[vira]

Здравствуйте. Подскажите как правильно будет рассматривать (сделать) армирование монолитного участка, Выпустить швеллер №10 в качестве балок к центру, прикручивая с одной стороны к закладной и между ними приварить арматурный обьемный каркас из 10арматуры, там где плиты засверливаться в бока плит и выпускать закладные приваренные к каркасу.заливать толщиной 13см Или не выпускать (или выпускать) плиты во внутрь и ограничиться только обьемным каркасом сверху 12 снизу 10 арматура с шагом 200х200 ближе к центру и 100х100 в местах опирания толщина заливки 13-15см. Может другие решения есть, (деревянные не хочется) Нагрузка в этом месте только от пола и людей-коридор. Частный дом.

[Forrest_Gump]

так вообще делать нельзя, как Вы начертили, всё перекрытие так делать нельзя... опыта у Вас вообще нет. решили проблем себе огрести?!

[vira]

Сообщение от Forrest_Gump так вообще делать нельзя, как Вы начертили, всё перекрытие так делать нельзя... опыта у Вас вообще нет. решили проблем себе огрести?!

Не понял что нельзя плиты перекрытия на ж.б пояс с выпуском ложить или заливать консоль связывая ее с плитами? Плиты там еще не лежат хотелось бы както решить этот узел монолитом, и не связываться с металлическими или деревянными конструкциями. Там где лежат 2 плиты 36 и кажеться что нет места до конца стены, то по факту там есть 20см до края жб пояса и можно балку положить. В ТАКОМ монолите опыта вообще нет. Участок что опирается на 3 стороны залить вообще проблем не вижу, но может его завязать как то с выступающей консолью, потому что после установки плит остается половина толщина стены 12см. Прблем с домом не хочу . Строю себю поэтому и пришел на форум.

[Forrest_Gump]

монолитная часть перекрытия большей частью опирается на консольные выпуски плит перекрытия. тем самым Вы меняете схему работы сборной плиты, в ней изменяется схема распределения изгибающих моментов и поперечных сил, а плита не расчитана на подобные изыски. в итоге получаем неработоспособное перекрытие, а хрень полную. так понятней?
P.S. у Вас есть профильное строительное образование?!

[vira]

Образование есть правда техникум, ну практики на стройках тоже ,я понимаю что нельзя привязываться к плитам поэтому и сделаны закладные к которым можно закрепить швелер и распредилить между ними нагрузку, но смущает маленькая опрора 17см по жб поясу и вылет мах 1,5мбоюсь чтоб не повырывало от веса бетона. А плиты получается простот разрезают монолитный участок. А если убрать самую выступающую плиту или удлинить там кстати нарисовыны разные длины плит в этом месте.

[Forrest_Gump]

единственное и правильное решение в данной ситуации - позвать на помощь конструктора...

[vira]

Я не считаю это сложным и ответственным местом, нарузки сама плита+пол просто сомневаюсь за него, фундамент, ригеля я сам расчитывал (проверял). Хотелось просто уйти от балок, остановившись на обьемном каркасе. А как Вам такое решение

[Forrest_Gump]

Сообщение от vira Я не считаю это сложным и ответственным местом

Вы не считаете, а я считаю, что так выполнить перекрытие нельзя. Поэтому участвовать в этом не буду. Ждите мнений иных инженеров.
P.S. как Вы собирались обеспечить сцепление монолитного бетона с торцом сборной плиты перекрытия - загадка.

[vira]

Сообщение от Forrest_Gump P.S. как Вы собирались обеспечить сцепление монолитного бетона с торцом сборной плиты перекрытия - загадка.

Это вообще не проблема сверлиться, отверстие выше каркаса и ниже и забиваеется арматура которая потом связывается с остальным каркасом монолитного участка.
ПРОСТО хотелось более изящного решения этого участка менее материалоемкого

[bap]

vira выложи план перекрытия целяком, мне кажется что там много интересностей осталось за кадром

[vira]

Да в принципе не сильно много интересного пристройка с переди с несущей стеной на которую ложиться 5,1 и 6,3 метровая плита. Хотя все стены здесь несущие,Боюсь качество рисунка пострадает. Но попробую.Повторюсь плиты можно выдвигать, убирать, но выполнить эту зону не сильно хлипкой, скрипучей. это коридор второго этажа. на сложность формы тоже можно не обращать внимания сделать ее из прямых линий. Может выпустить плиты по максимуму и потом чемто подшить зашить ( не сильно хотелось бы)

[Виктор 1987]

Виложите пожалуйста план етажа, и виделите несушие стени

[vira]

Стены все несущие то что справа просто 2 ряда самостоятельных плит перекрытий не имеющих к вопросу никакого отношения
P.S. по всем стенам сделан монолитный жб пояс

[bap]

vira, если все стены несущие, то плиты ПК (которые не лежат) могут сломаться, т.к. подперты одной стеной в пролете. если вам действително не нужны проблемы с домом, то обращайтесь за помощью в какую нибудь проектную организацию.

если правильно разложите плиты, то можно будет устроить монолитный учаток по балочной клетке

[vira]

Хорошо может не понятно на чертеже, те 3 плиты что пока не лежат я их не буду выпускать внутрь помещения оборву по стенам с напуском 12см, будет только у одной правой торчать угол, который тоже можно отрезать и оставить напуск плиты на стену15см, левую что выступает подвинуть немного влево и взять короче размером2,9м как раз ляжет на стенку. Но как тогда решить с монолитным участком это реально или отказаться от жб бетона и сделать все из металла?
Я хотел максимально уменьшить монолитный участок
PS там где ахтунг они не касаются этих стен расвор не подкладывается опираются на стену пристройки которая завязана в один фундамент с основным домом, плиты ложаться на 12 арматуру + расвор прогиб вроде не должен достать.

[Виктор 1987]

Если хотите чтоб форум подсказал (как правильно?):
Виложите план етажа, на котором показано несущие стени, растояние между ними, толщину стен - только тогда будет ответ на Ваш вопрос.

[таи]

Offtop:

Сообщение от Виктор 1987 Виложите план етажа, на котором показано несущие стени, растояние между ними, толщину стен - только тогда будет ответ на Ваш вопрос.

Не гарантия что будет.

[vira]

Сообщение от бап если правильно разложите плиты, то можно будет устроить монолитный учаток по балочной клетке

Вот это я и хочу для себя решить надоли делать балки или можно обойтись пространственным арматурным каркасом вроде падать ей не куда

[Rigel]

Вот такой вариант монолитного перекрытия на данном участке, консоль пригружена перекрытием. Надежно, красиво и без головной боли при монтаже.

[vira]

Сообщение от Rigel Вот такой вариант монолитного перекрытия на данном участке, консоль пригружена перекрытием. Надежно, красиво и без головной боли при монтаже.

Это смело, но в частном доме сложнова-то будет как по мне( вот чертеж может так лучше видно) Мне надо залить минимальный обьем.

[Rigel]

Сообщение от vira Это смело, но в частном доме сложнова-то будет как по мне( вот чертеж может так лучше видно) Мне надо залить минимальный обьем.

Для Вас может и да, но сейчас оснавная масса заказчиков часных домов хотят полностью монолит, так как нет швов по потолку ну и не только по этой причине.

[vira]

Причем тут швы все равно потом подшивают потолок для света и при индивидуальном строительстве монолитный вариант не лучшее и не дешевое решение для второго этажа если есть возможность положить плиты 22см и шума меньше и теплее(если монолит не с пустотами), Такой вариант я расматривал но он исполним только высококвалифицироваными рабочими какие очень редко встречаются в частном секторе.
PS Не заметил что из одессы, где на фонтанке3 или2 в районе пос. Котовского вы видели монолит?)) На фонтане может и есть. Моя стройка в Российской глубинке.

[AnatolyCB]

Вариант Rigel'я оптимальный при использовании ж/б.
Если хотите уменьшить использование монолита попробуйте забетонировать в пустоты плоские каркасы с верхней рабочей арматурой в пределах плит и нижней в пролетах. Пустоты, конечно, разбить предварительно на длину 1,0-1,5 м.

[vira]

А левую сторону можно так решить? Короткий швелер притягивается (приваривается )к шпильке, длинный просто кладется на 2 стенки и между ними каркасы. Только вот плиту что выступает оборвать по стене или пусть выступает в тело монолита.
И такой вопрос можно ли использовать здесь керамзитобетон для облегчения веса или он уже не будет правильно работать? Вес монолитного жб здесь площадь закругленного места 9м2-3600кг с керамзитом в 2 раза легче.
ps Интересное решение AnatolyCB !!!

[MasterZim]

Сообщение от vira ...ps Интересное решение AnatolyCB !!!

идиотское решение, не вздумай применить, рухнет к едрене фене.
Делай как сказал Rigel
Самое простое и правильное решение.
Почему не хочешь применить? Думается из за того, что не умеешь арматуру считать.

[vira]

Сообщение от MasterZim Почему не хочешь применить? Думается из за того, что не умеешь арматуру считать

Арматуру не умею поэтому и спрашиваю про безбалочный вариант в балочном варианте предложеным бап получается 14 швелер(лучше 16) но я от него хотел отойти. К тому же плиты справа уже лежат и такой вариант Rigel не получиться. Не лежат плиты только в райне закругления. Вот думаю может пустотные керамзитные блоки для перекрытия как то применить но они выше плит на 2см (уйдут в стяжку).

[bap]

Сообщение от vira Арматуру не умею поэтому и спрашиваю про безбалочный вариант в балочном варианте предложеным бап получается 14 швелер ...

боже упаси, я ни слова про [14 не писал, эта надпись уже была на вашем рисунке. профиль надо считать, не факт что и [16 пройдет

[vira]

Сообщение от бап боже упаси, я ни слова про [14 не писал, эта надпись уже была на вашем рисунке. профиль надо считать, не факт что и [16 пройдет

Профиль я сам посчитал. Просто непонятно почему при армировании 2 рядами сеток из 12 арматуры с шагом 15х15 эта область должна обрушиться под собственной нагрузкой

[bap]

а что ее удерживает от этого? и непонятно назначение консолей из швеллера, на чем они держатся?

[Forrest_Gump]

Offtop: мужчины, не останавливаемся, продолжаем диалог. читается как детектив...

[MasterZim]

Сообщение от vira ...К тому же плиты справа уже лежат и такой вариант Rigel не получиться....

можно те плиты оставить, все равно монолит сработает, если по пругу несущие кирпичные стены. Армирование - диаметр 16мм снизу и сверху с шагом 150 мм хватит с запасом даже без расчета. Только вот следует убрать одну плиту которая слева (над лестницей) пролетом 3,6м иначе ничего не получися.

[AnatolyCB]

Сообщение от vira А левую сторону можно так решить? Короткий швелер притягивается (приваривается )к шпильке, длинный просто кладется на 2 стенки и между ними каркасы. Только вот плиту что выступает оборвать по стене или пусть выступает в тело монолита.

С левой стороны уложите швеллер N22 полками наружу без короткого и шпилек. Под шв.22 бетонные подушки толщ. 200 мм. Плиту лучше обрезать.

Сообщение от MasterZim идиотское решение, не вздумай применить, рухнет к едрене фене.

как-то эмоционально ...обосновал бы...

[vira]

Сообщение от бап что ее удерживает от этого? и непонятно назначение консолей из швеллера, на чем они держатся?

короткая приварену к выпуску из жб.пояса шпилька 22мм, второй конец заливается в участок между плитами, длинная опирается на стены. Просто опора монолита на стены 10-15см по кругу.
По всем стенам зделан ЖБ монолитный пояс 25см высотой, так что под швеллер наверно не надо подушку заливать.
PS вообщем склоняюсь я вот к этому варианту как самого простого и надежного в исполнении, такое не упадет? Заливать или закладывать между швелерами, сверху сборную сухую стяжку.

[AnatolyCB]

С учетом имеющихся монолитных участков.

>> MasterZim,
зацени... "для меня очень важно твое мнение"

[vira]

Так тоже нравиться, даже надежней чем я предлагаю надо посчитать что Экономически выгодней, и проше в изготовлении.Единственное смущает 22 швеллер Спасибо

[AnatolyCB]

Сообщение от vira Заливать или закладывать между швелерами, сверху сборную сухую стяжку.

Лучше залить. Только лишнее убрать

[vira]

Сообщение от AnatolyCB Только лишнее убрать

А плита что выдвинута пусть остается или короче ее лучше купить, если там лишнее убрать?

[MasterZim]

Сообщение от AnatolyCB С учетом имеющихся монолитных участков. >> MasterZim, зацени... "для меня очень важно твое мнение"

Вместо каркасов в швах плит следует уложить двутавры в швы плит, примерно по той же схеме, например 25Б1 или больше, если этот не пройдет (верхняя полка спрячется в полу)
Не нравится что швеллер №22 опирается прямо в угол, протому и писал, что лучше соседнюю плиту пролетом 3,6м убрать и замонолитить монолитным участком.
ЗЫ: но я бы замонолитил как писал выше

[AnatolyCB]

Сообщение от vira А плита что выдвинута пусть остается или короче ее лучше купить, если там лишнее убрать?

гм...мда...,короче:
-плиту лучше купить короче ;
-плиту, которая 1500мм взять 1000 мм;
-вместо плиты, которая 1499 мм уложить две по 1200 мм (или 1,0м и 1,2м);
-все выполнить или по посту №19 или №34

>>>Вместо каркасов в швах плит следует уложить двутавры в швы плит, примерно по той же схеме, например 25Б1 или больше, если этот не пройдет >>>(верхняя полка спрячется в полу)
Согласен

[vira]

Даже при такой нагрузке когда ломаются плиты перекрытия, то получается 16 швеллер зачем там 25 не пойму, козлового крана вроде нет.
Всем спасибо за участие.

[MasterZim]

При швеллере 16 консоль будет зыбкой

[Witsoon]

Есть прога
Программа армирования плоских железобетонных конструкций (мультиплатформа)

[vira]

Сообщение от MasterZim При швеллере 16 консоль будет зыбкой

А если залить бетоном М 200 между балками см 16 потом керамзитобетоном с сеткой довести до 22см Хватит, что не зыбко? Или швелер придется увеличивать там по нагрузкам у него вроде есть запас до 1,2 т и временная 0,3т, даже если добавить момент кручения 0,5т. Я там вроде плиты переложил все закончу выложу решение. Покритикуете. (22 тяжеловат будет без крана не положиш, а это все удорожает но если деваться некуда то?....отказаться от заливки зделать все деревом-))))
P/S программу посмотрю

[MasterZim]

Просто залить бетоном между балками нельзя, там еще арматура должна быть. Если принимаешь швеллер, то куда положишь арматуру? с другой стороны у швеллера полки нет.

[vira]

Вариант приварить уголок, 2 вариант просверлить отверстия и завести(обварить), там получаются просветы между швелерами под заливку 1,5х1,5

[MasterZim]

Сообщение от vira Вариант приварить уголок, 2 вариант просверлить отверстия и завести(обварить), там получаются просветы между швелерами под заливку 1,5х1,5

а не проще сразу двутавр?

[vira]

Нет его на металлобазе
Пока вот на этом этапе, что скажете за лестничный пролет? Нормальный вариант?
Со швеллером заманчивей получается, можно не все сразу заливать а по участкам и не переживать успеют не успеют, доски через арматуру ставить для прерывания. Жиснеспособно?

[MasterZim]

Сообщение от vira Нет его на металлобазе

О как..., дожили.
Пока тут проектируешь работяги на стройке давно бы монолитный участок залили. Поставили щиты, разбросали арматуру и плюхнули бетон. ВСЕ. Какие проблемы? А сейчас им надо будет покупать металл, резать, приваривать уголки к швеллеру, монтировать тяжеленные балки, раскладывать арматуру, приваривать ее к балкам, ставить опалубку, укладывать недостающие сборные плиты, замоноличивать швы между плитами, бетонировать монолитные участки, кроме этого курочить уложенные ранее плиты чтобы туда завести арматуру и потом снова все это бетонировать. ЖУТЬ. Пожалей работяг.

[vira]

Сообщение от MasterZim кроме этого курочить уложенные ранее плиты чтобы туда завести арматуру и потом снова все это бетонировать. ЖУТЬ. Пожалей работяг.

Плиты там еще не лежат и не куплены только будем брать по этой схеме(если пройдет) строить по весне так что время есть.
Кстати за арматуру я изначально спрашивал можно ли сеткой см. рис. почемут-то никто не поддержал сразу без расчетов сказали что не годиться ОБРУШИТЬСЯ чего он обрушиться? Толщину заливки довести до 20см опирание по периметру 12см на ж.б пояс есть выпуски из него. Может спросил неправильно? Балками это есть запасной вариант самый неудобный. один сомнительный плюс заливка.
Посчитал еще один плюс с балками дешевле чем при таком диаметре армирования с №18 швеллером одинаково по цене
P/S. Плита над лестничной клеткой по двум сторонам придавлена мансардным этажом стена 1,2 толщиной 200мм, ну и крыша