[Микола84]

Здравствуйте уважаемые участники форума! Помогите определить какой № двутавра мне выбрать для строительства на даче . Задача в следующем имеем 2 железобетонных колоны сечением 40х40 высота 3 м. пролет между колонами 4.5 м. ложем между ними (на них сверху) двутавр и закрепляем на на торцах колон. На этом двутавре сверху будит стоять стена общим массой 4.5 т.
Таким образом мы получаем 4.5 т. делим на 4.5 м мы получаем 1000 кг. нагрузки на погонный метре балки . Вот я не знаю какой № двутавра выбрать чтобы точно выдержал (даже если можно с запасом прочности )? Помогите люди добрые рассчитать ?!!!!

[vv_77]

Ну если с запасом, то 60Б2. А так и 20-го хватит

[Ильнур]

Вот с небольшим запасом:

[Микола84]

Привожу примерный чертеж . И еще вопрос какова вероятность прогиба в центре балки если ставить двутавр № 20 ?

[Otets]

А перекрытия не будет никакого на двутавре висеть? А нагрузка от кровли (снега)? 60Б2 - это шутка, хотя если запас нужен раз в 10, то....))) Двутавр 20 - хватит (почти впритык) если нагрузка действительно 1000кг/м, бери лучше двутавр №27 и спи спокойно)))))))))))))

[ERS10]

Сообщение от Ильнур Вот с небольшим запасом:

Двутавр по СТО АСЧМ на украине не найдёшь, или Вы думаете, что Микола84 - из башкирии?

[Otets]

Прогиб двутавра №20 при нагрузке 1000кг/м - 1,4см (в середине пролета)

[Микола84]

Перекрытие будит деревянное брус и доска 40 ка. Площадь комнаты 25 м2. Нагрузка на тавру только от веса стены и кровли в основном .В общем Это будит комната на 4х колонах . А насчет Миколы 84 я из Севастополя ))
[FONT=Times New Roman]Спасибо мужики за советы в общем ставить тогда тавр №27 Да ?!?![/FONT]

[AVS]

Сделайте лучше балку из двух спаренных швеллеров №16, сваренных в коробку, или соединенных накладками по габариту Ваших колонн.

[Микола84]

AVS Вы считаете прочность будит выше при сваривании 2х 16 швеллеров чем у 27 двутавры ? Тавра № 27 что может не выдержать ?

[ERS10]

Сообщение от Микола84 Спасибо мужики за советы в общем ставить тогда тавр №27 Да ?!?!

Вы имели ввиду двутавр №27 по ГОСТ 8239-89?
У него ширина полки - 125мм!!! А какова ширинатолщина Вашей стены?

[AVS]

Чем у двутавра №27 - нет)))), но двутавр такого сечения Вам и не нужен.
Стена какой толщины будет опираться на Вашу балку? И как будет обеспечена устойчивость этой стены?

[Микола84]

Стена шириной в пол камня 20 см ., местный камень ракушечник .Вес одного камня 12 кг. Думаю приварить сетку на верхнюю полку тавры и пролить пояс (прослойку) см 5-10 чтобы потом кладка к нему лутше "прилипла " –Это и обеспечит связь кладки с балкой ))

[Нитонисе]

При расчетной нагрузке в 1.1 т/м.п. (коэффициент надежности 1.1) и допустимом прогибе в L/200 проходят следующие профиля (марка стали С245 и коэффициент условий работы 0.9):

20Б1 (СТО АСЧМ 20-93)
Несущая способность на изгиб обеспечена, 2.78 т*м < 3.98 т*м.
Несущая способность по поперечной силе обеспечена, 2.48 т < 12.13 т.
Максимальный прогиб меньше допустимого, 14.1 мм < 22.5 мм.

20Ш1 (СТО АСЧМ 20-93)
Несущая способность на изгиб обеспечена, 2.78 т*м < 5.99 т*м.
Несущая способность по поперечной силе обеспечена, 2.48 т < 13.10 т.
Максимальный прогиб меньше допустимого, 9.6 мм < 22.5 мм.

20К1 (СТО АСЧМ 20-93)
Несущая способность на изгиб обеспечена, 2.78 т*м < 8.48 т*м.
Несущая способность по поперечной силе обеспечена, 2.48 т < 14.47 т.
Максимальный прогиб меньше допустимого, 6.7 мм < 22.5 мм.

18 (ГОСТ 8239-89)
Несущая способность на изгиб обеспечена, 2.78 т*м < 3.09 т*м.
Несущая способность по поперечной силе обеспечена, 2.48 т < 10.11 т.
Максимальный прогиб меньше допустимого, 20.1 мм < 22.5 мм.

20Б1 (ГОСТ 26020-83)
Несущая способность на изгиб обеспечена, 2.78 т*м < 4.20 т*м.
Несущая способность по поперечной силе обеспечена, 2.48 т < 12.36 т.
Максимальный прогиб меньше допустимого, 13.3 мм < 22.5 мм.

20Ш1 (ГОСТ 26020-83)
Несущая способность на изгиб обеспечена, 2.78 т*м < 5.95 т*м.
Несущая способность по поперечной силе обеспечена, 2.48 т < 13.04 т.
Максимальный прогиб меньше допустимого, 9.7 мм < 22.5 мм.

20К1 (ГОСТ 26020-83)
Несущая способность на изгиб обеспечена, 2.78 т*м < 8.46 т*м.
Несущая способность по поперечной силе обеспечена, 2.48 т < 14.40 т.
Максимальный прогиб меньше допустимого, 6.8 мм < 22.5 мм.

Общая устойчивость не проверялась.

При этом в запас прочности идет то обстоятельство, что стена не передаст на балку 1 т/м.п. Сама стена будет сопротивляться изгибу, помогая балке. При стене из мелкоштучных материалов этот эффект хоть и не столь велик, как при монолитной стене, но тем не менее вполне существенен.

[Микола84]

Ну ,а если глубоко не углубляться в сопромат и сложные мат.расчеты ,что лучше в моем случае применить двутавру № 20 № 27 или два 16 швеллера сваренных коробкой, чисто практически ,что посоветуете ? т.к. мне завтра надо ехать на метало прокат и покупать чтото)))? ВЫНЕСИТЕ ВЕРДИКТ!)

[Ильнур]

Сообщение от ERS10 Двутавр по СТО АСЧМ на украине не найдёшь, или Вы думаете, что Микола84 - из башкирии?

Я не думаю, откуда автор - двутавр 20Ш1 по СТО АСЧМ практически не отличается от аналогичных сечений по другим стандартам.
Думаю, автор даже особо не будет вникать, чем отличается 20Ш1 от 20Б1 - для него есть понятие двутавр №20. Не то чтобы стандарт.
Я выбрал Ш, потому что он широкий - стенку надо же выкладывать. У 20Б1 ширина 100 мм, у 20Ш1-150 мм. И он жестче.
Если сварите коробку из двух швеллеров, вроде неплохо - короб не крутится, в отличие от двутавра. Но например равный двутавру 20Ш1 по весу короб из двух швеллеров 18 будет гибче, чем 20Ш1. И не шире.
Таким образом, берите хоть что - о нужных сечениях сейчас у Вас полное представление.
Не говорили о марке стали - наверно подойдет самая дешевая.
Берите по деньгам - чем мощнее, тем лучше.
На опоре нужно надежно поставить.

[Микола84]

Спасибо Ильнур!!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Микола84 На этом двутавре сверху будит стоять стена общим массой 4.5 т.

Сообщение от Микола84 Перекрытие будит деревянное брус и доска 40 ка.

Сообщение от Микола84 Нагрузка на тавру только от веса стены и кровли в основном

Так может всё-таки будет перекрытие опираться на балку? А тут еще и кровля. а на кровле - снег?

[Микола84]

Ну в Крыму у нас снега практически нет, а деревянное перекрытие будит опираться непосредственно на колоны .Лаги (брусья) будут идти параллельно двутаврам .Таким образом я планирую основную и временную нагрузку на перекрытие и вес самого перекрытие возложить непосредственно на железобетонные колоны . А двутавры будут нести лишь только стены и кровлю . Кстати при указанном мной весе 1000 кг. на метр пролета двутавра входит и кровля и вес камня и штукатурка и килограмм 200 я накинул на прочность округлил до 1000 ну на всякий пожарный )) И еще вопрос может через каждые 4 ряда проливать пояс 10 см с арматурой ,чтобы как сказали в посте выше разгрузить балку на прогиб за счет увеличения прочности на прогиб самой стены?

[Нитонисе]

Сообщение от Микола84 И еще вопрос может через каждые 4 ряда проливать пояс 10 см с арматурой ,чтобы как сказали в посте выше разгрузить балку на прогиб за счет увеличения прочности на прогиб самой стены?

В трех нижних швах уложите арматурную сетку.

[ERS10]

Сообщение от Микола84 деревянное перекрытие будит опираться непосредственно на колоны .Лаги (брусья) будут идти параллельно двутаврам

Сообщение от Микола84 планирую основную и временную нагрузку на перекрытие и вес самого перекрытие возложить непосредственно на железобетонные колоны

Это как так??? КАК можно опереть лаги(пролётом 5м) на колонны, причём параллельно двутаврам(балкам)
Да, пожалуй, с двутавром №20 всё-таки поспешили...
Зигзагов логики автора темы не учли...

[Микола84]

Там боковые простенки есть на первом этаже .Нету только 2х стен первого этажа где и необходима перекрыть пролеты таврами.

[tanya4a8]

Здравствуйте форумчане! Помогите пожалуйста подобрать номер двутавра для установки кран-балки грузоподъемностью 1,5т на пролете 9м. Огромное спасибо всем, кто откликнется.

[kefir131313]

Прошу прощения, что лезу может быть не туда! Но не очень дружу со структурой форумов! Поэтому пишу там где вижу обсуждение похожей проблемы! Имею коробку 11 на 19! по середине по длинне проложен двутавровый профиль сечения 20! Опирал его на две колонны (свареный полками внутрь 16 швеллер!) Своими силами расчет на прогиб выполнить никак не получается! Плохо всегда с этим было, уж извините! Посему прошу вашей помощи! Планируется четырехскатная крыша с опиранием страпил на балки перекрытия! Двутавр вмурован в армопояс высотой 20 см! Вообщем можно накрывать! Но хотелось бы услышать объективное мнение специалистов! Мансарда будет нежилая! Хотелось с этим двутавром чувствую ничего не выйдет! Вообщем развейте мои опасения или подтвердите! Выдержит ли двутавр такую нагрузку! Шаг балок перекрытия 60 см! Заранее спасибо! Приблизительная схемка опирания ниже!

[Ильнур]

Сообщение от kefir131313 Прошу прощения, что лезу может быть не туда! Но не очень дружу со структурой форумов! Поэтому пишу там где вижу обсуждение похожей проблемы! Имею коробку 11 на 19! по середине по длинне проложен двутавровый профиль сечения 20! Опирал его на две колонны (свареный полками внутрь 16 швеллер!) Своими силами расчет на прогиб выполнить никак не получается! Плохо всегда с этим было, уж извините! Посему прошу вашей помощи! Планируется четырехскатная крыша с опиранием страпил на балки перекрытия! Двутавр вмурован в армопояс высотой 20 см! Вообщем можно накрывать! Но хотелось бы услышать объективное мнение специалистов! Мансарда будет нежилая! Хотелось с этим двутавром чувствую ничего не выйдет! Вообщем развейте мои опасения или подтвердите! Выдержит ли двутавр такую нагрузку! Шаг балок перекрытия 60 см! Заранее спасибо! Приблизительная схемка опирания ниже!

Я Вам просчитаю быстро и качественно то, что Вам надо, при условии что Вы со своего текста уберете все восклицательные знаки. Объяснять, зачем Вы их понаставили, не надо. Их просто не надо.
И сообщите - двутавр цельный на всей длине? (19м) Если нет (хлыстов 19 м не бывает), то как и где организовано соединение?

[casemsot]

Здравствуйте, коллеги!
Что делают конструктора, когда по расчету достаточно Швеллер 22, а нужно ставить двутавр - балка же всё-таки, на неё прогоны опираются.
ГОСТ 8239-89 больше не действует?
Принимать двутавр 25Б1 (по ГОСТ Р 57837-2017 или СТО АСЧМ 20-93) или делать из сдвоенных швеллеров 22 ?

[eilukha]

Сообщение от casemsot а нужно ставить двутавр - балка же всё-таки, на неё прогоны опираются

- поясните.

[TK]

Сообщение от casemsot Что делают конструктора, когда по расчету достаточно Швеллер 22, а нужно ставить двутавр

Конструктора лезут в сортамент на двутавры и подбирают сечение с характеристиками (Jх, F), аналогичными 22-ому швеллеру.

Сообщение от casemsot Принимать двутавр 25Б1

Не надо 25Б
Вам вроде как 20Б2 или 20Ш1 должно хватить.

[Shtirlic]

Сообщение от casemsot достаточно Швеллер

что мешает оставить швеллер?
прогон - та же самая балка

[casemsot]

Сообщение от TK Не надо 25Б Вам вроде как 20Б2 или 20Ш1 должно хватить

Спасибо, проверю. А если не достаточно?

ГОСТ 8239-89 больше не действует?
в ГОСТ Р 57837-2017 и в СТО АСЧМ 20-93 после профиля №20 сразу идёт №25

[CuPo>I<a]

Сообщение от casemsot сразу идёт №25

а надо 21, 22, 23, 24 и только потом 25?

[Ильнур]

Сообщение от casemsot .. А если не достаточно?

Тогда подбираете такое сечение, которого достаточно.

ГОСТ 8239-89 больше не действует?

Я за Вас посмотрел статус в инете - не действует. Что еще Вы желаете, чтобы за Вас посмотрели?

Сообщение от casemsot в ГОСТ Р 57837-2017 и в СТО АСЧМ 20-93 после профиля №20 сразу идёт №25

А Вам надо чтобы после 20 шли 21, 22, 23, 24...?
В ГОСТ после 20Б0 идут 20Б1, Б2, Б3. Высоты от 198 до 208. После 20Ш0 идут 20Ш1...20Ш6, высоты от 190 до 228.
И да - на рынке полно двутавров 22 по отмененному ГОСТ 8239.
Зделайте сварную, если прокатные Вас не удовлетворяют. Будут такие размеры какие Вам надо.

[casemsot]

Сообщение от Ильнур Я за Вас посмотрел статус в инете - не действует

Весьма благодарен, но то что ГОСТ 8239-89 не действует - я сначала сам посмотрел, потом удивился, а потом начал переспрашивать.

Сообщение от Ильнур Что еще Вы желаете, чтобы за Вас посмотрели?

Есть где-нибудь логика присвоения номеров в новых ГОСТах? Почему вместо 21, 22, 23, 24 идут 20Б1, Б2, Б3 ?
(Я вообще арх, у меня эти ГОСТы раньше не лежали на столе)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от casemsot Здравствуйте, коллеги! Что делают конструктора, когда по расчету достаточно Швеллер 22, а нужно ставить двутавр - балка же всё-таки, на неё прогоны опираются. ГОСТ 8239-89 больше не действует? Принимать двутавр 25Б1 (по ГОСТ Р 57837-2017 или СТО АСЧМ 20-93) или делать из сдвоенных швеллеров 22 ?

Ставим швеллера по ГОСТ 8240-97

[Ильнур]

Сообщение от casemsot Есть где-нибудь логика присвоения номеров в новых ГОСТах? Почему вместо 21, 22, 23, 24 идут 20Б1, Б2, Б3 ?.

Полное отсутствие какой-либо логики. Этот ГОСТ - свежайший, порождение соуременности. Понаписали всяко-разно, лишь бы и рыбку съесть (были же нормальные стандарты), и на хвост сесть - охватить все на свете. Не ищите логику, это печальная история...

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от casemsot Почему вместо 21, 22, 23, 24 идут 20Б1, Б2, Б3 ?

Потому что одинаковое значение H-2*t_f

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO Потому что одинаковое значение H-2*t_f

Вот именно. Для конструктора определяющий параметр - высота двутавра, а для производителя - ширина вала стана.
Эти параметры конечно связаны меж собой, но музыку заказывает производитель.
Мне бы было бы удобно, если бы число в маркировке ПРЯМО указывал бы на габарит, а лучше на два. Такие системы обозначений в мире есть, к слову...
А что там под 20Б3 кроется...

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ильнур Для конструктора определяющий параметр - высота двутавра

Этот параметр позволяет удобно стыковать колонны по высоте, потому что он единый для Ш и К в пределах базового номера.

Сообщение от Ильнур Мне бы было бы удобно, если бы число в маркировке ПРЯМО указывал бы на габарит, а лучше на два.

Это дело привычки. В том же сортаменте Скада можете поставить сортировку по любому интересующему параметру.

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO Этот параметр позволяет удобно стыковать колонны по высоте, потому что он единый для Ш и К в пределах базового номера.

Офигеть. Причем тут внутренние грани? И в жизни не стыковал К с Ш. Неисповедимы пути аллаха. Кто чего не углядит... Я по простоте считаю, что валы стана - это определяюще. Это дорогущие вещи, и стан перестраивать проще по наружным граням, чем менять валики.

Сообщение от Tamerlan_MZO В том же сортаменте Скада можете поставить сортировку по любому интересующему параметру.

Меня интересуют не возможности баз данных, а информативная маркировка. Возьмем DIN - номер двутавра точно соответствует высоте двутавра в мм. Alles klar, зер гут.
А тут грамота китайская...
23 гендерных признака и однополые браки тоже обосновывают. Как то...

[Ingpro]

Сообщение от Микола84 получаем 1000 кг. нагрузки на погонный метре балки . Вот я не знаю какой № двутавра выбрать чтобы точно выдержал (даже если можно с запасом прочности )? Помогите люди добрые рассчитать ?!!!!

20Ш1 и 20Б1 по расчету проходят. С запасом (вдруг какие-то нагрузки не учли) взять 23Ш1.

[vedinzhener]

Не прошло и 15-ти лет

[Дмитррр]

Металлическая балка, которая будет держать стену из кладки?
И балка, дающая прогиб 2 см называть проходящей? Ну-ну.

[crossing]

Сообщение от Дмитррр И балка, дающая прогиб 2 см называть проходящей? Ну-ну.

Что Вы имеете ввиду? Что не так?

[Бахил]

Сообщение от crossing Что не так?

Нарушен период. Тема поднимается каждые 5 лет. А прошло только 4 года с последнего "подъёма".

[ltnchik1405]

Сообщение от Ingpro С запасом

Offtop: Думаешь Мыкола ещё ждёт?

[Дмитррр]

Сообщение от crossing Что Вы имеете ввиду? Что не так?

Вот ставят они стальную балку. Как-то сверху начинают укладывать кладку. Первые несколько рядов нагрузка минимальная и прогиб около нуля.
Но по мере увеличения нагрузки центральные блоки будут садиться на 2 см? Что с кладкой будет? И сами блоки, и скрепляющий их раствор вряд ли обладает достаточной эластичностью. В лучшем случае, получатся трещины.

Конечно, тут всё будет хитрее из-за перераспределения усилий в кладке (на края нагрузка будет больше, чем в центре), но про это нигде не говорится. Тем более о высоте стены нигде не говорится.

Нельзя слепо везде назначать 1/200 или 1/300. Иногда нужны свои, более жёсткие ограничения.

[crossing]

Сообщение от Дмитррр Вот ставят они стальную балку. Как-то сверху начинают укладывать кладку. Первые несколько рядов нагрузка минимальная и прогиб около нуля. Но по мере увеличения нагрузки центральные блоки будут садиться на 2 см? Что с кладкой будет? И сами блоки, и скрепляющий их раствор вряд ли обладает достаточной эластичностью. В лучшем случае, получатся трещины. Конечно, тут всё будет хитрее из-за перераспределения усилий в кладке (на края нагрузка будет больше, чем в центре), но про это нигде не говорится. Тем более о высоте стены нигде не говорится. Нельзя слепо везде назначать 1/200 или 1/300. Иногда нужны свои, более жёсткие ограничения.

Теперь понял. В таких случаях серии вводят понятие "относительный прогиб" и ограничивают числом. Чаще единицей.

[Дмитррр]

Сообщение от crossing относительный прогиб

А что это и как измеряется?

[crossing]

Сообщение от Дмитррр А что это и как измеряется?

Серия 1.440-1. См.примечания на листах.
Но при наличии сварки идёт ограничение непосредственно f/L. Это было гдето в конце серии. Но именно в этой серии я не нахожу.

[ltnchik1405]

Сообщение от Дмитррр Как-то сверху начинают укладывать кладку.

Тогда считаем как перемычку или висячую стену.

[crossing]

Сообщение от ltnchik1405 Тогда считаем как перемычку или висячую стену.

А какие прогибы у перемычек? Вы абсолютно правы с точки зрения констрпвктивной схемы. Но Вы скорее на вскидку для себя видите стандартные ж/б перемычки с опиранием на них простенков. Здесь же я в первом файле увидел 450см = 4.5 метра. Это существенный пролѣт. А если ещё балка опирается на кладку "жёсткоко" - то картина меняется.

П.с. Я в своё время "катил бочку" на Троицкого. Именно у него идёт ограничение по относительному прогибу для "жёстких" сопряжений приравниввемых к шарнирным.
Вот здесь методика.