[ratkill]

Или, может быть, это я один такой глупый? Вот скажите мне.
Первый раз рассчитываю перемычку для усиления создаваемого проема в кирпичной стене. Несколько вечеров потратил на расчет по нормальным напряжениям. Потом целый вечер на то, чтобы понять, что уголки на касательные напряжения не посчитать и определил перемещения. Теперь пытаюсь понять, как проверить кладку на местное сжатие.
Скачал сто пятьдесят пять книг и во многих расчеты отличаются. По самому снипу считать - можно умереть в выборе именно твоего случая. Еще потом случайно где-нибудь найдешь пункт, где написано, что нужно было сделать еще какой-то расчет, который ты не сделал. В итоге уверенности, что ты расчитал правильно нет никакой никогда. А ведь еще можно легко сделать арифметическую ошибку в расчетах.

[Forrest_Gump]

Offtop: очередные риторические вопли очередного страдальца, терзаемого отечественными нормами 8-)))))))))

[ratkill]

2 Forrest_Gump
значит я всё-таки не один такой)

[Dani]

Сообщение от ratkill значит я всё-таки не один такой

Все такие!!!!

[REGINA 10]

Вот так и приходит опыт)))
А то , понимашь, сразу великими себя мнят после института)))

[Forrest_Gump]

to ratkill - да, таких много. лечится довольно просто. если не понимаешь СНиП, то перечитываешь непонятные места и думаешь. если снова не понял - снова перечитываешь и думаешь. и так до опупения. а потом всё бросаешь к едрене фене и идешь в дворники.

[Meknotek]

Сообщение от Forrest_Gump потом всё бросаешь к едрене фене и

берешь книжку по сопромату например, если непонятны какие-нибудь формулы

[Шишков В.С.]

А может, просто не читать этих СНиПов? Многие так и делают. И живут отлично.

[ratkill]

Сообщение от Шишков В.С. А может, просто не читать этих СНиПов? Многие так и делают. И живут отлично.

И кем при этом работают?)

[Profan]

ГИПами.

[Шишков В.С.]

Главными инженерами, руководителями строительных проектов, начальниками отделов, департаментов, вице-президентами, техническими директорами, ведущими специалистами службы заказчика, инженерами, прорабами. И еще много кем.

[testimonial]

Придерживаюсь мнения - если не знаешь матчасть, в строительстве тебе делать нечего. СНиПы это всего лишь часть, а есть еще ТСНы, МДС, РД, РДС регламенты, постановления правительства и еще черта в ступе

Проект не по снипу - почеркушка, которая встанет заказчику в копеечку.

[ratkill]

Сообщение от Profan ГИПами.

Сообщение от Шишков В.С. Главными инженерами, руководителями строительных проектов, начальниками отделов, департаментов, вице-президентами, техническими директорами, ведущими специалистами службы заказчика, инженерами, прорабами. И еще много кем.

хорош гип, который не знает снипов

[Шишков В.С.]

Сообщение от ratkill хорош гип, который не знает снипов

А зачем ему их знать? У хорошего ГИПа есть холопы, которые будут рыться в СНиПах и ему выжимки необходимые делать.
А плохой ГИП - тот, конечно, сам ковыряется в нормативах.

[Dani]

Сообщение от Шишков В.С. У хорошего ГИПа есть холопы, которые будут рыться в СНиПах и ему выжимки необходимые делать. А плохой ГИП - тот, конечно, сам ковыряется в нормативах.

Золотые слова!

[testimonial]

А зачем ему их знать? У хорошего ГИПа есть холопы, которые будут рыться в СНиПах и ему выжимки необходимые делать. А плохой ГИП - тот, конечно, сам ковыряется в нормативах.

Я надеюсь, это у вас юмор такой. Хороший гип основные нормативы должен наизусть знать.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от testimonial Я надеюсь, это у вас юмор такой

Не, это у них правда жизни...
Вот Библия (да простят меня верующие) тоже так написана, что даже при большом желании сразу всё не поймешь. Хороша аналогия?

[Шишков В.С.]

Сообщение от testimonial Хороший гип основные нормативы должен наизусть знать.

Не должен. Да и никто СНиПов наизусть не учит. Их слишком много, основных, чтобы их учить. ГИПу, как и любому руководителю, необходимо знать обобщенные представления, применимые к разнообразным частностям. А все конкретные вопросы решаются узкими специалистами.

[testimonial]

Не должен. Да и никто СНиПов наизусть не учит. Их слишком много, основных, чтобы их учить.

Причем тут учит-не учит. Если вы работаете в строительстве, то спустя лет пять-десять уже по-любому навскидку скажете, какая нормативная высота ступеньки, насколько порожек может вылезти на тротуар или, там, какое заглубление цоколя.

[Шишков В.С.]

Как при чем. Вы ж сами про это написали:

Сообщение от testimonial Хороший гип основные нормативы должен наизусть знать.

А высота ступеньки - это далеко не основное знание для ГИПа. И вообще не нужное ему. Для высот ступенек соответствующие узкие специалисты существуют.

[testimonial]

Как при чем. Вы ж сами про это написали:

Я написал "основные".

В моем представлении ГИП - это не чувак-менеджер, который только что из института выпустился, а успел за длительную трудовую карьеру поработать узким специалистом, причем, желательно, в разных сферах, потому что если чувак ваял КМ всю жизнь, то непонятно, как он будет координировать работу смежников, конструкторов, архитекторов и т. д., если он ни уха ни рыла в нормативах.

[Шишков В.С.]

Сообщение от testimonial то непонятно, как он будет координировать работу смежников, конструкторов, архитекторов и т. д.,

Наймет холопа специалиста, он скоординирует.

[testimonial]

Наймет холопа специалиста, он скоординирует.

А сам он, прости, на**й кому сдался такой умный?

[Шишков В.С.]

Кто? Холоп или ГИП?

[Агамемнон]

Сообщение от testimonial Я написал "основные". В моем представлении ГИП - это не чувак-менеджер, который только что из института выпустился, а успел за длительную трудовую карьеру поработать узким специалистом, причем, желательно, в разных сферах, потому что если чувак ваял КМ всю жизнь, то непонятно, как он будет координировать работу смежников, конструкторов, архитекторов и т. д., если он ни уха ни рыла в нормативах.

Типа "главный специалист разделы ОВ, ВК, НВК, ТС, ТМ / зам. главного инженера" - http://www.all-moskow-job.ru/?p=1589

"Информация
Профессия: главный специалист разделы ОВ, ВК, НВК, ТС, ТМ / зам. главного инженера
Контакты: доступно по подписке

Предпочтительное расположение работы: Красные ворота
График работы: Полный день
Минимальная зарплата от: 120000 руб



Профессиональные навыки/Professional qualities:
Владею Internet‚ Office XP Professional‚ Word‚ Exsel‚ 1С Предприятие‚ Смета RU‚ AutoGAD‚ Office MS Outlook‚ MS Project‚ "Система контроля поручений". Водительское удостоверение категории "В".

Образование/Education
ВУЗ: Центр компьютерного обучения УНЦ НПФ « Мастак » при МГТУ имени Н.Э.Баумана.

Специальность: Работа в системе 3D Max 3.0.



Опыт работы/Working Experience
Место работы: Строительная компания ЗАО "Строительная компания "Инжэнергострой"

Должность: Главный инженер

Профессиональные обязанности: - строительство, получение ЗОС и сдача в эксплуатацию объекта: "Жилой комплекс с подземной автостоянкой" (общей площадью 6 тыс.м2) г. Москва,ЦАО,
- строительство, получение ЗОС и сдача в эксплуатацию объекта: "Административное здание с гаражом"(общей площадью 12 тыс.м2)г. Москва,ЦАО,
- строительство объекта: "Здание административно-культурного центра" НО "Фонд развития тенниса в России"(общей площадью 8 тыс.м2)г. Москва,ЦАО,
и другие.

Место работы: ООО "КТБ НИИЖБ", на время отсутствия работ в ООО "ПОТЕСТАС"

Должность: Главный инженер и Управляющий проектами (комплексный ГИП).

Профессиональные обязанности: Организация , координация и контроль за разработками ТЗ, за соблюдением проектных решений при разработке комплектов "РД" требованиям ТЗ и нормам.
Объект: Многофункциональный торгово-развлекательный комплекс площадью 95 тыс. кв.м на Кутузовском проспекте. Авторский надзор.


Дополнительное образование/Additional Education
Зарегистрированный специалист в сфере размещения гос. и муниципальных заказов

"Размещение заказов для гос. и муниципальных нужд"
ГУ "Высшая школа экономики"


Дополнительная информация/Additional:
О себе:
умение владеть ситуацией‚ вовремя принимать правильное решение для достижения цели - аналитические способности‚ дальновидность - умение работать в команде - организаторские и лидерские качества - коммуникабельность - умение вести переговоры - исполнительность‚ ответственность‚ пунктуальность - имеется водительское удостоверение категории “В”‚ выдано 13.12.2003г. "

[alex_bay]

Сообщение от testimonial кому сдался такой умный?

Службе заказчика

[testimonial]

Кто? Холоп или ГИП?

"ГИП" с позволения сказать.

Службе заказчика

Не считайте людей вокруг глупее себя.

Агамемнон там мальчик какой-то, причем здесь? Это у вас такие представления об 20-летнем опыте работы в строительстве?

[Агамемнон]

Сообщение от testimonial Не считайте людей вокруг глупее себя.

Ну практика то показывает, что Шишков прав.

testimonial, мы тут как-то в личной переписке с Мяу обсуждали долго сколько лет требуется на поствузовское обучение до уровня квалификации "главспец". Поскольку она архитектор - у нее свои цифры, у меня - как ОВ-шника - другие. В моей специализации это, соотвественно, от 7 лет минимум. По мнению Мяу у архов до позиции ГАПа примерно от 20.
Т.е. профильное образование+7-20 лет. При услвоии, что учат.
Освоить другие специализации на должном уровне просто нет ни времени, ни мотивации.

[Vova]

Сообщение от Агамемнон ладею Internet‚ Office XP Professional‚ Word‚ Exsel‚ 1С Предприятие‚ Смета RU‚ AutoGAD‚ Office MS Outlook‚ MS Project‚ "Система контроля поручений". Водительское удостоверение категории "В". Образование/Education ВУЗ: Центр компьютерного обучения УНЦ НПФ « Мастак » при МГТУ имени Н.Э.Баумана.

Уух! Автокад изучил в Баумана! Значит не знает пространства листа и чертит в масштабе.....
Кому нужен такой главный?

[testimonial]

Ну практика то показывает, что Шишков прав.

В чем конкретно Шишков прав? В том, что ГИП не должен знать строительные нормы? Если человек 20 лет работает до ГАПа, то он по-любому будет знать строительные нормы.

Освоить другие специализации на должном уровне просто нет ни времени, ни мотивации.

Вы сказали - 7 лет. За 20 лет можно освоить 3 специализации до уровня главспеца. Это формально если считать, а на деле человек может 20 лет просидеть в отделе расчитывая, условно, балки Б18 , но в нынешних условиях он скорее поработает там годик, там три, там четыре и функционал у него будет каждый раз немного разный что и даст определенный универсализм.

[Агамемнон]

Сообщение от testimonial В чем конкретно Шишков прав? В том, что ГИП не должен знать строительные нормы? Если человек 20 лет работает до ГАПа, то он по-любому будет знать строительные нормы.

Он будет знать только СВОИ нормы.
И то местами.
В реальности все иначе устроено - и проще и сложнее. В реальности никто из смежников - если интеллектом не обременен - за границу своей сферы не лезет. Включая ГИПов. Не может ГИП, вышедший из конструкторов, принимать решения за другие специализации.

testimonial
Не 7 лет - а МИНИМУМ 7 лет после профильного ВУЗа и при наличии Учитилей. Т.е. 5+7=12 лет минимум для ОВ. Для других специализаций другие сроки.
И еще нюанс - поддержание профкомпетенций в "актуальном состоянии" тоже требует усилий - по моему опыту 1-2 рабочки в год.
Как предполагаете поддерживать "актуальность компетенций" по 3-м специализациям, да еще исполняя гипский функционал?

Универсализм определенный действительно есть. Есть ряд компетенций - общих или очень близких для всех специализаций. Но в самую трудоемкую часть - "контекст"=неформализованные, неструктурированные "внутренние" знания - ни у кого не хватит ни сил, ни времени, ни таланта, ни мотивов.

[alex_bay]

Сообщение от testimonial Если человек 20 лет работает до ГАПа, то он по-любому будет знать строительные нормы.

Он будет знать "какая высота ступеньки" и где-то краем уха слышал пару раз, что в конструкциях (некоторых) еще и арматура бывает (причем что она разная - он может и не будет знать)

[Шишков В.С.]

Уж я не знаю, как назначают ГИПов, а вот руководители строительных проектов строителями не бывают практически никогда. Видел всяких - юристов, музыкантов, финансистов, вояк и пр. И ведь как-то справляются. И некоторые довольно успешно. Хотя даже смысла слов "исполнительная документация" не знают.
Так что СНиПы - отнюдь не самое главное.

[testimonial]

В реальности все иначе устроено - и проще и сложнее.

Видимо вам другие ГИПы в реальности попадались. Все главпецы, с которыми я работал были очень и очень хорошо осведомлены о нормативах будь то пожбез, конструкции или ар

Видел всяких - юристов, музыкантов, финансистов, вояк и пр. И ведь как-то справляются. И некоторые довольно успешно. Хотя даже смысла слов "исполнительная документация" не знают.

У меня вообще высшего образования нет, что не мешает вполне успешно работать. И смысл слов ПИР, ИД, РД, ПД я знаю.

[Шишков В.С.]

Ну вот видите. Вы сами все прекрасно понимаете.

[testimonial]

Но это не означает, что я каждый день не учусь, не читаю спецлитературу (втч те же снипы и регламенты) и не узнаю что-то новое. Мой красный диплом - успешно выполненные проекты.

[Шишков В.С.]

Руководителю среднего уровня (ГИП, руководитель проекта) СНиПы читать, конечно, не возбраняется. Но круг его задач настолько широк, что прочитать все по своей тематике он просто не сможет физически. Поэтому СНиПы поручают читать холопам и узким специалистам. И они уже проводят всю черновую работу и выдают готовые решения.

[Агамемнон]

Сообщение от testimonial Видимо вам другие ГИПы в реальности попадались. Все главпецы, с которыми я работал были очень и очень хорошо осведомлены о нормативах будь то пожбез, конструкции или ар У меня вообще высшего образования нет, что не мешает вполне успешно работать. И смысл слов ПИР, ИД, РД, ПД я знаю.

Рассказываю.
Начинается новый объект. Скажем "киностудия НТВ" (МП-2 сейчас ваяет). Все начинают поднимать всю возможную литературу - не только "нормативную" - по объектам с такой или похожей технологией, обзванивают коллег, может у кого был похожий опыт, технологов пытают.
Т.е. "знание" норм загружается на время конкретного проекта. И не полностью - а только в значимой части.
И нужно заметить, что для нестандартных объектов "нормы" редко описывают хотя бы бОльшую часть необходимого. Не говоря уже о "дырах" в нормах, противоречиях или даже глупостях и ошибках.

Вы их - на самом деле - поверхностно знаете. Скажем попроси я вас изложить что-то не на уровне "ТЗ от Заказчика" - а на уровне, на котором опереруют "спецы" во внутренней кухне - не сможете.
И уж тем более не сможете "интерпретировать" нормы - они ведь далеко не всегда однозначны.

Сообщение от Шишков В.С. ...И еще много кем.

Да хотя бы см. ссылку.
http://www.minregion.ru/ministerstvo...nance/minister

[testimonial]

Вы их - на самом деле - поверхностно знаете. Скажем попроси я вас изложить что-то не на уровне "ТЗ от Заказчика" - а на уровне, на котором опереруют "спецы" во внутренней кухне - не сможете. И уж тем более не сможете "интерпретировать" нормы - они ведь далеко не всегда однозначны.

Так мне на уровне заказчика и не надо знать на уровне внутренней кухни. У меня задачи другие.

[Шишков В.С.]

Сообщение от testimonial У меня задачи другие.

И у ГИПа другие.

[Агамемнон]

Сообщение от testimonial Так мне на уровне заказчика и не надо знать на уровне внутренней кухни. У меня задачи другие.

Но о ГИПа то вы требуете профессонального знания, причем в нескольких специализациях.
Двойной стандарт?
Кстати ответ от Заказчика - делайте по нормам - весьма стандартен. Объяснить, что "нормы" проблемы не закрывают практически невозможно.

Поверьте, у нас тоже "красный диплом - это законченный (успешно) проект" - и мы "знаем" "нормы" ровно настолько, насколько это минимально нужно. А лишние знания - лишние печали.

[testimonial]

Да по сути-то главное, чтобы дело делалось. Не замечал, чтобы со снипами большие проблемы возникали. То есть они понятное дело возникают и вопросы спорные возникают, но не было такого, чтобы проект встал из-за того, что в снипе что-то неправильно или нелогично.

Но о ГИПа то вы требуете профессонального знания, причем в нескольких специализациях.

Нене. я просто убежден, что гип, как руководитель ВСЕГО проекта, должен иметь изрядную "эрудицию" в строительных вопросах. Да тупо для того, чтобы субчики не накалывали, хотя бы для этого. ГИП должен быть в состоянии донести человеческим языком до руководства, что там за проблемы со слаботочниками и какие есть варинаты решения проблемы.

[Агамемнон]

Сообщение от testimonial Да по сути-то главное, чтобы дело делалось. Не замечал, чтобы со снипами большие проблемы возникали. То есть они понятное дело возникают и вопросы спорные возникают, но не было такого, чтобы проект встал из-за того, что в снипе что-то неправильно или нелогично.

Да все кому положено в курсе, что от Заказчика ответов, как правило, не получишь - и не задают и в известность его не ставят.
А еще хуже - получишь конкретный неграмотный ответ - и что с этим делать? Нет хуже ситуации, когда специалист со стороны Заказчика бывший проектировщик и начинает навязывать свое видение схемных решений.
Кстати, забавные бывают коллизии. Например, когда эксперт из мосгосэкспертизы с квалификацией ведущий выносил моск редактору СНИПа по стадии П. Просто жесть.

testimonial
А от "начальства" вы способности понимать не требуете?

[Шишков В.С.]

Сообщение от testimonial Да тупо для того, чтобы субчики не накалывали, хотя бы для этого.

Вот как раз для этого и нанимают холопов.

Сообщение от testimonial ГИП должен быть в состоянии донести человеческим языком до руководства, что там за проблемы со слаботочниками и какие есть варинаты решения проблемы.

И варианты разрабатывают холопы.

[testimonial]

А от "начальства" вы способности понимать не требуете?

Ну поскольку я себя в перспективе вижу на месте начальства, то требую разумеется, для того и образовываюсь, стараюсь вникнуть в суть происходящих процессов и понимать, как то или иное проектное решение или решение на стадии изысканий отразится на дальнейшем развитии проекта. То есть, грубо говоря, я не строю эпюру нагрузки на грунт, но я понимаю по эпюре, как нагрузка распределяется и почему в связи с этим фундамент проектируется так, а не иначе.

[Агамемнон]

Сообщение от testimonial Ну поскольку я себя в перспективе вижу на месте начальства, то требую разумеется, для того и образовываюсь, стараюсь вникнуть в суть происходящих процессов и понимать, как то или иное проектное решение или решение на стадии изысканий отразится на дальнейшем развитии проекта. То есть, грубо говоря, я не строю эпюру нагрузки на грунт, но я понимаю по эпюре, как нагрузка распределяется и почему в связи с этим фундамент проектируется так, а не иначе.

Блажь это.
Функция "начальства" - нанимать адекватных задаче исполнителей. Фсе. Единственное, что требуется уметь делать профессионально.

[testimonial]

Для службы заказчика это не блажь, а суровая необходимость. Начальство хоть в общих чертах, но должно понимать, чего оно строит.

[Агамемнон]

Сообщение от testimonial Для службы заказчика это не блажь, а суровая необходимость. Начальство хоть в общих чертах, но должно понимать, чего оно строит.

Это для средних уровней "службы заказчика" необходимость.
По следующим причинам:
1. Они не контролируют найм конкретных исполнителей, "авторов проекта", их квалификацию, уровень их оплаты. Как правило нанимается "юрлицо", вглядываться в персоналии исполнителей внутри нанятого юрлица у нас не принято, дурной тон.
Соответсвенно, найм исполнителей производится, как правило, по критерию "цена". И рядовым службы заказчика приходится влезать в детали, потому что в качестве исполнителей наняты дилетанты.
2. Им необходимо обосновывать свою необходимость - для чего следует имитировать деятельность, создавать проблемы и успешно их решать.

[testimonial]

Сбор-подготовка ИРД - это по-вашему надуманная проблема? В небольших строительных-проектных фирмах служба заказчика занимается всем, чем не занимаются проектировщики и строители. Организовать ИРы? СЗ. Сбор ТУ? СЗ. Ордер открыть? СЗ. Ордер закрыть? СЗ. Разрешение на строительство получить? СЗ. Заключение о соответствии? СЗ.Ввести здание? СЗ. Вызов БТИ и сдача в ФРС - СЗ. У меня лично 7 объектов в работе, вы серьезно считаете, что мне делать нефиг, лишь бы только имитировать деятельность?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Агамемнон 2. Им необходимо обосновывать свою необходимость - для чего следует имитировать деятельность, создавать проблемы и успешно их решать.

...

Бездельничать надо так, чтобы вы со стороны выглядели очень занятым человеком: предельно загруженным надлежащим серьезным делом. На вашем рабочем столе должно быть довольно много разных бумаг и книг, разложенных в не очень большом порядке. Передвигаться по коридорам следует быстро, с сосредоточенным видом. В праздных беседах коллег лучше участвовать поменьше. А если вздумаете спать рабочем месте, надо примоститься так, чтобы это выглядело как размышление над документом. Для большей убедительности можно пристроить между пальцами карандаш.

Сбор-подготовка ИРД - это по-вашему надуманная проблема? В небольших строительных-проектных фирмах служба заказчика занимается всем, чем не занимаются проектировщики и строители. Организовать ИРы? СЗ. Сбор ТУ? СЗ. Ордер открыть? СЗ. Ордер закрыть? СЗ. Разрешение на строительство получить? СЗ. Заключение о соответствии? СЗ.Ввести здание? СЗ. Вызов БТИ и сдача в ФРС - СЗ. У меня лично 7 объектов в работе, вы серьезно считаете, что мне делать нефиг, лишь бы только имитировать деятельность?

Увы, почти все перечисленные вами вещи абсолютно никому не нужны и надуманны от начала до конца. И это признано на самом высоком уровне.

[testimonial]

Увы, почти все перечисленные вами вещи абсолютно никому не нужны и надуманны от начала до конца. И это признано на самом высоком уровне.

Что надумано? Изыскания перед строительством? Градкодекс для вас достаточно высокий уровень? Там есть и это и про экспертизу ПД и про разрешения на строительство. Или может вы гений и способны запроектировать фундамент без данных геологических изысканий?

А за такую ведь, как отсутствие ордера (абсолютно никому не нужную) вам администрация впаяет штраф в 500 000 рублей. Так что, товарищ инженер, сами пойдете ордер открывать?

А без свидетельства о праве собственности вы никому этот домик не продадите. И не делали бы пачками проекты-имитации по построенным зданиям, с одной целью получить в итоге свидетельство и узаконить постройку.

[Шишков В.С.]

Сообщение от testimonial Так что, товарищ инженер, сами пойдете ордер открывать?

Нет, не пойду. Холопа отправлю.

[testimonial]

Что характерно, в реальности вы очень вежливо с т.н. "холопами" разговариваете и в голову вам не придет что-то такое ляпнуть человеку в лицо.

[Шишков В.С.]

А я вообще очень вежливый.

[testimonial]

И очень несчастный, это видно.