[Creator]

Нужно будет изготавливать выштампованные жалюзи, то есть вентиляционные щели в листовом металле, с надрезкой и формовкой. В связи с чем есть вопросы.

1. Не всякая геометрия, наверное, может быть достижима. Ну там соотношение ширины и высоты формованных элементов, параллельность кромок, разделенных надрезкой, размеры радиусов скруглений и т.п. Должно быть, будет происходить местное утонение материала. Это надо как-то регламентировать. Как можно выяснить, способ определения правильной геометрии выштампованных элементов данной детали (только прошу минимум философии и максимум конкретики).

2. Может быть данные элементы стандартизованы, или хотя бы нормализованы на каких-нибудь известных предприятиях? В таком случае, есть ли возможность познакомиться данными нормативными документами?

3. Может быть есть возможность ознакомиться с общим видом штампа, предназначенного для изготовления такой детали? А еще лучше с геометрией его рабочих частей.

[forMA]

В помощь:

Романовский В.П. - Справочник по холодной штамповке;
Палей М.М. - Технология производства приспособлений, пресс-форм и штампов.

[Fogel]

Первый же вопрос который напрашивается при виде вашего чертежа: как вы собираетесь вытягивать металл? в торцах оно понятно - деваться ему будет некуда... А вот непосредственно сами пластины - сколько по ширине пластину вырубили, столько и загнуться должно, либо применять очень хитрые штампы позволяющие эту пластинку "растянуть" (а она скорее всего порвется) насколько я себе это представляю... В общем кромка пластины не может оказаться на том же уровне что и линия реза, собственно можете на любую решетку (не пластиковую) посмотреть.
P.S. набрал в поисковике "решетка вентиляционная металлическая" и меня завалило разными предложениями.

[Солидворкер]

Сообщение от Creator Как можно выяснить, способ определения правильной геометрии выштампованных элементов данной детали (только прошу минимум философии и максимум конкретики).

Самый простой метод -найти контору, которая занимается штамповкой и спросить у них, какие жалюзи они могут делать.

Сообщение от Creator Может быть есть возможность ознакомиться с общим видом штампа, предназначенного для изготовления такой детали?

http://images.yandex.ru/yandsearch?t...1%81&rpt=image

[Creator]

Сообщение от Солидворкер Самый простой метод -найти контору, которая занимается штамповкой и спросить у них, какие жалюзи они могут делать.

Это дело. Только немного хлопотно, хотя надежно. Если кто-то сделал, то можно повторить.

У меня в распоряжении совсем другое оборудование и штамп надо мастерить под него. Штамповочный рабочий пост слева.

[Солидворкер]

Сообщение от Бубырь-UA Романовский В.П. - Справочник по холодной штамповке;

Поддерживаю. Хороший справочник
http://dwg.ru/dnl/3358

[igorni]

Creator, посмотрите это http://dwg.ru/dnl/9142

[Pavel Samofalov]

А зачем так всё усложнять? Это же надо штамп мастерить, затем лист распускать, всё это надо с места на место таскать и по одной детальке шлёпать, уж больно всё накладно получается. Это стандартная работа для панча (координатно -пробивного пресса), я думаю в Минске полно такого оборудования и загружены эти станки не сильно, по причине своей высокой производительности обычно превышающей потребности предприятия.
3D DXF забрасывается в CAM, за пару минут генерируется управляющая программа и подбирается стандартный инструмент, затем бросаем лист на стол и получаем нужное количество деталей через несколько минут. Делов то ))))

[forMA]

Сообщение от Pavel Samofalov 3D DXF забрасывается в CAM, за пару минут генерируется управляющая программа и подбирается стандартный инструмент, затем бросаем лист на стол и получаем нужное количество деталей через несколько минут. Делов то ))))

Ага...кидаем интерфейс и идем пить кофе

[приборист]

Сообщение от Creator Это дело. Только немного хлопотно, хотя надежно. Если кто-то сделал, то можно повторить. У меня в распоряжении совсем другое оборудование и штамп надо мастерить под него. Штамповочный рабочий пост слева.

Это так. Но нужно тогда перейти в другую ветку.
И заказать КД (если дадут)

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Бубырь-UA Ага...кидаем интерфейс и идем пить кофе

Нет, приступаем к следующей задаче, рабочий день ещё не закончен.

TruPunch 1000 TRUMP

http://www.youtube.com/watch?v=SVtnTDEC2lg&feature=related

Trumpf TruPunch 1000

http://www.youtube.com/watch?v=fak3Zh5e5nA&feature=related

TruPunch 5000 (Trumatic 5000R)

http://www.youtube.com/watch?v=i8uAu6_sePc&feature=related
Металлообработка, это не просто, а очень просто )))

[Müller]

Справка:
Фирме TRUMPF в городке Ditzingen, что недалеко от Штутгарта (это где Мерседесы делают) почти 100 лет. Машины этой фирмы - это и есть "мерседесы" в обработке металлов, в штамповке в частности. Про цену достоверных сведений нет. Да и что такое цена? - У них действительно всё просто.
http://www.ru.trumpf.com/

[T-Yoke]

Не хочу рекламировать японцев, но когда на одной выставке одновременно смотрел работу пробивного пресса с ЧПУ AMADA и немецкого TRUMPF, японец понравился больше.

AMADA EM2510NT

http://www.youtube.com/watch?v=alNFYGnf5Vk

MECANICOMP INC. AMADA APELIO II AS641R UL410 PUNCHING AND LASER CUTTING

http://www.youtube.com/watch?v=8FcORJmvjVw&feature=related

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Müller Фирме TRUMPF в городке Ditzingen, что недалеко от Штутгарта (это где Мерседесы делают) почти 100 лет. Машины этой фирмы - это и есть "мерседесы" в обработке металлов, в штамповке в частности

Я когда тендеры проводил, был у них 2 раза в гостях, производство отличное, как и продукция выпускаемая компанией. Мне очень понравилось, они меня возили по разным предприятиям германии, показывали своё оборудование в работе, ну и конечно немецкое гостеприимство (слушаем песенку)
Amada, тоже отличное оборудование и часто побеждает в тендерах по соотношению цена/качество, они крупнее и могут себе позволить давить конкурентов ценой. До их производства я не доехал, хотя один раз собирался уже, приглашение в силе и я обязательно им воспользуюсь при случае.

[Müller]

Ну так давайте будем честными (инженерами) - японцы что, не умеют технику делать? (...конкуренты проклятые...) - И рисовое пиво - тоже ничего, и сакэ тёпленькое...

[forMA]

А, что такого особенного в координатно- позиционных прессах? Им уже лет 40 будет завтра в обед.... Тема "выштамповка жалюзи" не раскрыта. Если дойдет до реального проектирования и штампования деталей типа "Жалюзи" обратитесь к Романовскому .

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Бубырь-UA А, что такого особенного в координатно- позиционных прессах? Им уже лет 40 будет завтра в обед.... Тема "выштамповка жалюзи" не раскрыта. Если дойдет до реального проектирования и штампования деталей типа "Жалюзи" обратитесь к Романовскому .

Зачем проектировать штамп, если на панче всего за несколько минут можно подготовить производство этой детали и изготавливать несколько тысяч штук/смена по цене в разы меньше чем штамповкой? Здесь вопрос рационального выбора технологии производства. А если этих деталей не тысячи а всего несколько сотен, то стоимость изготовления этих деталей на штампе, будет в десятки раз дороже чем на панче, я уже не говорю про сроки.

[forMA]

Сообщение от Pavel Samofalov Здесь вопрос рационального выбора технологии производства

Вот именно! Creator еще деталь не может спроектировать, справедливо задавая вопрос о ее технологичности. До выбора оборудования еще с десяток вопросов потребуется решить, а вы уже конкретные модели прессов подсовываете.

А если этих деталей не тысячи а всего несколько сотен, то стоимость изготовления этих деталей на штампе, будет в десятки раз дороже чем на панче, я уже не говорю про сроки.

Это еще бабка надвое сказала. Опыт использования оборудования с УЧПУ показал, что это весьма дорогостоящее мероприятие. Совковая методика увы уже не срабатывает.

[приборист]

Сообщение от Бубырь-UA А если этих деталей не тысячи а всего несколько сотен, то стоимость изготовления этих деталей на штампе, будет в десятки раз дороже чем на панче, я уже не говорю про сроки. Это еще бабка надвое сказала. Опыт использования оборудования с УЧПУ показал, что это весьма дорогостоящее мероприятие. Совковая методика увы уже не срабатывает.

Присоединяюсь к мнению такой штамп стоит не более 400евриков. Максимум 600. И при шаговой штамповке универсален.
А зарплата на обслуживание ЧПУ ой каких тугриков стоит
И.
Оснастку то на ЧПУ надо всё равно делать. Программу.
Как то столкнулись с этим.
Проезд спеца к нам 1000зелёных,
командировочные не 40 в сутки а исходя из его дневного заработка на родине 5000/24=208
гостиница не хилая 100в сутки
В общем сами считайте.
А на штампах жалюзи наш слесарюга собаку съел. И заплатили ему 200
Вот и считайте. Если своих спецов не ценим, то чужачки рубашку снимут и не поморщатся

[Pavel Samofalov]

Бубырь-UA, я уже заострял внимание на методе проектирования основанноо на теории дуализма в теме «Преимущества использования принципов интегрированной информационной модели на предприятиях-участниках жизненного цикла строительных металлоконструкций», это как раз тот случай.
Господа, не сочтите за грубость или попытку ущемить, я из добрых побуждений. Вы застряли в прошлом веке! Предлагаю не продолжать в этой теме, а то она уйдёт совсем в другую сторону, а создать новую «рациональный выбор технологии обработки листового проката». У меня материалов по обработки листа, вагон и маленькая тележка и технико-экономических анализов штук 200 на эту тему, первую "жестянку", я кажется запускал ещё в году 2003, точно не помню. А в преддвериях мероприятия в Питере BLECH Russia, такая тема будет как нельзя кстати (настоятельно рекомендую по возможности посетить эту выставку). Как вам эта идея?
Проектировать и организовывать высокотехнологичные автоматизированные производства, разрабатывать технологию металлообработки основываясь на последних достижениях науки и техники - это моя профессия, мой бизнес, это моё хобби, моя наука, я занимаюсь этим с утра до вечера каждый день. Успешным выполнением своих обязанностей, я обеспечил себе работу на всю жизнь, у меня всегда будут заказы и поэтому я не боюсь конкуренции, я готов всё показать и рассказать, приезжайте в гости и я вам покажу действующие предприятия, работающие оборудование, систему проектирования, технологии, экономику и всё подробно расскажу.
Creator,
Я бы сделал следующим образом:
1 - Определение примерной геометрии формовки
2 - Поиск компании с панчем
3 - Консультация с технологом компании, определение точной геометрии
4 - Моделирование детали
5 - Экспресс-тендер, заказ.
На всё про всё, пару часов. Почему в вашем случае дешевле заказать, чем изготавливать самим, я уже сказал в предыдущих постах. Хотите узнать что-то подробно, спрашивайте. К посту атачу архив с инструментальными каталогами, просмотрев их можно получить общее представление о технологии.

[forMA]

Сообщение от Pavel Samofalov разрабатывать технологию металлообработки основываясь на последних достижениях науки и техники - это моя профессия

Где вы нашли последние достижения науки и техники? То о чем вы пишите- это азы АСУП, причем почерпнутые из рекламных буклетов. Не обижайтесь и побольше внимательности. В этой теме участвуют разные спецы . Не дай Бог кого зацепите.

[Pavel Samofalov]

Угу, учту

[Serge Krasnikov]

Эх блин, пресса, роботы, автоматы...
Глядь уже до тендерной документации дошло...
Ребят, а вы программой выпуска то поинтересвались

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov ... Ребят, а вы программой выпуска то поинтересвались

Да уж, прикольно было бы, если программа выпуска ограничится объемом жалюзей для окон одного офиса

[Müller]

#5:

- У меня в распоряжении совсем другое оборудование и штамп надо мастерить под него.

Мы ещё не предложили Creator'у из какого материала саму жалюзи делать - титан или магний там? И вообще заказ лучше (дешевле) разместитъ в Китае. Тэндер международный объявить.

[forMA]

Нет пророка в своем отечестве. "Не пошел" академик Романовский Виктор Петрович. А, ведь работал в Ленинграде, т.е. совсем рядом. За пару часов можно было и деталь проверить на технологичность и рабочий инструмент посчитать.

[Serge Krasnikov]

T-Yoke, M?ller, один оффис мого быть и не один, но вот эта штука, которая называлась "штамповочный рабочий пост", по моему называются комбинированными пресс-ножницами, применяется в индивидуальном и мелкосерийном производстве. Оборудование универсальное, так что особой скоростью похвастаться не может, а если учесть что это комбиннированные ножницы, то на нем будут еще и уголки резать, дырки в швеллерах пробивать и т.д.

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov T-Yoke, Muller, один оффис мого быть и не один, но вот эта штука, которая называлась "штамповочный рабочий пост", по моему называются комбинированными пресс-ножницами, применяется в индивидуальном и мелкосерийном производстве. Оборудование универсальное, так что особой скоростью похвастаться не может, а если учесть что это комбиннированные ножницы, то на нем будут еще и уголки резать, дырки в швеллерах пробивать и т.д.

Оно может и так. И штучка на вид интересная. И стоить должна в разы меньше револьверных прессов с ЧПУ.
Но жалюзи-то вещь массовая и изначально предполагает большие серии, если конено не об эксклюзиве вести речь.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke И штучка на вид интересная.

Ну если интересно

[приборист]

Сообщение от Serge Krasnikov Эх блин, пресса, роботы, автоматы... Глядь уже до тендерной документации дошло... Ребят, а вы программой выпуска то поинтересвались

А я о чем говорю.
Во время оно на приборных заводах существовала "сборная оснастка" (название неточное) которая как траз и предназначена была для типовых деталей, в том числе и жалюзи.
Технолог давал тип сборки и на следующий день клепали нужное.
По окончании разбирали. На всё про всё день с момента заказа производственного отдела в ОГТ.

От Бубырь-УА
Нет пророка в своем отечестве. "Не пошел" академик Романовский Виктор Петрович. А, ведь работал в Ленинграде, т.е. совсем рядом. За пару часов можно было и деталь проверить на технологичность и рабочий инструмент посчитать.

Ну почему ?. Штамповщики работают, а преподаватели учат как штамповать. Все при деле

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну если интересно

А более подробного описание нет? Или ссылки на этот агрегатик?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke А более подробного описание нет? Или ссылки на этот агрегатик?

Не-е пачпорта у меня нету

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov Не-е пачпорта у меня нету

Ладно, сам поищу....Вот что попалось
Называется эта штучка: Пресс-ножницы комбинированные HKM

делать может довольно многое
Пресс-ножницы комбинированные предназначены для резки полосового, сортового и фасонного проката,
пробивки отверстий в листовом, полосовом и фасонном прокате, вырубки открытых пазов.

Существует стандарт нормирующий точность для этого оборудования
ГОСТ 11647-75 Пресс-ножницы комбинированные и ножницы комбинированные. Нормы точности

[forMA]

Сообщение от T-Yoke Пресс-ножницы комбинированные

Так, чисто для справки. Подобные аппараты в цеху приживаются плохо. Основная причина в том, что пролетариат не любит настроечные- наладочные операции. И вторая причина в усилии. Не выдерживают конкуренции с распространенными тупыми и мощными кривошипными прессами.

[T-Yoke]

Сообщение от Бубырь-UA Так, чисто для справки. Подобные аппараты в цеху приживаются плохо. Основная причина в том, что пролетариат не любит настроечные- наладочные операции...

Что верно то верно, сам на этом обжигался не раз. Профессионалы уходят, а пришедшие им на смену, часто кроме кувалды в руках похоже ни чего не держали... или делают вид, что такие тупые.

[приборист]

Сообщение от T-Yoke Цитата: Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение Так, чисто для справки. Подобные аппараты в цеху приживаются плохо. Основная причина в том, что пролетариат не любит настроечные- наладочные операции... Что верно то верно, сам на этом обжигался не раз. Профессионалы уходят, а пришедшие им на смену, часто кроме кувалды в руках похоже ни чего не держали... или делают вид, что такие тупые

В цехе специально был наладчик. Он ставил штамп, приспособление делал первую деталь. Переходил к следующему прессу.
А дальше штамповшица делала рекорды 9-12тыс деталей бывало штамповали
Как наладчики ушли, так......

[Creator]

Сообщение от Pavel Samofalov Зачем проектировать штамп, если на панче всего за несколько минут можно подготовить производство этой детали и изготавливать несколько тысяч штук/смена

Дружище, интересно чем это мождет панч сделать щели жалюзи, нежели такой же парой пуансон - матрица, как и в обычном штампе? Может быть я чего то не знаю?
Допустим, в комплекте к панчу поставляется инструмент для жалюзи. Длина щели может быть разной, как быть? Иметь в запасе с десяток пар инструмента различной длины?

Сообщение от Pavel Samofalov ...по цене в разы меньше чем штамповкой?

Вы забываете про особенности национального натурального хозяйства. Годов 15 тому назад приходилось читать отзывы немецких туристов-экономистов, которые поражались как можно жить в русской деревне, практически без денег. Это они потом смекнули, что грибы-ягоды в лесу (и дрова, и пр.) у нас пока еще бесплатные...
Вот и штампик несложный может быть возможность изготовить недорого. В любом случае: пресс-ножницы у нас уже есть, а панча еще нет.

Сообщение от приборист Нет пророка в своем отечестве. "Не пошел" академик Романовский Виктор Петрович. А, ведь работал в Ленинграде, т.е. совсем рядом. За пару часов можно было и деталь проверить на технологичность и рабочий инструмент посчитать.

Посчитать конечно не вредно. Считал я в свое время заготовки для вытяжки и формовки. Но тут можно сделать формовку с утонением, а можно без (это не чистая формовка, нечто промежуточное с вытяжкой из полосы с надрезкой). А когда и так по уши загружен, не мешало бы подсказочку поглядеть.

[forMA]

Сообщение от Creator Вот и штампик несложный может быть возможность изготовить недорого.

Не расслабляйся. Изготовление штампа с вытяжкой, надрезкой и возможно с прижимом потребует определенных усилий.

[Солидворкер]

Сообщение от Creator Дружище, интересно чем это мождет панч сделать щели жалюзи, нежели такой же парой пуансон - матрица, как и в обычном штампе?

Специальным пуансоном

Сообщение от Creator Иметь в запасе с десяток пар инструмента различной длины?

Да. Или сокращать номенклатуру типоразмеров жалюзи.

[Creator]

Сообщение от Солидворкер Специальным пуансоном

Каким-таким пуансоном? Без матрицы что-ли? А если нужна пара пуансон-матрица, то это тавтология тому, о чем я говорил выше.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Creator Каким-таким пуансоном? Без матрицы что-ли? А если нужна пара пуансон-матрица, то это тавтология тому, о чем я говорил выше.

Creator, посмотри внимательно инструментальные каталоги в пост №20 и видео которые прикрепляли. Инструмент очень простой для такой просечки/формовки, стоит "две копейки" обычно, а если нет оригинала под рукой, то инструментальщик очень быстро его сделает, хотя конечно, это не желательно. Но в моей практике как-то было, радиус не подходил, оператор на наждаке инструмент исправил и сделал работу раньше, чем снабжение в сервисный центр успело выехать. )))

[Creator]

Сообщение от Pavel Samofalov Creator, посмотри внимательно инструментальные каталоги в пост №20 и видео которые прикрепляли. Инструмент очень простой для такой просечки/формовки, стоит "две копейки" обычно...

Видео посмотрел. Спасибо, просветили. Не ожидал, что уже такое есть. Давно этой темой не занимался и не интересовался. Похоже, что отформовка на жалюзи может достигаться совместной работой двух пуансонов навстречу друг-другу, один из которых будет играть роль прижима. Будет формовка с утонением. Я пока этого конкретно не увидел, но догадываюсь (предполагаю). Таким образом может быть не нужным наличие большого количества пар инструмента для щелей различной длины.

[Andrey K]

Сообщение от Creator 1. Не всякая геометрия, наверное, может быть достижима. Ну там соотношение ширины и высоты формованных элементов, параллельность кромок, разделенных надрезкой, размеры радиусов скруглений и т.п. Должно быть, будет происходить местное утонение материала. Это надо как-то регламентировать. Как можно выяснить, способ определения правильной геометрии выштампованных элементов данной детали (только прошу минимум философии и максимум конкретики).

вот вам наша конкретика:

2. Может быть данные элементы стандартизованы, или хотя бы нормализованы на каких-нибудь известных предприятиях? В таком случае, есть ли возможность познакомиться данными нормативными документами?

не, не слышал

3. Может быть есть возможность ознакомиться с общим видом штампа, предназначенного для изготовления такой детали? А еще лучше с геометрией его рабочих частей.

штамп несложный... описание подобного есть в указанной выше литературе...

[forMA]

Четвертые сутки пошли... Нам АСУП не надо, мы и вручную может завалить любой процесс.

[Creator]

Сообщение от Andrey K вот вам наша конкретика:

Спасибо, что линеечку подложили.

Сообщение от Andrey K штамп несложный... описание подобного есть в указанной выше литературе...

Автомобиль - он тоже не сложный, если рассматривать в общих чертах. А вот, когда подробности, да нюансы...

Полистал я Романовского, да и Рудмана, и атлас схем по холодной штамповке Мещерина впридачу. Нет там схемы подобного штампа. Ничего, сами смастерим.