[eilukha]

Как расчитать конструкцию в сейсмичном районе 10 баллов, в Скаде имеется менюшка только 7-9 баллов? Может коэффициент какой ввести?

[Forrest_Gump]

там есть поправочный коэффициент, вот им и увеличивайте бальность

[IBZ]

А что, при 10 баллах можно строить капитальные здания-сооружения? В СНиПе, вроде, до 9 баллов. Впрочем не важно Введите данные для 9 баллов и назначьте поправочный коэффициент 2. Почему 2? Скажу сразу, прямых рекомендаций нигде не видел, но сейсмика в 8 баллов отличается от 7 в два раза, 9 баллов от от 8 - тоже в два ...

[Forrest_Gump]

или можно назначить бальность равно 9 и грунтовые условия III категори

[Шмидт]

Вроде, строить при 10 баллов можно только с учетом согласований.
Я бы сделал так, если 10 баллов надо, там есть панелька категория грунта. С учетом этого баллы или увеличиваются или уменьшаются. Если задать 9 баллов и плохой грунт то и получим 10 баллов. Но в любом случае это прописано в СНиП "Стоительство в сейсмических районах".

[IBZ]

Сообщение от Forrest_Gump или можно назначить бальность равно 9 и грунтовые условия III категори

СНиПа под рукой нет, но что-то я не припоминаю, чтобы в указанном случае в таблице было написано 10 баллов. А если не написано, то что там заложили авторы программного блока - большой вопрос.

Как вариант, можно поробовать отыскать нормы Казахстана - у них, вроде, 10 баллов имеется. Напрямую их использовать, скорее всего, нельзя, но подход будет понятен.

[Older]

Давно это смотрел, но там не все так просто. Выбор категории грунта не увеличивает автоматом балльность по табл. СНиП, а определяет тип графика для определения коэфтов динамичности, ну и + учет коэфта 0,7 на демпфирование при III категории грунта.
Поэтому 9 баллов и IIIкатегория не дадут 10 баллов.
ИМХО, надо задавать категорию грунта как есть, сейсмику 9 баллов и поправочный коэфт = 2. Это и будет 10 баллов с учетом категории грунта.

[Forrest_Gump]

логика там (в нормах) проста. хорошие грунтовые условия снижают бальность на ступень, средние грунтовые условия оставляют бальность без изменения. плохие грунтовые условия повышают бальность на одну ступень. поэтому назначив бальность площадки равной 9 баллам и плохие грунтовые условия (III категории), мы автоматом получим сейсмическую нагрузку соответствующую 10 баллам.

[eilukha]

А что, при 10 баллах можно строить капитальные здания-сооружения?

- да, это здесь оказалось главный вопрос (с остальным разобрался). Но у меня не кап. строительство, а каркас светодиодного экрана, но тоже, наверное, лучше в 10 баллов не строить.

Сообщение от Forrest_Gump логика там (в нормах) проста. хорошие грунтовые условия снижают бальность на ступень, средние грунтовые условия оставляют бальность без изменения. плохие грунтовые условия повышают бальность на одну ступень. поэтому назначив бальность площадки равной 9 баллам и плохие грунтовые условия (III категории), мы автоматом получим сейсмическую нагрузку соответствующую 10 баллам.

В том то и дело, что в программах этот переход автоматом не осуществляется. К примеру Вы зададите в лире 9 баллов и категорию грунтов III, расчет все равно будет произведен для 9 баллов. Об этом не раз заявляли разработчики... Ну может в СКАДе по другому конечно, но сомневаюсь, поправьте если что...
Вообщем все как Older сказал в #7

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ал-й В том то и дело, что в программах этот переход автоматом не осуществляется.

Если это не выполняется, выкатывайте претензии к авторам программы...
P.S. пользуйтесь поправочным коэффициентом и всё будет прозрачно...

[IBZ]

Сообщение от Forrest_Gump Если это не выполняется, выкатывайте претензии к авторам программы...

Вот нашел в интернете сейсмический СНиП, все не читал, но в таблице бальности для III категории грунтов и сейсмичности 9 баллов указано > 9. Ну и что, скажите на милость, закладывать по умолчанию авторам программ ?? Так что претензии не по адресу

[Forrest_Gump]

Сообщение от IBZ Так что претензии не по адресу

ну если разработчики программы не обращаются к авторам норм по "скользким" вопросам - это не мои проблемы.

[Митрич]

eilukha, я боюсь спросить, а где вы ставите данную конструкцию? Где эти 10 баллов? Это не ирония, а любопытство. Сахалин? Камчатка? Я надеюсь, что у Вас в Самаре ещё не ввели 10 баллов? Я сам с Иркутска, каждый день переживаю

Ну а по сути вопроса, вверху правду сказали - поправочный коэффициент. Категория грунта ничего не поменяет, ЭЛММ. Хотя сам не испытывал. Но попробуйте оставить бальность девятку и задать поправочный. Мне так преподаватель по Лире говорил, что если нужно больше, чем есть в программе, или среднее, то задавайте коэффициентом.

Offtop: в светодиодном экране, надеюсь никто жить не будя7

[eilukha]

а любопытство

- задание такое - вся Россия, впрочем сейсмический СНиП только для 7-9 баллов, поэтому на 9 и остановимся, поскольку норм для 10 баллов нет.

[IBZ]

Сообщение от eilukha - задание такое - вся Россия

Ну тогда можете ставить в любом месте. Чтобы сейсмика в 10 баллов "переборола" ветер с учетом пульсации для VII ветрового района, Ваша конструкция должна весить порядка 550 кг/м2

[eilukha]

сейсмика в 10 баллов "переборола" ветер

- ветер не учитывается с сейсмикой:

2.1. Расчет конструкций и оснований зданий и, сооружений, проектируемых для строительства в сейсмических районах, должен выполняться на основные и особые сочетания нагрузок с учетом сейсмических воздействий. (...) Горизонтальные нагрузки от масс на гибких подвесках, температурные климатические воздействия, ветровые нагрузки, динамические воздействия от оборудования и транспорта, тормозные и боковые усилия от движения кранов при этом не учитываются. (СНиП II-7-81*)

наверное и имелось ввиду, что усилия от пульсации будут гарантированно больше.

[IBZ]

Сообщение от Ал-й наверное и имелось ввиду, что усилия от пульсации будут гарантированно больше.

Ну естественно, именно это я и подразумевал под термином "переборет" У сейсмики даже в 10 баллов практически нет шансов (если, конечно, Ваша конструкция экрана не цельнометаллическая толщиной 70 мм) попасть в расчетное сочетание.

[eilukha]

Да я больше себя проверяю, правильно ли я нормы понял

[eilukha]

А какие правильно коэффициенты ставить, когда преобразуем статические веса в массы?

[IBZ]

Сообщение от eilukha А какие правильно коэффициенты ставить, когда преобразуем статические веса в массы?

В Скаде:

- постоянная - 0.9
- временная длительная - 0.8
- кратковременная -0.5 (снег, полезная)

При этом ветер и крановое торможение не учитывается, а вертикальное крановое даление берется частично. Впрочем у Вас, видимо, из кратковременных - только ветер

[eilukha]

- постоянная - 0.9 - временная длительная - 0.8 - кратковременная -0.5 (снег, полезная)

- это же коэфф. сочетаний особого загружения из табл. 2, СНиП II-7-81*. Они же должны учитываться при задании РСУ. Если так, то не учитываем ли мы коэфф. сочетанний дважды? С одной стороны для определения собственных значений хочеться привести к нормативным, с другой стороны - от масс зависят сейсмические силы (причем напрямую, что не скажешь о влиянии собственных значений).

[IBZ]

Сообщение от eilukha - это же коэфф. сочетаний особого загружения из табл. 2, СНиП II-7-81*. Они же должны учитываться при задании РСУ. Если так, то не учитываем ли мы коэфф. сочетанний дважды? С одной стороны для определения собственных значений хочеться привести к нормативным, с другой стороны - от масс зависят сейсмические силы (причем напрямую, что не скажешь о влиянии собственных значений).

Нет, никакого двойного учета не будет, а будет соответствие учтенной массы и коэффициента в РСУ. Нормативная сейсмика же - это вообще нонсенс

[eilukha]

будет соответствие учтенной массы и коэффициента в РСУ

- аха, понял.

Нормативная сейсмика

- ну, как в случае с ветровыми пульсациями.

[Samson8888]

Сообщение от Forrest_Gump или можно назначить бальность равно 9 и грунтовые условия III категори

Вот здесь ты пркололся. Нельзя подменять коэф 2 на грунт 3 кат. ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ. Это незнание физическо-механических процессов при землетрясении.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Samson8888 Вот здесь ты пркололся. Нельзя подменять коэф 2 на грунт 3 кат. ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ. Это незнание физическо-механических процессов при землетрясении.

Ты крут. поставь мне два балла.
P.S. только спектральный метод - тоже не соответствует процессам при землетрясениям. всем расчетчикам теперь повесится? 8-)

[RuDimka81]

Samson8888
Ну насчет допустимости отражения грунтовых условий площадки в расчете через поправочный коэффициент можно поспорить. Разработчики SCAD, например, вполне допускают такую возможность (изъято из стандартной справки):

Поправочный коэффициент задается для корректировки исходных данных, если имеется необходимость полнее учесть требования СНиП. Этот коэффициент может принимать любое положительное значение, и на него умножаются результаты расчета инерционных сил от сейсмического воздействия. В качестве примеров, когда необходимо применять значение поправочного коэффициента, отличное от единицы, можно указать на такие ситуации:
а) Категория грунта требует изменения сейсмичности площадки (например ее уменьшения на один балл), что приводит к необходимости задания 6-бальной сейсмики (см., например, таблицу 1 СНиП II-7-81*). Учитывая то, что повышение сейсмичности на один балл приводит к удвоению результата, можно указать сейсмичность площадки как 7-бальную и задать значение поправочного коэффициента равным 0.5.
б) Необходимо проверить расчетом реально существующую конструкцию на воздействие землетрясения интенсивностью 8.5 баллов. Достаточно указать сейсмичность площадки в 8 баллов и задать значение поправочного коэффициента равным 28,5/28 = 1.414.
в) "Нормы проектирования атомных станций" ПН Г-5-006-87 (пункт 3.3) требуют учета специального коэффициента Кэ, с помощью которого учитываются особые условия эксплуатации атомных станций. Это можно сделать, задавая соответствующие значения поправочного коэффициента в окне Сейсмика.

Так что теория теорией, а на практике такой подход вполне допустим!

[Samson8888]

Меня вполне устраивает, что мы говорим о разной сейсмике. Я говорю о той, которую Айзенберг положил под себя более30 лет назад. А вы говорите то о сейсмике в Скаде, то в Лире, то в нормах атомных станций, при этом в практике делаете допущения, в нарушение теретических догм Айзенберга и К. Никого выводить из приятного для вас заблуждения не собираюсь. Насчет вешаться или подождать это ваши проблемы. Выкладывать что-либо под очередную задницу нет смысла. Ничего общего у меня с вами нет и быть не может. Пока.

[Forrest_Gump]

to Samson8888 - понятно, по делу сказать нечего. прощай...

[pellock]

Меня эта тема тоже заинтересовала.

только всё круче: грунты III категория и баллов 10 а прога считает только 9 и грунты II, по остальному кричит обратитесь в московский институт о целесообразности строительства в данном районе, (прога лицензионная). Строительство на о. Шикотан Крабозаводское и Малокурильское, а как выкрутится не знаю.

[viking1963]

Считал как то Сейсмику в 10 баллов (Камчатка), база ВМФ РФ...

[Ayvengo]

Сообщение от pellock а как выкрутится не знаю.

Возьмите двойные нагрузки от сейсмики 9 баллов.

[SkyFly]

Offtop:

Сообщение от pellock Строительство на о. Шикотан Крабозаводское и Малокурильское, а как выкрутится не знаю.

Крикни на японском, с соседнего острова подскажут
Еще как вариант запросить акселерограммы и считать по ним.