[OlegM]

Дело в том, что по этому пособию я пытаюсь лучше понять работу SCADa и LIRы.
Пример под собой подразумевает работу пространственного каркаса с фундаментной плитой и упругим основанием.
На этапе четвертом мы вводим шарниры для исключения геометрически изменяемой системы.
Так вот, мне не понятно зачем в узле стыковки средней колонны с фундаментной плитой вводить дополнительно к связи (Y) связь (UZ).
На данный момент делаю в SCADе каркас монолитного коттеджа (фунд. плита, подвальные стены и первое перекрытие) система перестает быть геометрически изменяемой и при наложении связей(Х) на концах и (Y) по середине.
Как Вы поступаете в своих РС, поделитесь опытом?

[ursula]

Что за пособие, вышли можно посмотреть и пример расчета выложи , а тоне ясно ничего

[OlegM]

Скачиваешь лиру9,2 с оф.сайта или отдельно примеры, они распространены.
Или вот отдельно:
[ATTACH]1145429336.zip[/ATTACH]

[OlegM]

Как бы сказать, уже заканчиваю схему и начну армировать. Так ставить или не ставить эту самую связь (UZ), а то сомнения терзают.
:?:

[ursula]

Попробуй поставь связь-посмотри что получится, а потом без связи,если есть какие -нибудь проблемы увидешь,

[ursula]

OlegM
Если есть возможность сбрось все примеры,а то скачивать на официальном сайте уж очень долго.

[Romka]

Сообщение от ursula Что за пособие, вышли можно посмотреть и пример расчета выложи , а тоне ясно ничего

Полностью согласен.

[OlegM]

Сброшу вечером, на работе инет уж больно дорогой.

[OlegM]

Сбросил. Ну так как?

[ursula]

Можно попробывать спросить на официальном сайте ,я часто отправляю к Гензерскому Ю.В вопросы о различном физ. смысле тех или иных КЭ, в данном вопросе(про связи )-он точнее объяснит их наличие и значение(Как будет время этот вопрос я отправлю -если сам не найду объяснение)

[OlegM]

ursula
Наверно, уже понятно, что я не официальный пользователь LIRы.
Как ты задаешь вопросы? Требуется ли что-то, кроме мыла?
Вот твой файл, а порядок сбрасывания такой: WINRARом упаковываешь его и прикрепляешь (файл, должен быть не более 2 МБ, больше делаешь тома. Но это только для форума, для нормативки размер файла похоже неограничен).

[OlegM]

Не вышло, тогда попробуем вот так: меяем разрешение файла на dwg.
Внимание: после закачки меняем разрешение dwg на lir
[ATTACH]1145512939.dwg[/ATTACH]

[Romka]

Сообщение от OlegM Сбросил. Ну так как?

Там какой принцип закрепления? Главное, чтобы не было геометрической изменяемости и при этом не сильно зажать схему, чтобы получить реальные результаты. :wink:
По оси Z в этой задаче держит "Упругое основание".
По оси Х они закрепили узлы стыка диафрагмы . С таким же успехом ты можешь закрепить по Х пару любых точек ФП.
Далее они крепят центральную колонну по UZ и Y. По UZ закреплено для недопущения поворота, т.к. шарниры лежат на одной прямой и нет "пары сил", которая удержит этот поворот. Если закрепить любые 2 точки по У, то эффект будет тот же (поворот будет невозможен). И тогда можно не крепить по UZ
Можно попробовать закрепить точку по осям 2-Б по UZ,Y,Х. Система будет геометрически неизменяема.
Главное не переборщить со связями. Особенно при сейсмике.

[OlegM]

Romka
Написано же: после закачки меняем разрешение dwg на lir.
Дело в том, что я заканчиваю свою первую схему коттеджа в SCADе.Ввожу связи на одной линии (по середине) на концах (Х) и по середине (Y). И система геометрически неизменяема- аналог схемки LIRы, но без (UZ).
Короче ставить или нет - все равно система геом. не изменяема. Если интересно -сделаю выложу (к тому же сами понимаете в первый раз нечто серьезное после схемок из 50 элементов.)

[Romka]

Сообщение от OlegM Romka Ввожу связи на одной линии (по середине) на концах (Х) и по середине (Y). И система геометрически неизменяема- аналог схемки LIRы, но без (UZ).

В Лире такой номер не пройдет.
Закрепление от поворота формальное (так положено по сопромату). Вспомните балку на двух опорах, нагруженную вертикальной нагрузкой. Так одна из опор держит гориз. нагрузку, хотя в реальности эта связь не нужна. :roll:

[OlegM]

Интересно, а можно в SCADе отсортировать номера элементов.
Например: сначала стержневые, затем пластинчатые, затем специальные?
А, то опять геморрой ощущается при задании элементов в модуле армирования?
А если их пара сотен тысяч?

[p_sh]

Сообщение от OlegM Интересно, а можно в SCADе отсортировать номера элементов. Например: сначала стержневые, затем пластинчатые, затем специальные? А, то опять геморрой ощущается при задании элементов в модуле армирования? А если их пара сотен тысяч?

UtFL, следует воспользоваться группами

[Romka]

Сообщение от OlegM Интересно, а можно в SCADе отсортировать номера элементов. Например: сначала стержневые, затем пластинчатые, затем специальные? А, то опять геморрой ощущается при задании элементов в модуле армирования? А если их пара сотен тысяч?

Поэтому надо пользоваться Лирой. Там есть Полифильтр- клевая штука.

[ursula]

Прошу прощения ,что пропал(закончился трафик)
Насчет пользования LIRA-(официальный пользователь,знаком с некоторыми авторами, поэтому не пишу ни номер лицензии ничего, они этого и не требуют-кажется?)


(((Далее они крепят центральную колонну по UZ и Y. По UZ закреплено для недопущения поворота, т.к. шарниры лежат на одной прямой и нет "пары сил", которая удержит этот поворот. Если закрепить любые 2 точки по У, то эффект будет тот же (поворот будет невозможен). И тогда можно не крепить по UZ
Можно попробовать закрепить точку по осям 2-Б по UZ,Y,Х. Система будет геометрически неизменяема. -ROMKA)))

Внимательно посмотрел не увидел закрепление центральной колонны по UZ и Y-там связей нет,единственная связь по Х-в диафрагме.

[OlegM]

p_sh

следует воспользоваться группами

Сильная штука, а у LIRы это полифильтр?

[Romka]

Сообщение от ursula Внимательно посмотрел не увидел закрепление центральной колонны по UZ и Y-там связей нет,единственная связь по Х-в диафрагме.

Смотри внимательнее. В примере 4 (книга- Лира 9.2.Примеры расчета и проектирования. Учебное пособиею) - этап 4. Задание граничных условий.

[OlegM]

Вот собственно РС (небольшая), переименовать нужно в spr.
Что-то меня сомнения гложут по армированию. Например: черные квадраты в фундаментной плите (и т.п.). Дальше в графическом движке не могу посмотреть диаметры стержней.Если будут, какие ни будь замечания, с удовольствием выслушаю.
[ATTACH]1145602246.dwg[/ATTACH]

[p_sh]

в это здание ни за какие деньги захаживать на званные вечера не стал.
(много проблем с РС во многих местах)
расчет не годится никуда

[OlegM]

Ну а какие?
Постоянное и временное.
Скинул все по максимуму.
В постоянные - вес конструкций (ну выше 3 этажа кирпичей, перекрытия, полы, кровли и снега-все по максимуму и без понижающих коэффициентов, считал на 1 метр длины), грунта.
Временные с долей длительности 1
Короче: 1 сочетание(постоянное): расчет от грунта на фундамент+расчет бессер+расчет собственный по плит+нагрузки на стены по линии(этажа кирпичей, перекрытия, полы, кровли и снега )+расчет гориз давл грунта+расчет вес плиты и пола+кирпич в подвале.
2 сочетание (длительная): полное расчетное подв помещ+бассеин машина+врем жил+врем гар+врем пер.
Думаю, если ошибся, то ошибся в большую сторону.
Диаметры арматуры в среднем вроде норма.

Я это к чему - нету профессионального опыта делать РС.
А сбор как показано выше делал, как в курсовке без SCADа-все складывал вместе. Но это проба, дальше пойдут серьезные сооружения. Нужно в короткий промежуток времени более правильно с точки зрения РС научиться собирать нагрузки в загружения.

Начальство требует чертежи КЖ СРОЧНО!

[OlegM]

Блин, я начинаю нервничать. :cry:

[p_sh]

Сообщение от OlegM Начальство требует чертежи КЖ СРОЧНО!

об этом предупредите, что процесс длительный и находится в начальной стадии.
посмотрите темы на форуме по вопросам моделирования. выскажите свои соображения.

[OlegM]

Да, в общем, то смотрю. Но объясни, что конкретно тебе не нравится.
Видел схемы у преподав - далее плоскостной рамы они не ушли. Коллегам с бывшей работы, уже я объяснял: как считать в SCADе, только схемки были примитив - из металлопроката.
P.S.: это моя первая схема по домам и смог ее сделать самостоятельно благодаря темам и примерам и последующим выводам.
Слушать начальство не будет, горят сроки, с понедельника занимаюсь перемычками и лестницами торгового комплекса.

[OlegM]

Готов переделать - схема не сложная.

[p_sh]

Сообщение от OlegM Но объясни, что конкретно тебе не нравится.... Слушать начальство не будет, горят сроки, с понедельника занимаюсь перемычками и лестницами торгового комплекса.

1. КЭ стыкуются в узлах. [sm2102]
2. и др вопросы рассмотренные в темах.

а начальство будет за ваши расчеты ответственность нести?

[OlegM]

p_sh

1. КЭ стыкуются в узлах. [sm2102]

Приехали, а как же стыкуются элементы коли не в узлах?

а начальство будет за ваши расчеты ответственность нести?

Ответственность буду нести Я, вопрос какую? Уже более года работаю проектантом, спрашивал, все только пожимали плечами: Ну, уволят. Если бы имел лицензию на проектирование на себя - нес бы материальную и уголовную ответственность, но тогда и деньги получал другие.
Жена работает в библиотеке, вычитала в газете говорит: нести ответственность будешь по закону, а закон, по ее словам - лишение зарплаты где-то не более ползарплаты.

Начальство планирует направить меня на 5-ти дневные курсы по SCADу, чтобы получить сертификат, интересно как изменится мое положение к ответственности?

[p_sh]

КЭ 2022
и следующий вопрос к размышлению: как у вас с точностью определения НДС в нужных местах?

[ursula]

OlegM
Если нужно быстро -упрости схему(1-однопролетная рама с невыгоднейшими нагрузками-получаем моментыа значит арматуру ,2-передаем получившееся нормальные силы на фундамент-получаем моменты,перемещения ,а значит арматуру )
Запас будет ,но при проверке спецами прицепиться будет не к чему.

[OlegM]

p_sh

КЭ 2022

Ну да момент немного изменился, в подборе арматуры это не сказалось. Ну и что, я все равно хотел у окошка ввести две вертикальные арматурины и одну сверху.

ursula
Этот проект спецы проверять не будут, потому то он 3-х этажный, я просто хочу научится правильно создавать РС.



И обратится не к кому. Говорила ГИП: в городе всего 3 серьезных расчетчика - женщины. Им всяко не до меня.

[p_sh]

Сообщение от OlegM Ну да момент немного изменился, в подборе арматуры это не сказалось. Ну и что, я все равно хотел у окошка ввести две вертикальные арматурины и одну сверху.

"друзья я опечален"
помимо прочего изменилась схема работы конструкции. и прежний вопрос к размышленю.

искренне вам завидую - у вас впереди столько интересного. но времени это потребует тоже много.

вопрос упругого основания тоже.

...

[ursula]

OlegM

Прежде ,чем научится ходить необходимо уметь ползать(расчитывая раму ты сможешь почуствовать как себя ведут силы т.е. если по схеме видишь момент , а его там недолжно быть ,то понимаешь где-то ошибка и пытаешися ее устранить и т.д и т.п)

[OlegM]

ursula

расчитывая раму ты сможешь почуствовать как себя ведут силы

Все верно, делал разгрузочную раму сначала в плоскостной постановке, затем в общей схеме - был потрясен - поперечные силы, моменты, которых раньше не учитывал-требовало увеличение порядкового номера двутавра. По опыту ребята рассчитывали в плоскости - конструкцию уводило, в общей схеме - все о'кей.
Поэтому и нужно привыкать считать конструкцию и оперировать силами в трех плоскостях. Сейчас в курс строймеха нашего универа наконец то ввели такого рода задачи.

p_sh
Меня интересует: неужели из-за того, что нет полной стыковки всех узлов пластин расчет полностью не верен?
[ATTACH]1145619204.jpg[/ATTACH]

[OlegM]

p_sh

и следующий вопрос к размышлению: как у вас с точностью определения НДС в нужных местах?

Чего и боялся: начал армировать, в фундаментной плите диаметр то 12, то 16, то 20.
Ладно берем 16. Бред, а как?
[ATTACH]1145712734.jpg[/ATTACH]

[OlegM]

[quote="OlegM"]ursula

расчитывая раму ты сможешь почуствовать как себя ведут силы

Все верно, делал разгрузочную раму сначала в плоскостной постановке, затем в общей схеме - был потрясен - поперечные силы, моменты, которых раньше не учитывал-требовало увеличение порядкового номера двутавра. По опыту ребята рассчитывали в плоскости - конструкцию уводило, в общей схеме - все о'кей.
Поэтому и нужно привыкать считать конструкцию и оперировать силами в трех плоскостях. Сейчас в курс строймеха нашего универа наконец то ввели такого рода задачи.

p_sh
Меня интересует: неужели из-за того, что нет полной стыковки всех

[OlegM]

11

[OlegM]

Какие-то глюки, пост 38 и 39 не смотрите.

[ursula]

Все эти программы используют метод перемещений(Lira ,Scad) , он очень точен для стержневых элементов,
а вод для пластин (плиты,оболочки,мембраны) ?????-неочень
поэтому внимательно и осторожно.
А насчет стыковки в узлах, то каждый узел должен стоять на своем месте(ведь по этому методу все силы прикладываются в узлах отсюда и перемещения в узлах и т.д и т.п.

[OlegM]

p_sh
Я понимаю, что это наглость, однако не можешь посмотреть, почему в фундаментной плите осях 2-6 и В-Г раскладка стержней по оси х диаметром меньше чем по y. А то у меня на работе и обратиться толком не к кому.

Я то думал, что должно быть наоборот.
[ATTACH]1145878235.dwg[/ATTACH]

[p_sh]

если говорить отвлеченно то схема не годиться.! отнеситесь как к руководству к действию. и про ФОРУМ забудте - вредная программа - рекламная.

1. основание задано не правильно
2. остальное - последствия решения СЛАУ. в которых чуть ли не главную проль играют краевые условия (см. п. 1)

а по вопросу - плита работает по короткой стороне. поэтому по У усилия (и армирование) д.б. и получается больше

[OlegM]

Тьфу. Точно, толи сплю, все верно плита работает по короткой стороне, если она зажата со всех сторон.
Хотелось бы работать под опытным руководством, но такого в плане проектирования нет, вот и лезу на форум со своими вопросами.
А по существу: 1. основание задано не правильно.
Сделал так: рассчитал коэффициенты постели с помощью проги Пастернак и задал коэф. постели под всеми пластинками.
Сам не очень понимаю толкования в твоей теме "Моделирование модели" - вычисление С1 и С2. И предложить нечего, и опровергнуть.
Раньше думал задавать приопорные элементы, но в последствии отказался.

Реально твои действия: суглинок с модулем деформации 5МПА:?

[OlegM]

р.s. Единственный мой знакомый препод, кстати уважаемый в нашей области спец. считает эти плиты вводя коэф. Постели 80 на 120 и накладывает по концам плиты связи (х). Правильно это? Я считаю, что нет. Но ЧП не случалось.

[p_sh]

при 5 МПА все источники говорят о применении модели Винклера (т.е. в вашем случае С2=0)

а сетку КЭ надо переделать - измельчить до 0,3*0,3 м - 0,2*0,2м для всего дома.

[OlegM]

p_sh
Кстати я об этот подумывал, но все говорят, что габариты пластинки оптимально соответствующие НДС нужно брать в пределах h-2h.
А если у нас плита с высотой h=1,5метра?

а сетку КЭ надо переделать - измельчить до 0,3*0,3 м - 0,2*0,2м для всего дома.

Интересно, что ж, домой вечером приду поэкспериментирую, учитывать арматуру в пределах габаритов стены не буду. Но где предел, ведь говорят не стоит ее мелко дробить, иначе всплеск напряжений?
Стены и перекрытие, я так понимаю то же надо дробить?

при 5 МПА все источники говорят о применении модели Винклера (т.е. в вашем случае С2=0)

О проге КРОС я бубню начальству каждый день, мол надо.
Вот и жду, вроде кивают-надо.

[OlegM]

Что ж, переделал схему, уже в 3-тий раз. Благодаря p_sh и FREE_RAIDER, ввел изменения – спасибо им за помощь. Есть вопрос правильно ли смоделирован стык колонны с перекрытием и ригеля с диафрагмой. По поводу диафрагмы – эксцентриситет заходит за грань стороны – нарастил.
Спасибо Всем за внимание, пошел спать.
[ATTACH]1146094002.rar[/ATTACH]

[OlegM]

Мда, арматурка увеличилась. :?
Связи в фундаментной плите наложил по руководству в SCADe, не как по Лире.

[OlegM]

Сейчас, провожу сравнение результатов по разным расстановкам шарниров.
Непонятно: в плите перекрытия по линии расположения диафрагмы вылезает верхняя арматура (AS2). Ее там быть не должно. Но все же.
:?:
[ATTACH]1146125638.jpg[/ATTACH]