[Saha]

День добрый!!!! Как пишут в литературе свободные края плит должны быть охвачены хомутами для снижения краевых нагрузок. Можно ли обойтись без нее, а если она обязательна то какой брать диаметр П - образных хомутов??? В примере фундаментная плита.

[SergeyKonstr]

"....9.9 На концевых участках плоских плит следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных хомутов, расположенных по краю плиты, обеспечивающих восприятие крутящих моментов у края плиты и необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры..." (СП 52-103-2007).

"...5.18. Поперечную арматуру следует устанавливать исходя из расчета на восприятие усилий, а также с целью ограничения развития трещин, удержания продольных стержней в проектном положении и закрепления их от бокового выпучивания в любом направлении.
Поперечную арматуру устанавливают у всех поверхностей железобетонных элементов, вблизи которых ставится продольная арматура. При этом расстояния между поперечными стержнями у каждой поверхности элемента должны быть не более 600 мм и не более удвоенной ширины грани элемента..."

[Sacha 63]

Сообщение от SergeyKonstr "....9.9 На концевых участках плоских плит следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных хомутов, расположенных по краю плиты, обеспечивающих восприятие крутящих моментов у края плиты и необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры..." (СП 52-103-2007).

Больше данное требование отностится к тонким монолитным плитам перекрытия, там действительно необходимо отгибать верхнюю арматуру для анкеровки, но разработчики СП толи незахотели внести это уточнение, а толи попросту забыли. Для ФП данное правило не совсем премлимо т.к. анкеровка арматуры ФП получается сама по себе (необходим стержень к примеру диаметра 4 а стоит 20-ка, своими размерами на крайних участках он себя и анкерует), а крутящих моментов по свободным торцам лично я невидел. Можно чтото типа рабицы конечно установить для предотвращения растрескивания и крошения на торцах (от механических ударов и т.д.), но тратить нормальную арматуру на какую то хре.. лично я против. Хотя в экспертизе это первая фишка для ФП.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Sacha 63 Для ФП данное правило не совсем премлимо т.к. анкеровка арматуры ФП получается сама по себе

Offtop: Ни чего себе утверждение
Что будете делать, если не выполнится условие анкеровки, скажем по рис. 52 РУКОВОДСТВА ... МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1978, или при расчете консоли по наклонному сечению или при расположении вбизи к краю сосредоточенных нагрузок таким образом, чтобы пирамида продавливания не выходила на край.

[Sacha 63]

Сообщение от SergeyKonstr или при расчете консоли по наклонному сечению

ставите расчетную поперечную арматура (как она относится к анкеровке продольной арматуры лично я незнаю, да и один стерженек отгиба ситуацию неспасет).

Сообщение от SergeyKonstr или при расположении вбизи к краю сосредоточенных нагрузок таким образом, чтобы пирамида продавливания не выходила на край.

насколько я понимаю для ФП это нижняя арматура, для которой анкеровку как правило не выполняют (см Руководство по конструированию, руководство по проектированию ФП), верхняя арматура большого деаметра в таких местах неполучается.

Сообщение от SergeyKonstr скажем по рис. 52 РУКОВОДСТВА ... МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1978

Пожалуйста укажите полностью наименование или сбросте рисунок, по представленным Вами реквизитам документ найти неудалось.

[Grim]

Господа, покажите пожалуйста расчет на восприятие "крутящих моментов у края" железобетонной фундаментной плиты...

[SergeyKonstr]

Сообщение от Sacha 63 (как она относится к анкеровке продольной арматуры лично я незнаю

п. 3.43 и далее Пособия к СП 52-101-2003.

Сообщение от Sacha 63 для которой анкеровку как правило не выполняют

Offtop: Да встречал проекты, где по выданным клеенкам армирования дополнительную нижнюю арматуру ставили в пределах зоны продавливания, возникал вопрс, а что она там держит

Сообщение от Sacha 63 Пожалуйста укажите полностью наименовани

РУКОВОДСТВО ПО КОНСТРУИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ) МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1978.

[Sacha 63]

Сообщение от SergeyKonstr п. 3.43 и далее Пособия к СП 52-101-2003.

Особенно 3.44, но мы о каких конструкциях говорим? О балках?, о консолях колонн? или о ФУНДАМЕНТНЫХ ПЛИТАХ? Характер работы всех конструкций различен. И требования тоже к ним различные. А анкеровку арматуры можно выполнить не только выпуском и отгибом.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Sacha 63 или о ФУНДАМЕНТНЫХ ПЛИТАХ?

Представьте, что вдоль края фундаментной плиты на некотором удалении от края расположена стена. Теперь переверните схему, чтобы внешней нагрузкой был отпор грунта. И скажите, чем в данном случае есть отличие от работы консоли? Отпор грунта у краев фунд. плиты в большинстве случаев более, чем средний отпор.

Сообщение от Sacha 63 Характер работы всех конструкций различен. И требования тоже к ним различные.

Offtop: Это-то здесь причем
Фундаментная плита, в общем случае, конструкция изгибаемая, поэтому ей присущи требования к изгибаемым элементам. Отличие состоит в том, что с ростом толщины при прочих равных условиях прогибы точек фун. плиты становятся менее и как следствие менее нужно арматуры.

Сообщение от Sacha 63 А анкеровку арматуры можно выполнить не только выпуском и отгибом.

Да ради бога. Кто же вам чего запрещает.
Рассмотрели расчетный случай, обосновали нужность или не нужность того или иного действа. Отсюда и ответ на вопрос

Сообщение от Saha Можно ли обойтись без нее

[GIP]

Сообщение от Saha День добрый!!!! Как пишут в литературе свободные края плит должны быть охвачены хомутами для снижения краевых нагрузок. Можно ли обойтись без нее, а если она обязательна то какой брать диаметр П - образных хомутов??? В примере фундаментная плита.

Хомут можете поставить только для поддержания верхний сетки, и то это уже не хомут, а поддерживающий стержень (каркас), больше он здесь не для чего не нужен.

Если это край фундаментной плиты отдельностоящего фундамента и верхняя сетка реально требуется, то:

1) если она установлена для восприятия обратного момента, то ответ смотрите выше
2) если у вас МАХ изгибающий верхний момент в центре фундаментно плиты (случай например с расставленными оголовками), то здесь нужно обратить внимание на анкеровку арматуры), достаточно она или нет.

Для SergeyKonstr

Что касается анкеровки нижних стержней в плите фундаментной по ее краю, то это актуально для ростверков, где есть реальная опора - свая,
что касается рис.52, то текстом там все верно написано - стержень анкеруется в бетонное сечение, в котором прочность обеспечивается только бетоном, чего ни в коем случае нельзя сказать о вылете ступени бетонной плиты, которая и держится за счет арматуры на изгиб, а стержень анкеруется в массив бетонный, о чем в общем прописано и
в пособии по расчету отдельностоящих фундаментов
И зачем вы вспомнили здесь расчет железобетонных элементов по наклонным сечениям на действие моментов не понятно....людей путаете

[Sacha 63]

Сообщение от SergeyKonstr Представьте, что вдоль края фундаментной плиты на некотором удалении от края расположена стена. Теперь переверните схему, чтобы внешней нагрузкой был отпор грунта. И скажите, чем в данном случае есть отличие от работы консоли? Отпор грунта у краев фунд. плиты в большинстве случаев более, чем средний отпор

Вы предлагаете анкерить нижнюю арматуру? А зачем? Ее в таких конструкциях не анкерят как праило (см серии, пособия, руководства).

Сообщение от SergeyKonstr и как следствие менее нужно арматуры.

По краям ФП арматура обычно практически ненужна, а установленные из конструктивных соображений стержни превосходят по площади требуемую арматуру в разы (А по литературе анкеровать мы должны всетаки расчетный стержень, ставя стержень более крупного диаметра мы автоматически закрепляем расчетный стержень от проскальзывания)

Сообщение от SergeyKonstr Рассмотрели расчетный случай, обосновали нужность или не нужность того или иного действа. Отсюда и ответ на вопрос

Я конечно жутко извиняюсь, но досих пор непонял зачем нужно устанавливать П-образные хомуты в ФП, если не по расчетным, не по конструктивным требованиям они практически не нужны (за исключением крайне редких случаев когда их работа сводится к поперечной расчетной арматуры (хотя случаев таких немного, да и спрос на них невелик)). Тратятся материалы, работа, деньги а ради чего? Зачем по всем плитам то ставить?

[SergeyKonstr]

Сообщение от GIP Что касается анкеровки нижних стержней в плите фундаментной по ее краю, то это актуально для ростверков, где есть реальная опора - свая,

Это один из случаев черт. 3.19 б Пособия к СП, где приложена сосредоточенная сила F1. Есть еще и "... Для консолей, нагруженных только равномерно распределенной нагрузкой q, невыгоднейшее сечение заканчивается в опорном сечении и имеет длину проекции с..." и далее по тексту. То есть расчитывается наклонное сечение, кокой вид нагрузки не важно. Отсюда и

Сообщение от GIP И зачем вы вспомнили здесь расчет железобетонных элементов по наклонным сечениям на действие моментов

В результате этого расчета контролируется длина анкеровки арматуры.
Правда я рассматриваю только частный случай.

Сообщение от GIP что касается рис.52, то текстом там все верно написано - стержень анкеруется в бетонное сечение, в котором прочность обеспечивается только бетоном

Не забывайте "...на котором прочность наклонных сечений обеспечивается бетоном..."

Сообщение от GIP чего ни в коем случае нельзя сказать о вылете ступени бетонной плиты, которая и держится за счет арматуры на изгиб

Offtop: Арматура на изгиб не работает, если я вас правильно понял
Держится та она держится, но если не будет достаточной анкеровки продольной арматуры, то может и не держаться.

Сообщение от GIP а стержень анкеруется в массив бетонный

В большинстве случаев да. Но если косая трещина "расколит" его, то продольная арматура должна быть заанкерена за берега этой трещины в ту и в другую сторону.

Сообщение от Sacha 63 Ее в таких конструкциях не анкерят как праило

Найдите пункт норм, где написано, что анкерить не нужно.

Сообщение от Sacha 63 По краям ФП арматура обычно практически ненужна, а установленные из конструктивных соображений стержни превосходят по площади требуемую арматуру в разы

Речь идет не о самих краях (на значительной удалении от вертикальной конструкции никакой анкеровки не получите), а о работе арматуры между трещиной в отдельно взятом случае, что может случиться.

Сообщение от Sacha 63 если не по расчетным, не по конструктивным требованиям они практически не нужны

Ну если не нужны, то и не ставьте. Нигде я не утверждал, что нужно огульно их установливать.

[GIP]

У меня большие большие сомнения, что при действии распределенной нагрузки на вылет фундаментной плиты, при условии, что сечение прошло по расчету на поперечную силу (поперечное армирование по расчету не требуется) будет необходима дополнительная анкеровка продольных стержней со стороны торца плиты...иначе пособие по расчету фундаментов обязывало бы делать этот расчет...

[Vasya constr]

Не забывайте, в старых пособиях в основном рассматриваются сварные сетки, где анкеровка продольных стержней решается за счет приварки к стержню другого направления. В данном случае, насколько я понял, сетка вязаная.

[vyacheslav]

А ставит ли кто-либо п-образную арматуру вокруг отверстий под венткороба в плите перекрытия? Размеры коробов примерно 1мх0.9м

[swell{d}]

Да

[vyacheslav]

Сообщение от swell{d} Да

В украинских ДСТУ Б В.2.6-156:2010 пособие к ДБН бетонные и Железобетонные конструкциии из тяжелого бетону раздел п-шек называется арматура работающая на изгиб и написано, что обычная арматура может работать как арматура граней плит

[Totoshka]

А какие должны быть минимальные размеры отверстия, чтобы их необходимо было обрамлять П-образными стержнями?

[swell{d}]

300х300

[Totoshka]

Сообщение от swell{d} 300х300

Спасибо.

[Liam]

сантиметров, я надеюсь

[swell{d}]

Мм

[ALEKSEMANDR]

Не стал создавать новой темы, решил спросить здесь. Вопрос по П-образным элементам в обрамлении проёмов, стеновых и в перекрытиях. По какому принципу подбирать диаметр арматуры и длину анкеровки? Ведь если они ставятся только для анкеровки защитного слоя бетона, то ставить их в соответствии с диаметром рабочей арматуры и анкеровкой в 40 диаметров не обязательно?

[mainevent100]

Сообщение от ALEKSEMANDR Не стал создавать новой темы

ну и правильно, таких тем уже очень много:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...=%CF-%F8%EA%E8
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...=%CF-%F8%EA%E8
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...=%CF-%F8%EA%E8
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F0%E0%E7%ED%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F0%E0%E7%ED%2A

[NikkiN-74]

Тем действительно много, но к сожалению конкретного ответа не нашел. Раз СП требует П-образный хомут будем ставить, но какого диаметра?! У меня фундаментная плита толщиной 400 мм. Рабочая арматура 12. Поперечной по расчету не требуется. Может диаметр П-шки зависит от расчета на крутящий момент у края? Может кто-нибудь подсказать как его определить?

[NorthernSky]

П-ка из 12-й пойдет.

[SergeyKonstr]

Сообщение от NikkiN-74 Может диаметр П-шки зависит от расчета на крутящий момент у края?

Еще и от анкеровки арматуры.

Если только на крутящий момент, то не менее половины арматуры, которая торцом подходит к краю плиты.
Можно по изголяться, (8.105) СП 63 вам в помощь.

[ALEKSEMANDR]

Сообщение от SergeyKonstr Если только на крутящий момент, то не менее половины арматуры, которая торцом подходит к краю плиты. Можно по изголяться, (8.105) СП 63 вам в помощь.

Нет такого пункта в СП. А поизголяться хотелось. Уточните пожалуйста.

[mainevent100]

Сообщение от ALEKSEMANDR Нет такого пункта в СП. А поизголяться хотелось. Уточните пожалуйста.

наверно формула 8.105

[NikkiN-74]

Спасибо ответившим. С СП все более менее понятно. У меня затык в другом. Как для фундаментной плиты определить действующий крутящий момент на краю. В какой литературе можно посмотреть расчет?

[gnomm]

Сообщение от NikkiN-74 Спасибо ответившим. С СП все более менее понятно. У меня затык в другом. Как для фундаментной плиты определить действующий крутящий момент на краю. В какой литературе можно посмотреть расчет?

см. учебник по жб конструкциям и соответствующий СП

[Kykycuk]

Сообщение от gnomm см. учебник по жб конструкциям и соответствующий СП

Неплохо, спасибо!

[gnomm]

Сообщение от Kykycuk Неплохо, спасибо!

самое главное, грамотно пользуясь скрытым смыслом и теорией, заложенными в сп 16.13330, можно обойтись без использвание revit extensions

[SergeyKonstr]

Сообщение от ALEKSEMANDR Уточните пожалуйста.

Выражение (8.105). Косой момент на верхней (например) поверхности пластины образует наклонную к торцу трещину, на нижней поверхности перпендикулярную к ней трещину. Соедините мысленно через торец для двух рядом расположенных пластин у одной верхнюю трещину, у другой нижнюю трещину. Получите пространстенную косую трещину от кручения. Её пересекает параллельная к торцу пластины арматуры и перпендикулярная. Прочность обеспечивается половинками той и другой.

Сообщение от NikkiN-74 Как для фундаментной плиты определить действующий крутящий момент на краю

Собрались вручную считать?

Сообщение от NikkiN-74 В какой литературе можно посмотреть расчет?

Теёрия упругости.

[NikkiN-74]

SergeyKonstr
Ага, вручную. Ну как-то до появления МКЭ народ плиты считал)) Если серьёзно, хотелось бы для себя понять, за счет чего там возникает крутящий момент? Для восприятия которого необходимы П-шки.
И, вдогонку, так получается что нижнюю ступень фундамента под колонну, в котором есть только нижняя сетка, тоже необходимо обрамлять П-шками?

[gnomm]

Сообщение от NikkiN-74 Если серьёзно, хотелось бы для себя понять, за счет чего там возникает крутящий момент? Для восприятия которого необходимы П-шки.

деформации в виде угла поворота в сечениях края плиты не одинаковые. в сечениях перпендикулярных торцу. сам момент можно не воспринимать. это долгая флудовая тема

[SergeyKonstr]

Сообщение от NikkiN-74 Ну как-то до появления МКЭ народ плиты считал))

Метод сеток, Замещающих рам. Но всё думали про крутящие моменты.

Сообщение от NikkiN-74 Для восприятия которого необходимы П-шки.

Касательные напряжения.

[vanAvera]

SergeyKonstr, подскажите, пжл, откуда последняя страница в прилагаемом файле?

[SergeyKonstr]

С.П. Тимошенко, Пластины и оболочки, М, 1966.

[csp]

Сообщение от SergeyKonstr Но всё думали про крутящие моменты

Проектировали

[gnomm]

Сообщение от csp Проектировали

извините, но вы ляпнули полный бред. причем здесь крутящие моменты по торцу плиты и ндс столбчатого фундамента???

жалко, нет кнопки "не согласен" или "сдайте диплом"

[SergeyKonstr]

Не, ну было же.
Вот у Штаермана, 1953 год.

[csp]

Сообщение от gnomm извините, но вы ляпнули полный бред. причем здесь крутящие моменты по торцу плиты и ндс столбчатого фундамента???

Это до какой степени надо ненавидеть ж.бетон и основания фундаментов, чтобы заставить торец фундаментой плиты работать на кручение?

Сообщение от SergeyKonstr Не, ну было же. Вот у Штаермана, 1953 год.

Было, только...

[SergeyKonstr]

Offtop: Если толщина ф. плиты попадает под определение пластины средней толщины, то изгиб её не редко сопровождается кручением и трещина может выйти на край