[ALEXKOT]

Всем добрый день. Хочу найти ответ на вопрос: - Как правильно оформлять чертежи в отчете?
Я сталкивался с двумя основными вариантами;
1. Одни конторы оформляют, как схемы, т.е. без каких-либо штампов и достаточно в произвольном виде.
2. Другие же, придерживаются строгости оформления по строительным ГОСТам.
Живя и работая в Казахстане, проискав четкий ответ на этот вопрос в нормативе ничего не нашел.
Поделитесь - Кто как оформляет?
Заранее спасибо.

Обследование - это инженерные изыскания.Требования ГОСТ Р 21.101-2009 (в Казахстане - ГОСТ 21.101-97) в полной мере относятся и к оформлению отчётных материалов.
Например, раздел 1 ГОСТ Р 21.1101-2009:
Общие правила выполнения и и комплектования графической и текстовой документации, установленые в подразделе 4.1 и в разделах 5 и 8, распространяются также на отчётную техническую документацию по инженерным изысканиям для строительства.
А вот и раздел 1 ГОСТ 21.101-97:
Общие правила выполнения графической и текстовой документации, установленные в разделе 5 настоящего стандарта, распространяются также на отчетную техническую доку-ментацию по инженерным изысканиям для строительства.
Прежде чем спрашивать, может сначала самому поискать? Или в лом?
P.S. Или это отличительная черта всех форумчан из Казахстана?
P.S.S. ...чёткий ответ на этот вопрос в нормативе не нашёл. Скажи, что за норатив ты штудировал?

[ALEXKOT]

СН РК 1.04-04-2002 / РДС РК 1.04-15-2004 / ГОСТ 2.105-95 / ГОСТ 21.101—97 / ГОСТ 21.501-93
А что за агрессия такая? Давай конкретную ссылку на цитату, мол так и так, - вот применимо для отчетов по обследованию. А все вышесказанное звучит, мягко говоря, как насмешка. Не надо считать себя умнее всех. Хочешь - подскажи, помоги. Не хочешь - не надо выделываться.

Сообщение от Doka P.S. Или это отличительная черта всех форумчан из Казахстана?

Сообщение от ALEXKOT Цитата: Сообщение от Doka P.S. Или это отличительная черта всех форумчан из Казахстана?

Это отсюда.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=63865&page=2

#16
Да ребят, это стеб такой
Купили плиты по дешевке не по сейсмической серии вот и пробуют применить....
Ща какое то адекватное решение попробуют на форуме общими трудами найти, ну а потом применят у себя.
Вообще-то это у Декстроныча стиль работы такой, он так за целый отдел проектные решения ищет, нормального главспеца не хочет нанимать на работу, вот и советуется на форуме.......
Декстроныч – это: Dextron3, фотограф, Алматы.
Но, всё-таки, сообчи, где искал, прежде чем выйти на форум. У самого-то есть главсцец?

[topos2]

Сообщение от Doka Обследование - это инженерные изыскания.

Вопрос спорный. Если в допуски по изысканиям и вписывают обследования (под предлогом, что они обследуют грунты под фундаментом), то это ни чего не значит.
Специально посмотрел СП13-102 по обследованиям. Там в п. 11 ничего не сказано про штампы.
Offtop: ps Самые толковые обследования, с которыми мне приходилось встречаться, обычно без штампов. А те, которые со штампами, это для увеличения объема бумаги в отчете.

Сообщение от topos2 Вопрос спорный. Если в допуски по изысканиям и вписывают обследования (под предлогом, что они обследуют грунты под фундаментом),

Ещё один грамотей.

ПРИКАЗ МИНРЕГИОНА РОССИИ
от 30.12.2009 № 624
«Об утверждении Перечня
видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке
проектной документации, по строительству, реконструкции,
капитальному ремонту объектов капитального строительства,
которые оказывают влияние на безопасность объектов
капитального строительства»
(в ред. приказа Минрегиона России от 23.06 2010 № 294)

.....1. Утвердить прилагаемый Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (далее – Перечень).

I. Виды работ по инженерным изысканиям

....
....6. Обследование состояния грунтов основания зданий и сооружений
....

II. Виды работ по подготовке проектной документации

….
….12. Работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений
…..

Утверждён
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 19 января 2006 г. № 20

ПЕРЕЧЕНЬ
ВИДОВ ИНЖЕНЕРНЫХ ИЗЫСКАНИЙ

I. Основные виды инженерных изысканий

1. Инженерно-геодезические изыскания
2. Инженерно-геологические изыскания
3. Инженерно-гидрометеорологические изыскания
4. Инженерно-экологические изыскания
5. Инженерно-геотехнические изыскания

II. Специальные виды инженерных изысканий

1. Геотехнические исследования
2. Обследования состояния грунтов оснований зданий и сооружений, их строительных конструкций
3. Поиск и разведка подземных вод для целей водоснабжения
4. Локальный мониторинг компонентов окружающей среды
5. Разведка грунтовых строительных материалов
6. Локальные обследования загрязнения грунтов и грунтовых вод

Offtop: Как можно заниаться делом своей жизни, не зная регламентирующих эту деятельность основ?

[Владимир.]

Сколько я видел обследований (по огромным объектам в т.ч.), там только пояснительная записка, ну иногда рисунки по тексту. В принципе, всё можно описать словами. Типа, эстакада такая-то, опора такая-то - фиговая

Каждый дефект должен быть задокументироан фотографией и чертежом. А что такое по-твоему "обмерочные чертежи"? Есть даже условные обозначения того или иного дефекта. Текстовую часть можно использовать для растопки печи. Без обозначения дефектов, мест их расположения как проектииовщик может запроектировать усиление, восстановление, сметчик обчитать объём, а строитель всё это воплотить?
Так может рассуждать только генпланист. Хотя и он должен закладывать ремонт повреждённых участков проездов, площадок.

Сообщение от Владимир. В принципе, всё можно описать словами.

Ага, и проектировать не надо, все описать...

[grozd62]

Я извиняюсь,но в первой части цитаты обследования относятся к проектированию,во второй - к изысканиям..
Так что видать нонче обследования - не изыскания.?

Сообщение от Doka ПРИКАЗ МИНРЕГИОНА РОССИИ от 30.12.2009 № 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» (в ред. приказа Минрегиона России от 23.06 2010 № 294) .....1. Утвердить прилагаемый Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (далее – Перечень). I. Виды работ по инженерным изысканиям .... ....6. Обследование состояния грунтов основания зданий и сооружений .... II. Виды работ по подготовке проектной документации …. ….12. Работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений ….. Утверждён Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 2006 г. № 20 ПЕРЕЧЕНЬ ВИДОВ ИНЖЕНЕРНЫХ ИЗЫСКАНИЙ I. Основные виды инженерных изысканий 1. Инженерно-геодезические изыскания 2. Инженерно-геологические изыскания 3. Инженерно-гидрометеорологические изыскания 4. Инженерно-экологические изыскания 5. Инженерно-геотехнические изыскания II. Специальные виды инженерных изысканий 1. Геотехнические исследования 2. Обследования состояния грунтов оснований зданий и сооружений, их строительных конструкций 3. Поиск и разведка подземных вод для целей водоснабжения 4. Локальный мониторинг компонентов окружающей среды 5. Разведка грунтовых строительных материалов 6. Локальные обследования загрязнения грунтов и грунтовых вод

[topos2]

Сообщение от Doka Ещё один гроамотей.....

Вам виднее

Сообщение от Doka Offtop: Как можно заниаться делом своей жизни, не зная регламентирующих эту деятельность основ?

Дело последних 20 лет моей жизни, разгребать за обследователями.

.

Сообщение от Doka I. Виды работ по инженерным изысканиям .... ....6. Обследование состояния грунтов основания зданий и сооружений ....

А я, что говорю?

[ALEXKOT]

Сообщение от Doka ПРИКАЗ МИНРЕГИОНА РОССИИ от 30.12.2009 № 624

Да я не против, Только - это у ВАС. А так как у НАС я не нашел таких ссылок, то мне хочется узнать и определиться, как ПРАВИЛЬНО! И не только для работы, а для своего понимания. Вот и все, никаких заморочек. Я же говорил, что работаю долго и видел всякое, ну соответственно и вопрос задавал. И каждый "производитель" заключений обосновывал "грамотно" но не очень убедительно.

Декстроныч – это: Dextron3, фотограф, Алматы

Ага посмотрел тему, прикольно. Но там правильно сказали, что купили одни плиты, а теперь выкручиваются. Кстати Казахстан не всегда был с сейсмикой. Только Алмаатинская область, а вот Восточный К-н всегда был ниже 7-и балов и только недавно стал районом с сейсмичностью более 7-ми.

Значит проблема в непонимании того, что же такое обследование – инженерные изыскания или проектирование? Уже на форуме писано-переписано, ан нет! «Спецы», по жизни занимающиеся этой профессией, ни уха, ни рыла…
Даже не знают, что он есть (действует с 1 января 2011 г.)

ГОСТ Р 53778-2010
Здания и сооружения. Правила обследования и
мониторинга технического состояния

….5 Обследование технического состояния зданий и сооружений
….
….5.1.3 При обследовании технического состояния зданий и сооружений, в зависимости от задач, поставленных в техническом задании на обследование, объектами исследования являются:
- грунты основания, фундаменты, ростверки и фундаментные балки;
- стены, колонны, столбы;
- перекрытия и покрытия (в том числе балки, арки, фермы стропильные и подстропильные, плиты, прогоны и др.;
- балконы, эркеры, лестницы, подкрановые балки и фермы;
- связевые конструкции, элементы жёсткости, стыки и узлы, сопряжения конструкций между собой, способы их соединения и размеры площадок опирания.
…..
….5.1.10 На основе полученных материалов проводят следующие действия:
….б) составляют программу, в которой указывают:
….- перечень подлежащих обследованию строительных конструкций и их элементов,
….- перечень подлежащего обследованию инженерного оборудования, электрических сетей и средств связи,
….- места и методы инструментальных измерений и испытаний,
….- места вскрытия и отбора проб материалов для исследований образцов в лабораторных условиях,
….- необходимость проведения инженерно-геологических изысканий,
….- перечень необходимых поверочных расчётов и т.п.

….Может тоже надо заострять внимание на то, что программа – это неотъемлемая часть всё-таки инженерных изысканий? А это:

Утверждено
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 19 января 2006 г. № 20

ПОЛОЖЕНИЕ
о выполнении инженерных изысканий
для подготовки проектной документации, строительства,
реконструкции, капитального ремонта объектов
капитального строительства

….4. Основанием для выполнения инженерных изысканий является заключаемый в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации договор между заказчиком (застройщиком) и исполнителем, к которому прилагаются техническое задание и программа выполнения инженерных изысканий.
….Заказчик (застройщик) и исполнитель определяют состав работ, осуществляемых в ходе инженерных изысканий как основных, так и специальных видов, их объем и метод выполнения с учетом специфики соответствующих территорий и расположенных на них земельных участков, условия передачи результатов инженерных изысканий, а также иные условия, определяемые в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.
Требования к составу и оформлению задания и программы выполнения инженерных изысканий устанавливаются Министерством регионального развития Российской Федерации.
…..
….6. Материалы и результаты инженерных изысканий оформляются в виде отчетной документации о выполнении инженерных изысканий, состоящей из текстовой и графической частей, а также приложений к ней (в текстовой, графической, цифровой и иных формах).
Состав текстовой и графической частей указанной документации, а также приложений к ней устанавливается Министерством регионального развития Российской Федерации.
Результаты инженерных изысканий используются в том числе для формирования государственного фонда материалов и данных инженерных изысканий и информационных систем обеспечения градостроительной деятельности.

Похоже, не убедил…
Ну так вот ещё ссылка, что обследование хоть грунтов основания, хоть конструкций ниже и выше нуля – это инженерные изыскания (хоть и специальные).

http://www.gge.ru/vop-otv/1.php

....Вопрос: Является ли обследование технического состояния зданий и сооружений инженерными изысканиями? Может ли быть проведена государственная экспертиза только обследования здания?
....Ответ: Согласно Перечню, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 19.01.2006 № 20, обследования состояния строительных конструкций зданий и сооружений относятся к специальным видам инженерных изысканий.
В соответствии с пунктом 13(е) Положения об организации и проведении государственной экспертизы, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 05.03.2007 № 145, для проведения государственной экспертизы результатов инженерных изысканий следует представлять результаты инженерных изысканий в составе и объеме, предусмотренным программой инженерных изысканий, разработанной на основе задания заказчика с учетом требований технических регламентов.
Стыдно topos2 элементарного не знать!
Можешь посмотреть #43 и другие в
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=57824&page=3

[ALEXKOT]

Ну спасибо за разъяснения. А все документы, приведенные выше я конечно читал, вот применить их не могу . У нас все таки не такая большая база, а заказчики не приемлют НЕказахстанские документы.

[kruz]

Doka, я не понял, вы чиновник, что так досконально хотите в отчетах по обследованию видеть штампы, занимающих 20% площади листа?

Сообщение от Doka Спецы», по жизни занимающиеся этой профессией, ни уха, ни рыла… Даже не знают, что он есть (действует с 1 января 2011 г.)

Вам нравится этот документ?

Я придерживаюсь такой точки зрения. Пока документ не принят, его можно чихвостить в хвост и в гриву. Но если закон (документ) принят - извольте его неукоснительно выполнять. А тебе, kruz, все нравится в нашем законодательстве? Или ты на всё начхал? А не боисся загреметь под фанфары? А может ты анархист, или, упаси Господи, лимоновец-каспаровец?

Сообщение от kruz занимающих 20% площади листа?

То есть, долой основные надписи и в проектной (рабочей) документации?
Ай, молодца!

[Антон 1970]

В обследовании чертежи надо оформлять, как криптограммы что бы не дай бог кто то по ним мог что то понять. А после продать проект усиления по результатам обследования.
Короче чем хуже тем лучше

Сообщение от Антон 1970 В обследовании чертежи надо оформлять, как криптограммы что бы не дай бог кто то по ним мог что то понять. А после продать проект усиления по результатам обследования. Короче чем хуже тем лучше

Цинично, но верно по сути.

[MMV]

Ещё один гроамотей.

А тебе, kruz, все нравится в нашем законодательстве? Или ты на всё начхал? А не боисся загреметь под фанфары? А может ты анархист, или, упаси Господи, лимоновец-каспаровец?

Стыдно topos2 элементарного не знать!

Элементарное - это твой удел, Дока. А за знания этих людей можно быть спокойным.

[таи]

Offtop:

Сообщение от Doka Сообщение от topos2 Посмотреть сообщение Вопрос спорный. Если в допуски по изысканиям и вписывают обследования (под предлогом, что они обследуют грунты под фундаментом), Ещё один гроамотей.

У Вас, герр Doka, нет даже 1/10 знаний topos2 по грунтам.
Но Смелость Ваших заявлений делает Вам честь.

Сообщение от таи У Вас, герр Doka, нет даже 1/10 знаний topos2 по грунтам.

таи, ты вроде себя мнишь металлистом, что ты можешь знать о грунтах, чтобы судить об этом?

Сообщение от таи Но Смелость Ваших заявлений делает Вам честь.

Ах, оставьте комплименты. В этом топике, с каким из моих постов ты (и MMV) в корне (а лучше указать кнкретнее) не согласен?

[topos2]

Сообщение от Doka Стыдно topos2 элементарного не знать! Можешь посмотреть #43 и другие в

А у нас снегопад, машину замело....
Doka, извините, если я вас задел (обидел)?

Сообщение от Doka То есть, долой основные надписи и в проектной (рабочей) документации? Ай, молодца

Я про другое. Например, заключение по обследованию фундаментов здания в 60-70-х годах занимал 5 листов (3 машинописных и 2 рисунка) и по этому можно было Работать. По современным отчетам со всеми штампами - работать практически невозможно (хоть вы и называете это рабочей документацией). Мне просто обидно. И хоть вы 5 ГОСТов приведете в пример, но ту фигню, которую мне приносят, я не могу назвать документацией. И после того как я уже на этом потерял более 3 мл., После заключения договора, я приглашаю дедушек, которые от руки (без штампов) переделывают эту «документацию»….
Ну а про настоящие геологические изыскания, тут я согласен. Это проектная документация которая должна соответствовать общему.

Сообщение от topos2 Ну а про настоящие геологические изыскания, тут я согласен.

А почему только геологичсекие? А геодезичсекие, экологические изыскания, обследование строительных конструкций, не должны соответствовать? откуда такая избирательность) я же привёл ссылку на ГОСТ Р, где обрисован перечень составляющих технического отчёта по обседованию!
А в ГОСТ Р 21.1101-2009 огоаривается, что его требования относятся ко всем видам инженерных изысканиях! Или я чего-то упустил?

[topos2]

Сообщение от Doka почему только геологичсекие? А геодезичсекие, экологические изыскания, обследование строительных конструкций, не должны соответствовать? откуда такая избирательность)

А то, что под геологическими я понимаю то, что описывается СНиП 11-02-96, СНиП 22-02-2003 и т.п. (ну и это мое). Там понятно, зачем нужна каждая страница отчета, и лишь на плане и разрезе - штамп.
А то, что такие творческие работы как Обследование здания описывается ГОСТом (как какая-то колбаса) - не понимаю. Не надо накидывать узду. Каждое сооружение - это индивидуальность, и делать все под копирку ведет к выхолощености, как результат к неправильным результатам. На этом споткнулись многие институты, пытавшиеся низкую квалификацию своих подчиненных заменить табличной формой составления отчетов. Я многое не понимаю в этом. Не понимаю, почему в отчете по обследованию здания из 40 !!! страниц:
8-допуски и свидетельства на всех, кто есть в конторе, включая допуск к работам на высоте (на кой он в отчете);
6 - сертификаты на оборудование - в том числе фотоаппараты!! рулетки!! ( точность измерения бутового фундамента должна быть +/- 5 см, на кой мне то, что они измеряют в приделах 0.1 мм);
5 – текста с выводами;
7 – рисунков (если убрать штампы то можно уместить и на 3);
Остальное фотографии и пустые страницы в виде названия Приложение (конечно на этом листе так же есть штамп).
Вопрос – нафига все это, если информации там для разработки усиления от силы на одну страницу и ее недостаточно.

Сообщение от topos2 Вопрос – нафига все это, если информации там для разработки усиления от силы на одну страницу и ее недостаточно.

Вот по этому воплю становится ясно, что у человека наболело! Полностью разделяю такую боль. Но что поделаешь, если строительные нормы готовят без привлечения строителей. Такие же чувства вызывае у меня постановление № 87. Ну на фига раздел называется "Конструктивные и объёмно-планировочные решения", зачем в нём приводить описание и обоснование полов, оклейку обоев, да хоть и планы с экспликациями? А отступить не мги, экспертиза начнёт вопросы задавать. Может, когда СРО окрепнут (в том числе и матеиально), о смогут продвавить, и даже подготовить новые потановления, ГОСы на обследование? А пока одна отдушина - на форуме поплакаься, попенять.
А больше меня возмутило задело то, что оказывается обмерочные чертежи следует выпускать без основных надписей! А как тогда ссылаться-то на них при общени проектиовщика, заказчика и обследователя?

[grozd62]

Сообщение от Doka А как тогда ссылаться-то на них при общени проектиовщика, заказчика и обследователя?

..по номерам страниц ?
Offtop: проблема на пустом месте

Сообщение от grozd62 ..по номерам страниц ? Offtop: проблема на пустом месте

Согласно ГОСТ Р 21.101-2009 после каждого измения нумерация страниц меняется, дабы обеспечить сквозную нумерацию именно страниц, а есть ещё и сквозная нумерация листов в пределах самостоятельного обозначения. а обозначение - это то, что указывается в графе 1 основной надписи. Но то, что люди не приемлют основные надписи свидетельствует, что это не проектировщик по сути. у проектировщика даже такой мысли о ненужности основных надписей не возникнет. Так рассуждал только Вовка из тредивятого царства: "Итак сойдёт!".
А потом, если ссылаться тоько на страницу, то это надо перед собой иметь весь том, а если страница вне тома, то попробуй обратно её вложить, если на столе несколько томов. А у собеседника на другом телефоне лежит отдельный лист, то о каком объекте будете говорить - назваеия объекта и наименования изображения нет вовсе?
Ладно, жди от экспертизы замечания, а заказчик тоже больше к вам не обратится, ему ваши принципы по ..ю. Ему товар нужен и добро на строительство.

[Алексей54]

Сообщение от Doka Ещё один грамотей.

Сообщение от Doka «Спецы», по жизни занимающиеся этой профессией, ни уха, ни рыла…

Сообщение от Doka Стыдно topos2 элементарного не знать!

Сообщение от Doka Значит проблема в непонимании того, что же такое обследование – инженерные изыскания или проектирование?

Вы заглядывали в допуск СРО своей организации? Правда возможно что получив в 2009 году допуск СРО изыскателей на обследования у Вас успокоились и больше не интересовались происходящим. Но тогда сообщите им что допуск на работы по обследованию примерно с февраля 2010 года выдают проектные СРО. И тот приказ №624 на который Вы ссылаетесь хоть и был с момента выхода пересмотрен несколько раз, но работы по обследованию все же до сих пор относятся к проектным работам о чем ясно написано в каждом допуске СРО.
Привидите в опровержение хоть один пример из обязательных документов, утвержденных Распоряжением от 21 июня 2010 г. № 1047-р. Кстати в ГОСТ 53778, на который Вы ссылаетесь, на обсуждаемую тему нет ни одного слова.

[grozd62]

Сообщение от Doka Но то, что люди не приемлют основные надписи свидетельствует, что это не проектировщик по сути. у проетировщикадаже такой мосли о ненужности основных надписей не возникнет. так рассуждал только Вовка из тредивятого царства: "Итак сойдёт!".

Вы видели старые чертежи ,настоящих мастеров,и архитекторов и конструкторов?Там только подписи..Так что мастерство не зависит от наличия штампа.
И вообще,это форум инженерный,оформление,конечно,товарный вид,фантики и т.д. нужно,но это само собой и не требует обсуждений..
Конечно,обследования нужно оформлять как текстовую и графическую документацию,но проблема в резком снижении качества обследований не от отсутствия штампов на листах..
Технические проблемы остаются (и будут!) и требуют обсуждения.
А по оформлению достаточно просто и спокойно ответить..

Сообщение от Алексей54 Правда возможно что получив в 2009 году допуск СРО изыскателей на обследования у Вас успокоились и больше не интересовались происходящим. Но тогда сообщите им что допуск на работы по обследованию примерно с февраля 2010 года выдают проектные СРО. И тот приказ №624 на который Вы ссылаетесь хоть и был с момента выхода пересмотрен несколько раз, но работы по обследованию все же до сих пор относятся к проектным работам о чем ясно написано в каждом допуске СРО.

ждал,кто об этом вспомнит..
обследования все-же не совсем проектные работы,это - исходная информация для проектирования,поэтому юристы с экономистами и не знают,куда приткнуть..

[pusikul]

Сообщение от grozd62 Вы видели старые чертежи ,настоящих мастеров,и архитекторов и конструкторов?Там только подписи..Так что мастерство не зависит от наличия штампа. И вообще,это форум инженерный,оформление,конечно,товарный вид,фантики и т.д. нужно,но это само собой и не требует обсуждений.. Конечно,обследования нужно оформлять как текстовую и графическую документацию,но проблема в резком снижении качества обследований не от отсутствия штампов на листах.. Технические проблемы остаются (и будут!) и требуют обсуждения. А по оформлению достаточно просто и спокойно ответить..

Так отвечаем тогда или как???

Особенно интересно по поводу оформления усилений и восстановлений (примеры приветствуются))))

[Алексей54]

Сообщение от grozd62 обследования все-же не совсем проектные работы,это - исходная информация для проектирования,поэтому юристы с экономистами и не знают,куда приткнуть..

По сути они действительно ближе к изысканиям. Но мы же говорим о нормативной стороне, а в соответствии с ней обследование грунтов основания - изыскания, а строительных конструкций - проектирование. Я хотел бы ошибаться, но допуск СРО, висящий на стене мне этого не дает сделать.

Сообщение от Алексей54 Вы заглядывали в допуск СРО своей организации?

Я сам ходил его получать и в 2009 году и ноктябре 2010 тож. С юристом сидели и вычитывали кадую букву.

Сообщение от Алексей54 Привидите в опровержение хоть один пример из обязательных документов, утвержденных Распоряжением от 21 июня 2010 г. № 1047-р.

Не понял, какой пример и в опровержение чего?

Сообщение от Алексей54 Кстати в ГОСТ 53778, на который Вы ссылаетесь, на обсуждаемую тему нет ни одного слова.

Опять не понял. Есть приказ № 624, в котором грунты основания могут обследовать только изыскательские организации, всё остальное - проектные организации. Вот тут колизия. Согласно постановлению № 20 осбследование и грунтов, и конструкций - чистой воды инженерные изыскания. Но такова се ля ви. Ещё раз утверждаю, что все строительные нормативы пишутся не строителями и не изыскателями.
Думал на форуме всё-таки грамотные люди, во всяком случае следят за законами и их применяют. А вот это ещё не читали?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
от 27.07.2010 № 240-ФЗ

О внесении изменений в Градостроительный кодекс
Российской Федерации и отдельные законодательные
акты Российской Федерации

....Статья 8
....1. До 1 октября 2010 года саморегулируемая организация в области архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства (далее в целях настоящей статьи – саморегулируемая организация) вправе выдавать соответственно свидетельства о допуске к работам по организации подготовки проектной документации, по организации строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, которые соответствуют установленным саморегулируемой организацией в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона) требованиям и внесли взнос в компенсационный фонд саморегулируемой организации в размере, установленном саморегулируемой организацией в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона), или установить требования к выдаче свидетельств о допуске к указанным работам и размер взносов в компенсационный фонд саморегулируемой организации для индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, которые намерены получить свидетельства о допуске к указанным работам в соответствии с требованиями Градостроительного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона), и выдавать свидетельства о допуске к указанным работам индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, которые соответствуют установленным саморегулируемой организацией требованиям и внесли взнос в компенсационный фонд саморегулируемой организации в установленном размере.
....2. С 1 октября 2010 года саморегулируемая организация вправе выдавать свидетельства о допуске к работам по организации подготовки проектной документации, по организации строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства только индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, которые соответствуют установленным саморегулируемой организацией в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) требованиям и внесли взнос в компенсационный фонд саморегулируемой организации в размере, установленном саморегулируемой организацией в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона).
....3. С 1 января 2011 года действие свидетельств о допуске к работам по организации подготовки проектной документации, по организации строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, выданных индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, которые не соответствуют требованиям, предусмотренным Градостроительным кодексом Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона), прекращается.
....4. До 1 октября 2010 года в случае, если работы по организации подготовки проектной документации, по организации строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства включены в указанный в части 4 статьи 55.8 Градостроительного кодекса Российской Федерации перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, застройщик, являющийся лицом, осуществляющим подготовку проектной документации или строительство, реконструкцию, капитальный ремонт такого объекта капитального строительства, вправе осуществлять указанные работы при отсутствии выдаваемого саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к работам по организации подготовки проектной документации, по организации строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства.
....5. До приведения уполномоченным федеральным органом исполнительной власти перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в соответствие с Градостроительным кодексом Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) застройщик, являющийся лицом, осуществляющим подготовку проектной документации или строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства, должен иметь соответственно свидетельство о допуске к предусмотренным указанным перечнем работам по организации подготовки проектной документации привлекаемыми застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, свидетельство о допуске к предусмотренным указанным перечнем работам по организации строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства привлекаемыми застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем.
....6. В срок не позднее чем три месяца со дня вступления в силу настоящего Федерального закона национальные объединения саморегулируемых организаций обязаны привести уставы национальных объединений саморегулируемых организаций в соответствие с требованиями Градостроительного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона), созвать Всероссийский съезд саморегулируемых организаций соответствующего вида и избрать президента и совет национальных объединений саморегулируемых организаций. При этом положение, предусматривающее запрет занимать одним и тем же лицом должность президента Национального объединения саморегулируемых организаций соответствующего вида два срока подряд, не применяется.
....7. Свидетельства о допуске к определённым виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, выданные саморегулируемой организацией до 1 июля 2010 года в соответствии с перечнем видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в случае внесения уполномоченным федеральным органом исполнительной власти изменений в этот перечень в части изменения наименований тех же видов работ, о допуске к которым выдано указанное свидетельство, действуют до 1 января 2011 года.

[Алексей54]

Сообщение от Doka Но такова се ля ви. Ещё раз утверждаю, что все строительные нормативы пишутся не строителями и не изыскателями.

Сообщение от Doka грамотные люди, во всяком случае следят за законами и их применяют.

Так какой приказ/постановление то применять? 624 или 20?

Но вот уже 30 постов , я талдычу, что обследование, хоть грунтов основания, хучь конструкций - это инженерные изыскания, чтобы там не писали в приказе № 624.
Но вот всё равно задаётся вопрос:

Сообщение от Алексей54 Так какой приказ/постановление то применять? 624 или 20?

ИБП, будь ласка, ответь человеку!

[ИБП]

Приказы, постановления... Кто-то еще думает, что может вэтом вопросе разобратся. Еще ведь СНиП 11-02-96 "Инженерные изыскания для строительства. Основные положения" не вспоминали. А СНиП действующий - и там нет обследования строительных конструкций.
Какая разница изыскания или нет. Делают люди отчеты и пусть себе делают - зачем их понапрасну тревожить приказами, сомнения вносить.
И без оформления отчеты некачественные -аесли отнимать время на оформление - то оставят только текстовую часть - чтобы замечаний не было.

[vadimshev]

Если обмерные работы входили в состав обследования, то чертежи надо делать по всем правилам, если нет , то в требованиях к картам дефектов
про штампы ничего не сказано. Только к условным обозначениям

[Посетитель]

Сообщение от vadimshev в требованиях к картам дефектов про штампы ничего не сказано. Только к условным обозначениям

А что есть требования к картам дефектов?
Думаю что объем обмерных работ и соотве-но обмерочных чертежей д.б. достаточен для решения поставленных задач. Т.е. если это плановое обследование, то достаточно для оценки соответствия объекта принятым проектным решениям и выполнения поверочных расчетов.

Сообщение от Посетитель про штампы ничего не сказано.

Очень грамотный форумчанин!
....ГОСТ Р 21.1101-2009
....1 Область применения
....Общие правила выполнения и комплектования графической и текстовой документации, установленные в подраделе 4.1 и в разделах 5 и 8, распространяются также на отчётную техническую документацию по инженернымизысканиям для строительства.
...5.1.1 При выполнении проектной рабочей документации, а также отчётной технической документации по инженерным изысканиям для строительства следует руководствоваться положениями сответствующих стандартов СПДС, а таже стандартов ЕСКД.
....Перечень стандартов ЕСКД, подлежащих учёту при выполнении графической и текстовой документации для строительтва, приведён...
....Не только обмерные чертежи, но и текстовую часть, дефектные ведомости следует оформлять основными надписями ( D).
....8.6 Первый лист содержания тома (альбома, папки) оформляют основной надписью по форме 5 приложения Ж, последующие - по форме 6 приложения Ж.
....8.8 Составу отчётной технической документации по инженерным изысканим присваивают обозначение, состоящее из базового обозначения документации и через дефис шифра "СД".
Пример 2344- СД
....Присваивают где? На пачке папирос, или всё-таки в основной надписи? (D).

[german-nk]

Сообщение от ALEXKOT Поделитесь - Кто как оформляет?

Лицензия на обследования есть, но занимаемся этим крайне редко.
Оформляем по ГОСТу ЕСКД как для текстовых документов, графику оформляем как рисунки, с колонтитулом на листе. Пока "пролазит" и всех устраивает, прижмут начнем лепить основную надпись для последующих листов текстовых документов.
Примерно так же оформлены обследования Казахстанских и Российских инженеров, это материалы которые мне попадались.

Цитата от Доки #8: "...сметчик обсчитать объём.."
Для Доки. В приличных организациях сметчики объемы не считают.

Сообщение от german-nk В приличных организациях сметчики объемы не считают.

В прилиичных организациях (наш Промстройпроект является региональным институтом) именно сметчики и считают.
Например, наши сметчики сказали, чтобы мы в "Ведомости расхода стали, кг" не включали расход на закладные изделия, т.к. все сведения о них и так можно почерпнуть в сериях, КЖ.Ишках.
Также не пишем расход кирпича и раствора при проектировании кирпичных зданий, расход на подготовки и набетонки. Между прочим, и ведомость потребности в материалах, и ведомость потребности в металле также не составляем. А в Казахстане всё ещё маетесь?
В приличных организациях проектировщик считает и проектирует, а не заморачивается насчёт расхода на опалубку, электродов, обоев, штукатурки, рубероида, утеплителя и т.д. Считаем только металл для "Технической спецификации металла".

[tankist]

Doka, а какой филиал "Промстройпроект" вы представляете и имеете отношение к Новосибирску и к ''Диасиб"?

[ИБП]

Например, наши сметчики сказали, чтобы мы в "Ведомости расхода стали, кг" не включали расход на закладные изделия, т.к. все сведения о них и так можно почерпнуть в сериях, КЖ.Ишках. Также не пишем расход кирпича и раствора при проектировании кирпичных зданий, расход на подготовки и набетонки. Между прочим, и ведомость потребности в материалах, и ведомость потребности в металле также не составляем. А в Казахстане всё ещё маетесь?

Интересно, что Doka, который так убеждает в правильности оформления документации, при появившейся в лице сметчиков возможности сам её правильно не оформляет. Противоречие какое-то нарисовалось...

[таи]

Сообщение от ИБП Интересно, что Doka, который так убеждает в правильности оформления документации, при появившейся в лице сметчиков возможности сам её правильно не оформляет. Противоречие какое-то нарисовалось...

Offtop: Всегда и было.
Нельзя быть святее Папы Римского.

Наши "американские" друзья уже давно все объяснили.
Но мы по-прежнему хотим быть "впереди" всей Америки, что не возможно и не нужно.

Offtop: Далее позвольте процитировать еще раз Профессионала
"Я про другое. Например, заключение по обследованию фундаментов здания в 60-70-х годах занимал 5 листов (3 машинописных и 2 рисунка) и по этому можно было Работать. По современным отчетам со всеми штампами - работать практически невозможно (хоть вы и называете это рабочей документацией). Мне просто обидно. И хоть вы 5 ГОСТов приведете в пример, но ту фигню, которую мне приносят, я не могу назвать документацией."

Сообщение от ИБП Интересно, что Doka, который так убеждает в правильности оформления документации, при появившейся в лице сметчиков возможности сам её правильно не оформляет. Противоречие какое-то нарисовалось...

Придётся по-новой объяснять.
Наши архитекторы считают всё, что приводится в спецификации заполнения проёмов, ведомостях перемычек, отделки помещений (м2 потолков, стен), экспликации полов (м2 полов). Конструкторы (мы) считаем всё, что должнО приводиться в спецификациях к схемам расположения, монолитных конструкций, КЖ.Ишках, не более того. А вы, я полагаю, считаете метры обоев, кубы улучшенной и высококачетсвенной штукатурки, кирпич (в шт. или в кубах?), раствор разных марок, бетон или асфальт на отмостки, бетон на подготовки, на набетонки, кубы грунта обратной засыпки, кг краски, грунтовки...? Ай, да ваши сметчики, хорошо устроились! Так вам и надо!
Как-то приходилось слышать про "ДиаСиб", но только в контексте обследования.

[german-nk]

Сообщение от Doka ... вы, я полагаю, считаете метры обоев, кубы улучшенной и высококачетсвенной штукатурки, кирпич (в шт...

Doka, не юродствуй и не передергивай.
Много развел сметчиков, вот и загружай их, это твои заботы.

[ИБП]

Например, наши сметчики сказали, чтобы мы в "Ведомости расхода стали, кг" не включали расход на закладные изделия, т.к. все сведения о них и так можно почерпнуть в сериях, КЖ.Ишках.

Конструкторы (мы) считаем всё, что должнО приводиться в спецификациях к схемам расположения, монолитных конструкций, КЖ.Ишках, не более того.

Doka, будь последователен хотя бы в соседних постах.

[ALEXKOT]

Сообщение от Doka Оформляем по ГОСТу ЕСКД как для текстовых документов, графику оформляем как рисунки, с колонтитулом на листе. Пока "пролазит" и всех устраивает, прижмут начнем лепить основную надпись для последующих листов текстовых документов

Спасибо. Мне приходилось видеть множество отчетов, да сам составлял в разном оформлении, так как было удобно заказчику. Конечно совершенства добиться трудно, но стремиться надо, поэтому сейчас и пытаюсь создать прототип отчета, наиболее защищенный и соответственно грамотный. Сам по себе вопрос возникает достаточно часто, вот и собираю опыт в диалогах. К сожалению от Союза нам досталось не такое богатое наследство, как России. Там и институты, и специалисты... Хочется ведь не просто залипоны по шаблонке строчить, но и знать что, да почему.

[Клименко Ярослав]

Сугубо личное мнение - назвался Обмерочным чертежом - будь добр иметь штамп и все остальные атрибуты по ЕСКД.
Мы оформляем обмерочные чертежи со штампами, вставляем их в конец отчета как Графические приложения. А еще (о, ужас!) присваиваем чертежам шифр ОБ.
Вот сейчас передо мной отчет по геологии Мособлгеотреста. На всех листах с разрезами - "большой штамп", на всех листах с колонками - "маленький".
Не пойму, с чего весь сыр-бор? Разве сложно рамку со штампом прилепить? Хоть номер страницы будет где проставить. Да и вообще, с рамкой как-то солидней, что ли...
Offtop: Doka, так какой Промстройпроект-то?

[ALEXKOT]

Сообщение от Клименко Ярослав Разве сложно рамку со штампом прилепить?

Я слышал от представителя одной конторы такое: - У нас не чертежи, а схемы и они не требуют штампов.
Вот такое встречается....

[kruz]

Сообщение от Клименко Ярослав Не пойму, с чего весь сыр-бор? Разве сложно рамку со штампом прилепить? Хоть номер страницы будет где проставить. Да и вообще, с рамкой как-то солидней, что ли...

Я так понял, речь идет не о геологических отчетах, а об обследованиях. И не в графической части, а в описательной.

[Посетитель]

Сообщение от Клименко Ярослав Сугубо личное мнение - назвался Обмерочным чертежом - будь добр иметь штамп и все остальные атрибуты по ЕСКД. Мы оформляем обмерочные чертежи со штампами, вставляем их в конец отчета как Графические приложения. А еще (о, ужас!) присваиваем чертежам шифр ОБ.

Аналогично.
В текстовой части никаких рамок не делаем, только колонтитулы.
Большинство из отчетов др. организаций оформляется также.
Хотя, некоторые обходятся и без графической части - вставляют рисунки в соотв. часть.
Приходилось видеть несколько "отчетов" по обследованию 60-х годов. Они были полностью оформлены в виде графической части. Т.е. на листе о.д. приводилось описание объекта и заключение, а далее на чертежах: результаты обмеров, ведомости, карты дефектов и пр.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от ALEXKOT Я слышал от представителя одной конторы такое: - У нас не чертежи, а схемы и они не требуют штампов.

Ну пожалуйста.
Вот по СП 13-102-2003 п. 11.2 "...приводятся планы, разрезы, ведомости дефектов...". У меня "Обмерочный план на отм. ..." - это чертеж. Но это я так думаю. У кого-то обмерочный план и разрез по нему может и схема.

Сообщение от kruz Я так понял, речь идет не о геологических отчетах, а об обследованиях. И не в графической части, а в описательной.

Я бегло ознакомился с темой - вроде речь о том, что обследование конструкций - это изыскания, вот я и провел параллель с геологией. А про описательную часть автор вроде и не говорил.

Сообщение от Посетитель В текстовой части никаких рамок не делаем, только колонтитулы.

А мы делаем стандартные рамки и в текстовой. Это вроде не напрягает - шаблоны есть у всех. Я сам набираю отчеты, которые пишу. А вот то, что разрешили текстовые части в Проектной документации делать без рамок в ГОСТ 21.1101-2009, считаю неправильным. Теперь кто в лес, кто по дрова. Сорокину привет.

Сообщение от ИБП Doka, будь последователен хотя бы в соседних постах.

См. типовые проекты. А именно спецификации и технические требования на схемах расположения. Ничего лишнего (и личного). А ещё можно посмотреть старые ГОСТ 21.104-79, ГОСТ 21.501-80, ГОСТ 21.502-78, ГОСТ 21.503-80, ГОСТ 21.508-85. Нет в них никаких указаний (см. примеры в них) по учёту в рабочих чертежах бетонов, растворов, рубероидов и прочих материалов. Только конструкции и изделия! Материалы могли учитываться только в КЖ.Ишках. например, деревяный люк на чердак, где могли учитывать древесина, утеплитель, оцинкованая сталь, гвозди и прочее. А в рабочей документации, нет таких требований. Ну и когда это для вас стало обязательным? Да ради Бога, считайте даже щебёнку, которой уплотняют основание.

[tankist]

Посетитель, зачем далеко ходить. Крупный сталь институт в г. Новокузнецк в 20.. годах так и оформлял свои результаты обследования в виде графической части. Другое дело за полярным кругом. Там заказчик уже привык к одному типу отчетов, где на планах, разрезах ставятся номера дефектов в треугольниках, и далее после обмерочного чертежа, идет ведомость дефектов. Соответственно все организации с Урала, Красноярска, Новокузнецка, Барнаула здесь делают отчеты, чтоб были по анологии.
Другое дело, когда берёшь отчет по обследованию и надо сделать проект усиления. И в этом отчете все дефекты в табличной форме, текстовом описании и в эскизном виде. И такие отчеты выдают солидные фирмы. Приходиться, выезжать на объект за 600 км и заново делать всю дефектовку.
Я считаю, отчет по обследованию надо делать в том объеме, чтоб можно было по нему сделать проект усиления или заказчик собственными силами сделал ремонт. А штамп привязывает исполнителя чертить все в масштабе. А если без штампа, и чертеж не влазит в 100 масштабе, можно и 150 масштаб применить и потом говорить, что это схема, а не чертеж.

[Посетитель]

Сообщение от tankist Посетитель, зачем далеко ходить. Крупный сталь институт в г. Новокузнецк в 20.. годах так и оформлял свои результаты обследования в виде графической части.

Просто в СибПСК тогда наверное техники-чертежники были, а с офисной техникой слабо было

Сообщение от tankist Другое дело, когда берёшь отчет по обследованию и надо сделать проект усиления. И в этом отчете все дефекты в табличной форме, текстовом описании и в эскизном виде.

Такие отчеты видел и Новокузнецкие и в СПБ. М.б. такая форма и применима, но для совсем небольших объектов. ПрибОльших объемах - просто набор бумаги.

Сообщение от tankist Приходиться, выезжать на объект за 600 км и заново делать всю дефектовку. Я считаю, отчет по обследованию надо делать в том объеме, чтоб можно было по нему сделать проект усиления или заказчик собственными силами сделал ремонт.

М.б. соглашусь, если объем усиления небольшой и само усиление не сложно.
Пракически, при разработке ПУ, почти всегда приходится дополнительно выезжать на объект.
Просто, если это было плановое обследование, то там наверняка не будет детального обмера, например, узлов, к-е необходимы, чтобы "посадить" элементы усиления.

Сообщение от tankist А штамп привязывает исполнителя чертить все в масштабе. А если без штампа, и чертеж не влазит в 100 масштабе, можно и 150 масштаб применить и потом говорить, что это схема, а не чертеж.

Да даже, если в масштабе, то брать нужный размер по масштабу это не то.
Вообще делать ПУ по результатам обследования др. организации не по панятиям Не зря в том же СБЦ СибПСК на это дело коэффициент 1,4 вводится.

[detrah]

Сообщение от tankist Я считаю, отчет по обследованию надо делать в том объеме, чтоб можно было по нему сделать проект усиления

Ошибочная точка зрения! Отчёт должен быть именно в таком объёме, которого достаточно для адекватного определения технического состояния. При этом в отчёте должен содержаться перечень "улик", подтверждающих назначенное состояние.
Для разработки проектов усиления (при необходимости) проводят дополнительный сбор информации ужЕ в рамках проекта с учётом принятых принципиальных конструктивных решений по усилению.

[SomeBody]

detrah, позвольте с вами не согласится. Данных в техническом отчете должно хватать для проектирования будь-то ремонт или проект усиления.

Offtop: в соответствии с ГОСТ 53778-2010 должно хватать аж на вариационное проектирование

[detrah]

Сообщение от SomeBody detrah, позвольте с вами не согласится

Offtop: Не замечали - врачи перед оперативным вмешательством всегда проводят доп. исследования, анализы? А мы чем хуже?
Конечно, вы можете делать как вам угодно, но очень часто в проекте усиления разрабатывают такие конструктивные решения, которые на этапе обследования ещё и в голову не приходили (причины разные: деньги, время, наличие/отсутствие материалов, конструкций, технологий). И на все эти возможные варианты информацию не соберёшь. Речь идёт, конечно, о сложных объектах.

[tankist]

Сообщение от detrah Ошибочная точка зрения! Отчёт должен быть именно в таком объёме, которого достаточно для адекватного определения технического состояния. При этом в отчёте должен содержаться перечень "улик", подтверждающих назначенное состояние. Для разработки проектов усиления (при необходимости) проводят дополнительный сбор информации ужЕ в рамках проекта с учётом принятых принципиальных конструктивных решений по усилению.

Для адекватного определения технического состояния стальной фермы достаточно описать словами: выгиб такого-то раскоса из или в плоскости фермы на определенную величину, или погнутость полки уголка верхнего пояса между такими узлами на определенную величину и на определенной длине. А проектной организации необходимо иметь в штате пром. альпиниста, чтоб на эту и другие фермы залез, нарисовал направления выгибов, погнутостей и их привязки к узлам. Т. к. эти фермы находятся на высоте от 30 до 40 м. И таких проектов усиления и восстановления строительных конструкций проекный институт делает в год достаточно и если по каждому дефекту на объект выезжать, то и обследование зачем. Просто заказчик с вами больше работать не будет, но вы останитесь при своем мнении: наш объем достаточен для адекватного определения технического состояния.

[detrah]

Сообщение от tankist Для адекватного определения технического состояния стальной фермы достаточно описать словами:

Не стоит утрировать и доводить до абсурда.
Вы же прекрасно понимаете, что указанного вами не достаточно. Для этого как минимум нужно знать усилия в стержне, его нес. способность без учёта повреждений и с учётом оных. А для этого, в свою очередь, надо выполнить расчёт всей фермы, а для этого нужно знать сечения, нагрузки и, соответственно, состав кровли и т.д... Так что объём материалов будет приличный.
Но, если вдруг в рамках проекта по усилению вы решите по каким-то объективно-субъективным причинам изменить расчётную схему рамы каркаса, например введением дополнительной колонны/стойки под ферму, то ваши претензии к обследователю по поводу объёма информации будут некорректны (вам ведь потребуется состав полов, геология для проектирования фундаментов этих колонн). А обследованию подлежало только покрытие и всего этого в отчёте, естественно, не окажется...

А загонять в чрезмерные расходы Заказчика, "выписывая" смету с учётом объёма работ, взятого с запасом, - дурной тон, и совершенно бесперспективный. Хотя конкурентам ваш стиль работы понравится. Offtop: Знаем мы таких...

[GAP1447]

Уважаемые форумчане! Может быть задам банальный вопрос, но дело в том, что моя начальница решила меня "убить" своим вопросом: Каким нормативом регулируется оформление фотофиксации обследования: требования к фотофиксации? Если кто знает такой норматив, буду признателен!

[Parkan_]

Мы так делаем.

[GAP1447]

Мы оформляем фотофиксацию по-другому. Но! Начальник сказал, что фото оформляй 9х12 и чернобелые. Каким НТД засунуть запазуху начальника. Или все-таки он прав?

[vanAvera]

см. ГОСТ Р 53778-2010.
Приложение В - необходимость фотографий, обязательность фото дефектов и повреждений.
Что изображено на фото - косвенно сказано в п.4.4.
пп. 5.1.11, 5.1.12 и для непонятливых -5.1.13 поясняют все исчерпывающе.
И про то, что фото должны быть в заключении - п. 5.1.16.

Читай внимательнее.

А, так ты про оформление самих фото! Это устанавливает организация, так что начальник всегда начальник. Ему делать больше нечего?

[GAP1447]

Ему тыкают этим, а он подчиненных. Вот и получается замкнутый круг.

[kruz]

Сообщение от Parkan_ Мы так делаем.

А сколько всего фотографий в отчете (вам бумаги не жалко?)

Сообщение от GAP1447 Начальник сказал, что фото оформляй 9х12 и чернобелые.

Старое требование судебной экспертизы.

[Шишков В.С.]

Криминалистика. Учебник.

Фотосъемка должна предшествовать любому другому способу фиксации криминалистически значимых объектов и выполняться в соответствии с научными рекомендациями. Оптимальной признается такая фотофиксация, когда запечатлевается вся цветовая гамма объекта, имеющего криминалистическое значение, все его внешние свойства и признаки.

[GAP1447]

Старое требование судебной экспертизы.[/quote]

[Parkan_]

Нет, не капле. На промке был последний раз одни развалины так дошло до 150. Не стал полностью выкладывать тяжелы получился. А про 9х12 не получится, так как показывать приходится в перспективе и крупные планы размеры разные получаются.

[All69]

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Doka Ага, и проектировать не надо, все описать...

ага... увидете АшиПку примиТТе за улыПку.. и смайлик нарисовать..((

[Анкл Бенц]

А какие штампы на листах можно использовать?

[All69]

Сообщение от Анкл Бенц А какие штампы на листах можно использовать?

пример

[1sergik1]

ГОСТ 21.1101-2009 приложение Ж (обязательное)

Касаемо

Сообщение от All69 пример

-в графе 6 - условное обозначение вида документации: П - для проектной документации, Р - для рабочей документации.

Для других видов документации графу не заполняют;

[All69]

Сообщение от 1sergik1 Касаемо Цитата:

Разумеется "П"..))

[-=Andrew=-]

Сообщение от All69 Разумеется "П"..))

Чем же это разумеется?

[All69]

Сообщение от 1sergik1 в графе 6

графу 6 ( и не только) в нынешние времена заполняют кто угодно и как угодно.. к сожалению