[liik]

Есть труба диаметром 89 мм с природным газом с избыточным давлением 2,5кПа. Какой объем газа выйдет в атмосферу за единицу времени при аварии? Я интуитивно умножаю давление на площадь поперечного сечения пи*8.3см^2/4 * 0.025кг/см2 = 1,35 кг. Умножаю на плотность и нахожу объем: 1,35*0,7=0,95 м3. Мне кажется, что ход мыслей ошибочен.

[Fogel]

Давление на площадь? Довольно интересно, но получается от этого сила давящая на торцевую заглушку, а не расход газа. Плюс условия задачи совершенно не корректны - если газ просто свистит, то все будет зависеть от длины той самой трубы, бо давление при нулевом расходе ни о чем не говорит, может через полметра к этой трубе газгольдер приделан, а может трасса до самого Уренгоя Если же трассу заткнут, то выйдет весь газ в трубе содержавшийся, тут уж и вовсе все просто.

[Marsikus]

Задачка для второго курса. Вот так после его окончания смотришь на задачки и думаешь "какой же я баран"

[ShaggyDoc]

Открываем любой учебник по гидравлике и читаем про "истечение".
Расход любой среды при истечении

Q=m*f*sqrt(g*h)

m - коэффициент расхода, зависящий от формы отверстия, f - площадь отверстия, h - перепад давления. Подробности в азбуке

[Marsikus]

Авария подразумевает полный разрыв трубы по всему сечению? Или это берется как худший случай?

[liik]

Marsikus, беру как худший случай как полный разрыв трубы по всему сечению.

Из учебника по гидравлике Чугаева. Раздел Истечение жидкостей из отверстий и насадков.

Расход Q при истечении из насадка Q = m*w*sqrt(2*g*H), где

m- коэффициент насадка,
w - площадь отверстия,
H -превышение свободной поверхности жидкости в сосуде над осью насадка.

Никак не могу понять, чему равен коэффициент насадка, если у трубы перпендикулярный срез?

[KronSerg]

Сообщение от liik Никак не могу понять, чему равен коэффициент насадка, если у трубы перпендикулярный срез?

Если у трубы вертикальный срез, бери не истечение из насадка, а истечение через отверстие с тонкой стенкой.
Один вопрос, при разрыве трубопровода, давление в трубе упадёт и уже не будет равно 2,5кПа, может стоит для начала определиться с тем от чего всё таки питается труба? Fogel как раз об этом писал.
Ещё момент, может всё таки нужно подсчитать не расход, а объём газа вышедшего из трубы после срабатывания защитной автоматики?

[Marsikus]

>>>чему равен коэффициент насадка

Коэффициент насадка - он еще называется коэффициент расхода. Максимальное значение - единица. Если нужно худший случай аварии брать во внимание, то пусть m=1.

[vallan]

При таком далении (2,5кПа) не газ выйдет в атмосферу, а наоборот
может все-таки МПа?

[Boris_REZ]

Расчетные формулы см. здесь:

• Постановление Правительства Российской Федерации «Методика определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах» (утв. приказом МЧС России от 10 июля 2009 г. №404, зарегистрировано в Минюсте от 17 августа 2009 г. №14541).
• На сайте ВНИИПО выложено "Пособие по определению расчетных величин пожарного риска для производственных объектов" (Проект).

Рекомендую почитать. много полезной информации.

[Масюня]

Меня тоже интерисует данный вопрос, я даже походу продублировала тему( за что прошу прощения, я брала скорость движения газа, при моем расходе, и умножала на время, а потом находила массу, но с грустью понимаю что это тоже неправильно(

[craz1983]

Вы чего прикалываетесь

Q=0.00368*v*((3.14*d^2)/4), сие в м3/час. Переводите с этого в любую единицу времени.
где v-скорость газа, d- диаметр трубы, давление можно не учитывать (очень мало) если учитывать то. умножте ещё на Pизб в атм.т.е на 1,025.

[Масюня]

а как узнать скорость, и что это за коэффициент 0,00368?

[ГеКИР]

Сообщение от vallan При таком далении (2,5кПа) не газ выйдет в атмосферу, а наоборот

Давление бывает либо абсолютное, либо избыточное. В данном случае - избыточное.

[craz1983]

Сообщение от Масюня а как узнать скорость, и что это за коэффициент 0,00368?

Сори не 0,00368 а 0,0036 сие перевод из секунд в часы, а скорость выбирается согласно нормативов в бытовых сетях при таком давлении помоему 8 м/с (чтоб шума не было).

[Масюня]

Спасибо за разъяснение, а не будет ли снижаться скорость истечения газа, если при наихудшем варианте, как предложил автор полностью порвет трубу?

[KronSerg]

Сообщение от craz1983 Вы чего прикалываетесь Q=0.00368*v*((3.14*d^2)/4), сие в м3/час. Переводите с этого в любую единицу времени. где v-скорость газа, d- диаметр трубы, давление можно не учитывать (очень мало) если учитывать то. умножте ещё на Pизб в атм.т.е на 1,025.

Нет, дружище, это у тебя проблемы с пониманием ситуации, скорость истечения газа из отверстия при аварии зависит от давления в трубопроводе и от размера дыры. Гидравлика описана выше, повторяться смысла не вижу.
То что ты написал, это расход проходящий через трубу в штатном режиме, но никак не расход вытекающего из трубы газа при аварии.

[PL]

у нас недалеко вот так газ при аварии истекал.

[craz1983]

Сообщение от Масюня Спасибо за разъяснение, а не будет ли снижаться скорость истечения газа, если при наихудшем варианте, как предложил автор полностью порвет трубу?

При таком давлении ничего практически изменяться не будет.

А по поводу того что:
скорость истечения газа из отверстия при аварии зависит от давления в трубопроводе и от размера дыры.
Никто и не спорит возми данную формулу и выведи отсюда скорость истечения, токо для этого тебе нужно знать расход в трубе и сечение дырки. А расход как ты дружище уже сказал берётся из штатной ситуации. . Не учёл одного ты, то что труба это, а не замкнутый сосуд с давлением. Газ не дурак и пойдёт куда ему легче будет. Тем более что давления по сути и нету то.
В третих вопрос стоит сколько газа выйдет за еденицу времини, расчёт вести можно и без учёта давления если считать в нормальных кубах всё.

[KronSerg]

Сообщение от craz1983 Никто и не спорит возми данную формулу и выведи отсюда скорость истечения, токо для этого тебе нужно знать расход в трубе и сечение дырки.

Нет, знать расход не нужно, достаточно давления и размера дыры и формула такая:

Сообщение от ShaggyDoc Q=m*f*sqrt(g*h)

другой не нужно.

Сообщение от craz1983 А расход как ты дружище уже сказал берётся из штатной ситуации

Штатного расхода в трубе может не быть вообще, и считается он, кстати, по потребителям, а не исходя из штатной скорости в трубе.

Сообщение от craz1983 Не учёл одного ты, то что труба это, а не замкнутый сосуд с давлением. Газ не дурак и пойдёт куда ему легче будет.

От того труба это или сосуд под давлением ничего не зависит, всё что имеет значение - это разница давлений атмосферного и давления в трубе. Напрямую от расхода в трубе расход через отвертие не зависит, от рахода в трубе зависит давление в трубе - это да.

Сообщение от craz1983 В третих вопрос стоит сколько газа выйдет за еденицу времини, расчёт вести можно и без учёта давления если считать в нормальных кубах всё.

Нельзя, при давлении в трубе равном атмосферному расход будет 0, чем выше будет давление, тем выше и расход.

[craz1983]

Сообщение от KronSerg Нет, знать расход не нужно, достаточно давления и размера дыры и формула такая:

Во первых здесь мы сейчас рассматриваем вопросы аэродинамики а не гидравлики.

Сообщение от KronSerg Штатного расхода в трубе может не быть вообще, и считается он, кстати, по потребителям, а не исходя из штатной скорости в трубе.

Ну ты вообще даёш, что значит расхода быть не может. Из трубы выйдет кстати столько сколько в ней счас в данный момент находится (расход). А насчёт расхода в трубе, так это вопрос к тому кто газопровод проектировал вся инфа у него. А про пректирование мне рассказывать не надо, десять лет в металлургии газоснабжение, сети воздуха и продуктов разделения воздуха проектирую, поверь чуть чуть знаю. Дальше даже доказывать ничего не хочу, спорить не вижу смысла.

[Масюня]

у меня итуация, диаметр трубы 76х3,5мм давление избыточное 0,2 МПа есть расход 40,2 м3/час, из всего что я узнала сдесь , то получается что если брать из норм, по скорости движения то на свой расход я невыйду, обьясните мне глупой, сколько же тогда при аварии выделится газа?

[skkkk]

Два года назад я работал в облгазе. В мои обязанности входило помимо прочего определение ущерба (потерь газа) при утечках (авариях и инцидентах) на газопроводе. Расчеты я выполнял по методике "ГипроНИИГАЗ", там была брошюрка с формулами, таблицами. В Сети я её не нашел. У меня остались только служебные записки на имя зам.гл.инж. с исходными данными и результатами расчета.

был произведен расчет потери газа в результате утечки при инциденте, произошедшем 02.12.2008 на газопроводе по адресу: ........, котельная (время утечки с 18:37 до 03:20, давление в газопроводе 0,54 МПа, диаметр отверстия 20мм). Общие потери за время утечки составили 12598.30 м3 (при расходе газа 1444,76 м3/час за время 8,72 часа)

По факту инцидента, произошедшего 06.08.2009 г. на газопроводе-вводе к дому № 128 .... ....был произведен расчет потерь газа.
Утечка происходила в промежутке времени с 12:45 по 13:45 при давлении 0,02 МПа из отверстия, равного полному внутреннему диаметру поврежденного газопровода ПЭ 63х5,8 (внутренний диаметр 51,4 мм).
Общие потери газа за время утечки составили около 250 м3

По факту инцидента, произошедшего 16.03.2010 г. на газопроводе по адресу: ..... - был произведен расчет потерь газа.
Утечка происходила в течение 1 (одного) часа при давлении 0,3 МПа из отверстия диаметром 30 мм.
Общие потери газа за время утечки составили около 1880 м3 .

Это для сравнения. Постараюсь достать эту методику и выложить, но не обещаю.

[Масюня]

Была бы Вам очень благодарна!

[vlads]

Масюня, а для каких целей Вам это нужно? Если для расчета пожарных рисков газопровода, то он считается так:

Vт - объем газа вышедшего из трубопровода, м3; Vт=V1т+V2т,

где V1т - объем газа, вышедшего из трубопровода до его отключения, м3;

V2т - объем газа, вышедшего из трубопровода после его отключения, м3;

[Масюня]

Мне нужно это для идентификации обьекта повышенной опасности, там нужно расчитать массу газа которая выделится из трубопровода за время необхдимое для обнаружения утечки и закрытия отсекающей задвижки, условия для газопровода я описывала выше, вот мне нужно это посчитать........

[vlads]

Если только для аварии трубопровода

[Масюня]

Спасибо за помощь! Спасли просто!