при этом уметь делать? И на чем Вы его собрались писать - я просто таких размеров давно уже даже у Hello word не видел (не считая экзотики вроде Андроида).

Сообщение от hwd Да не собирается он ничего писать...

hwd, вы так проницательны... но... ничуть не воспитаны
Я не собирался ничего писать, и не говорил, что собираюсь... меня устраивает ...
Дима_, hello_word, скомпилированный fbc весит всего 6kb, заметьте notepad++ весит всего полтора мегабайта... avc весит всего 156 кб, так что это никакая не пыль в глаза

[Petrov-Vodkin]

Как мало вам для счастья надо!
Я теперь без посторонней помощи вряд ли откажусь от таких удобных штук для редактирования как:
- возможность сменить имя переменной сразу во всем тексте
- подсвечивание переменной по всему тексту
- автоматический отступ от левого края согласно уровню вложенности
- многочисленные подсказки на русском(!), особенно для аргументов процедур и функций
- без вываливающегося списка после namespase., понятно дело, мне вообще никуда
- автоматическое отслеживание области видимости переменных, не говоря уже про всё остальное...

Вот, кстати, мой любимый язык программирования. Но писать я на нем не собираюсь, только на код смотреть