[Posrednikov]

Приямок находиться выше уровня промерзания грунтов, какае можно принять мероприятия что бы избежать "выпучивания" . (я слышал про утепление )

[Perezz!!]

Я слышал что дешевле заглубить основание приямка.

[NIPIOLEG]

как вариант замена пучинистого грунта на непучинистый
песчаную подушку сделать на глубину промерзания

[San-ko]

Дык если на глубину промерзания, это ж надо от низа приямка еще на глубину промерзания заглубляться. А отчего же у вас "выпучивание" должно произойти. Это наверное там вода должна быть и холод соответственно. Холод наверное не убрать, приямок наверное не отапливается и в итоге все равно куда-нибудь промерзнет. Поэтому лучшее чтобы там воды не было и основание не пучинистое, т.е. щебень.

[Posrednikov]

А на боковые стенки пучение дает дополнительную нагрузку ?

[alisa]

Приямки делаем с утеплением пенополистиролом, используя его в качестве опалубки. Лист утеплителя (100 мм) под днищем на 500 мм шире в каждую сторону, под утеплителем до полуметра щебня или крупного промытого песка. Под отмостку вокруг приямка - тоже ПС. Заказчик на одном объекте отменил утеплитель,.. больше не отменяет. Крыльца, кстати, заглубляем на полметра - с утеплением и со всеми пирогами. Но при всем этом важен водоотвод.
А вообще есть книжка Невзорова "Фундаменты на сезоннопромерзающих грунтах", в Питере недавно еще видела. Там есть схемы утепления, из опыта соседей-фиников. Они на глубину промерзания не лезут.

[Posrednikov]

Уважаемая Alisa, а можете мне скинуть файл с вашим пирогом ! И что произошло всё таки когда отменили утеплитель ?

[клюква]

Мой вариант приямка-пирог днища
-песчаная подушка толщ. 500 мм
- плита приямка- бетон кл. В15 толщ . 150 мм(армир сетка- ф8а111(шаг 100х100)
-стжка толщ 30мм из раствора М200
- пеноплекс - 50 мм
- защитная стяжка из бетона или раствора (армир сеткой ф8а111(шаг 200х200)
- покрытие- бетон кл. В15 толщ 30 мм
Я представила размер в плане не больше 1500х1500
Если есть вода- учесть

[Posrednikov]

Клюква так это 800 мм почти а если у меня отметка дна -1,200м относительно земли, и со стенками такой же пирог ?

[клюква]

Стенки я бы выполнила из кирпича М100- без утепления
Если отвечать конкретний- хотелось бы знать размеры и предназначение приямка ( песчаная подушка 500 мм- мин. подушка из СНиПа по проектированию фундаментов мелкозаглубленных на пучинистых грунтах- пучение считается- но у меня до этого расчета не доходят руки)

[alisa]

На вопрос из поста 5: боковые стенки морозное пучение из грунта выталкивает за счет сцепления мерзлых частиц грунта с конструкцией. Поэтому чем меньше воды, тем лучше. С целью уменьшения сцепления боковые поверхности обрабатывают мастиками или оклеивают полимерными пленками - вот тоже мероприятие для снижения влияния этой дряни.
А при отмене утеплителя приямочки повело и перекосило - оно же еще неравномерно действует по поверхности стены, будь оно неладно. Посему у нас теперь без звука - и чистый СУХОЙ песок для засыпки, и полистирол.
Нашла какой-то файлик, вырезала кусочек с поперечным сечением приямка. Впрочем, вариаций на тему может быть множество.
[ATTACH]1145542427.rar[/ATTACH]

вот советую почитать:
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=6803
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5596

[Серёга - Bilder]

Простите мне моё noob-ство в этом вопросе. Просветите меня пожалуйста - для каких целей такие приямки нужны? - Вы их используете для дождевого водосбора а туда насос ставится? или как? - мне просто ВООБЩЕ не понятно: за каким чёртом вокруг приямка городить конструкцию из утеплителя камня и бетона толщиной больше стены жилого дома?!
и ещё, клюква:

песчаная подушка 500 мм- мин. подушка из СНиПа по проектированию фундаментов мелкозаглубленных на пучинистых грунтах- пучение считается- но у меня до этого расчета не доходят руки

- а почему по СНиП на фундаменты? - вроде на приямок дом не опирается..... :? Мне кажется вы саму идею теряете заморочившись утеплением... Вам нужно чтобы вокруг приямка (бетонный он, из кирпича, или может из металла - не важно) - не было пучения грунта. Я не сметчик, но что-то мне подсказывает что проще выкопать яму под приямок в 2 раза больше и подсыпать под днище и засыпать пазухи не пучинистым грунтом, чем городить из утеплителя "шубу"...

Лично моё мнение такое: Posrednikov, если как Вы сказали у Вас отметка дна -1,2м от поверхности - может не стоит заморачиваться? - если не хочется связываться со всеми этими утеплителями и прочим - лучше на 0,5м поглубже откопать и щебнем мелким засыпать до нужной отметки...

[Posrednikov]

Вот архитектурное решение ! Какие соображения ?
[ATTACH]1145553625.jpg[/ATTACH]

[Серёга - Bilder]

Приямок - это тот выход из подвала чтоли? - на отметке -1.45? - ну мне кажется вполне подходит вариант с заменой грунта на не пучинистый - всё-равно здание в котловане возводите? - а раз так - то пару кубов лишних выкопать и песком или щебнем засыпать - проблем вызывать не должно...

[Posrednikov]

Это существующее здание !

[Kryaker]

Это раньше всегда называлось вход в подвал...
А приямки они в основном у окон делаются, в данном контексте...

А хозяин случаем не собирается крышей это дело крыть и утеплять?
Может стоит предусмотреть эти потуги и заранее сделать утепление? Ну и замена грунта "под" естественно не помешает...

Я бы еще дренаж посоветовал, Водичка-то небось рядышком...

[Серёга - Bilder]

Честно - не впёр! - к существующему зданию вход в подвал приляпываете?! - вовремя забыли чтоль?!

[Posrednikov]

Сообщение от Серёга - Bilder Честно - не впёр! - к существующему зданию вход в подвал приляпываете?! - вовремя забыли чтоль?!

Лет сто назад вход был, но потом он стал не нужен и его засыпали мусором и всяким де..., а теперь после перепланировки он стал опять нужен ! А вообще козырек будет, но не утепленный и скорей всего из
поликорбоната !

[Perezz!!]

Вот архитектурное решение ! Какие соображения ?

Непонял что за фигня такая стоит шириной 420, влотную к стене. И я бы убрал одну ступеньку (один подъём).

[Perezz!!]

А, ещё за 0 уровень земли принят. Первый раз такое вижу :shock: А вдруг там собаки яму разроют - лоханётесь с отметками
Ну это я так уже. "По регламенту". Тут хозяин барин.

[alisa]

Верно, вокруг приямка (просто ли это загрузочный, либо световой приямок, либо, как в данном случае, спуск в подвал) необходимо создать зону, в которой не возникнет пучения. То есть по бокам и от днища приямка вниз еще вынуть грунт на глубину промерзания. В случае неглубоких приямков достаточно замены грунта и обмазки стенок битумом, к примеру. А если днище приямка на одной (или почти на одной) отметке с фундаментом?
Рыть рядом и под фундаментом? Были попытки. Вот и приходится спуски утеплять.

[Posrednikov]

Непонял что за фигня такая стоит шириной 420, влотную к стене. .[/quote] Это остатки предыдущего приямка, зачем их показал архитектор сам голову ломаю !

[Гоша]

а не будет пучинить...))

[v_alex]

Имхо... приямок находится ниже глубины промерзания... по СНиПу там коэффициент 0,4 на глубину промерзания, тк подвал отапливаемый и температура там гдето 20 градусов...

по самому приямку... сделать подсыпку из щебня или шлака глубиной 400 мм... дно приямка с уклоном... на дне заложить трубу для отвода воды из приямка с сеткой металлической... чтобы мусором не забивалось... фундамент сделать толщиной 200 мм с уступами в стороны на 200 мм... стены обмазать горячим битумом в два слоя по холодной огрунтовке... хотя первый слой лучше битумом растворенным в бензине... утеплить непосредственно открытые стены подвала... край приямка (первая ступень) должна находиться на 50 мм от уровня отмостки (тротуара)... над приямком желательно сделать навес...

[Posrednikov]

v_alex- по какому СНИПу ? :wink:

[v_alex]

Сообщение от Posrednikov v_alex- по какому СНИПу ? :wink:

СНиП 2.02.01-83* Основания зданий и сооружений...
п.п. 2.27, 2.28...

[Гоша]

предлагаю, с учетом абсолютно верных замечаний v_alex , посчитать возможные силы выпучивания и сравнить по устойчивости...)))..
и что?..будет пучинить?

[Perezz!!]

Это остатки предыдущего приямка, зачем их показал архитектор сам голову ломаю

Проще спросить :wink:

[Posrednikov]

Проще спросить :wink:

А как архитектор можешь чего нибудь добавить ?

[v_alex]

хмм... самое главное забыл... 30 мм зазор между существующим зданием и приямком незабудь устроить ...

[Posrednikov]

v_alex - какое назначение зазора и почему именно 30 мм. Я вообще собирался его за анкерить в стену !

[v_alex]

Сообщение от Posrednikov v_alex - какое назначение зазора и почему именно 30 мм. Я вообще собирался его за анкерить в стену !

осадочный шов... 30 мм потому что так повелось давно, откуда уже не помню.... анкерить... хмм... если только на скользящих анкерах... не вижу смысла...

Сообщение от v_alex осадочный шов... 30 мм потому что так повелось давно, откуда уже не помню

просто раньше в деф. шов между конструкциями вставляли просмоленные доски. вот и толщина 30-50мм

[Posrednikov]

v_alex- а есть примеры исполнения приямков или пирогов ?

[Posrednikov]

Как определить расстояние на которое нужно уложить утеплитель от стенки. ( Имееться ввиду по земле )

[Posrednikov]

В каком разделе показываеться утепление ?

[v_alex]

Сообщение от ЛИС просто раньше в деф. шов между конструкциями вставляли просмоленные доски. вот и толщина 30-50мм

всегда интересовал вопрос, чем сейчас делают?

2 Posrednikov есть...

[Posrednikov]

v_alex- поделись если не очень жалко !

[Серёга - Bilder]

v_alex:

ЛИС : просто раньше в деф. шов между конструкциями вставляли просмоленные доски. вот и толщина 30-50мм всегда интересовал вопрос, чем сейчас делают?

- мы в нашем гидротехническом строительстве - пользуем прокладки из специальной технической резины. Прочная, долговечная, эластичная... короче на все случаи жизни... Во всех деформационных швах где необходимо - садим эту резину..

[Om81]

Сообщение от v_alex ... на дне заложить трубу для отвода воды из приямка с сеткой металлической...

интересно.. а вот у меня дно приямка ниже у.г.в... что делать?) Насосами воду выкачивать?))

[v_alex]

Сообщение от Om81 интересно.. а вот у меня дно приямка ниже у.г.в... что делать?) Насосами воду выкачивать?))

надо сделать хорошую гидроизоляцию... облицевать керамической плиткой... пойти купить сланцы, купальную шапочку и плавки... и учиться плавать :twisted:... либо делать водопонижение... герметичное корыто сделать неполучится... так же атмосферные осадки попадать будут... хотя может у кого есть другие идеи? ...

2 Posrednikov не жалко...
[ATTACH]1145936961.gif[/ATTACH]

[Posrednikov]

От атмосферных осадков можно сделать навес !

[Tserber]

а меня начальство заставило сделать вот так
с учетом того, что в основании насыпной пучинистый грунт
оцените плиз...... [sm2103]
[ATTACH]1145944379.dwg[/ATTACH]

[NIPIOLEG]

Пучинистость не сняли (можно подумать давление грунта будет только на перемычки), труба торчит оригинально там у вас вряд ли есть дренаж чтобы так трубу выводить. Не видно угв вполне вероятно эта труба послужит подающей при подьеме вод для использования приямка в качестве бассейна.

[v_alex]

Сообщение от Posrednikov От атмосферных осадков можно сделать навес !

просто навес тут не спасет ... надо полностью закрывать приямок... а то вдруг косой ливень или пурга

[Om81]

Сообщение от v_alex Сообщение от Posrednikov От атмосферных осадков можно сделать навес ! просто навес тут не спасет ... надо полностью закрывать приямок... а то вдруг косой ливень или пурга

Вот именно) И еще.. по ходу вопрос.. Нужно ли расчитывать на гидростатическое давление пол подвала (от всплытия), если производится водопонижение?.. А то плита бетонная получается ок. полуметра толщиной)) С другой стороны, может ведь и дренаж забиться..

[v_alex]

Om81 а еще там цунами может быть гипотетически... пол на всплытие не считал ни разу... не доводилось за свою малую карьеру... просто его заанкерить нельзя?

[Om81]

Сообщение от v_alex просто его заанкерить нельзя?

А куда?))

[v_alex]

Сообщение от Om81 Сообщение от v_alex просто его заанкерить нельзя? А куда?))

я не компетентен в данном вопросе, поэтому ни советовать ни спорить небуду, но помоему пол метра пола это глупо... вода все равно просочится через места стыков пола с фундаментом...

[Om81]

Нет, под ней ведь гидроизоляция) Это из учебника узел...

[v_alex]

Сообщение от Om81 Нет, под ней ведь гидроизоляция) Это из учебника узел...

:roll: ты заметил что кроме нас, из умных людей, тут уже никто не общается? ...для обсуждения проблемы данных мало... хотя тема для меня интересна... мало-ли когда придется воевать с грунтовыми водами... так вот... если пол получается 500 мм, почему нельзя сделать монолитную плиту толщиной 200 мм объединенную с фундментом (в своем роде корыто)... в качестве пригруза будут верхние этажи строения... зачем считать пол на всплытие, если у тебя есть дренаж... зачем устраивать помещения в подвале, если нет возможности устроить нормальное водопонижение... если здание существующее... и т.д. и т.п....

[Posrednikov]

Сообщение от v_alex а то вдруг косой ливень или пурга

При таком сильном ливне и пурге может и стекла побить и дома перевернуть !!!

[Posrednikov]

v_alex - почему у тебя ограждающия стенка 300 мм ? И какая функция у выпусков ?
[ATTACH]1145962996.jpg[/ATTACH]

[Серёга - Bilder]

Серьёзно темой озадачились
На всплытие иногда даже пол подвала считают! - только это если грунтовые воды под полом напорные или их уровень значительно выше этого пола. Посчитать довольно легко: зная УГВ находим разность от низа нашего приямка до УГВ = получаем напор воды в метрах. метр воды - с удельным весом 1000кг/м3, отсюда находим равномерно распреелённую нагрузку на нижнюю поверхность приямка. Далее, считаем вес конструкций приямка: плита нижняя + всё остальное (оно ведь на плите стоит и её придавливает?). Ну а дальше идёт высший пилотаж: из распределённой нагрузки от гидростатического давления умноженной на площадь основания нашего приямка - вычитаем вес конструкций приямка!!! Получили с минусом - не всплывёт! Хотя уверен, если приямок не деревянный, и не глубоко под водой - то не всплывёт

Про гидроизоляцию и прочее... Г.и. наружных стенок приямка и пола - да любым доступным способом! - плитка кафельная тоже держит воду - сочиться с мизерной скоростью будет только через стыки растворные... Водоотведение если и делать - то просто канавку маленькую в углу приямка - уходящую в подвал по трубе а далее самотёком в общую канализацию.

[Perezz!!]

А как архитектор можешь чего нибудь добавить ?

Ненасытный какой!

[Om81]

Сообщение от Серёга - Bilder Серьёзно темой озадачились На всплытие иногда даже пол подвала считают! - только это если грунтовые воды под полом напорные или их уровень значительно выше этого пола.

-вот-вот.. так как Вы считаете - следует ли расчитывать вес плиты на максимально возможный напор вод, если делается дренаж?..

[Серёга - Bilder]

Дренаж, вернее это будет "поверхностное водоотведение" будет ведь сливать только воду которая попала в приямок. А если УГВ выше пола приямка на метр с хорошей приточностью? - тогда если не считать на максимальное давление - мы как-бы заочно соглашаемся с мыслью что наш приямок работает как скважена водопонижения и в неё через бетонные стенки уходит вся вода из окружающей грунтовой толщи... А это совершенно не реально... Так что считайте на полный напор, он будет незначителен и париться будет никчему... На крайний случай приямок ведь не просто в воде плавает? - он к зданию прикреплён наверно чем-нибудь да и трение наружной вертик. поверхности о грунт никто не отменял...

[Om81]

Неее, у меня вокруг всего здания дренаж! Приямки тоже имеются.. Просто по гидростатическому напору толщина пригрузочной плиты - ок. 500 мм.. Действительно, надо было на плите ставить здание)))

[v_alex]

Сообщение от Posrednikov v_alex - почему у тебя ограждающия стенка 300 мм ? И какая функция у выпусков ?

почему 300 уже не помню... сейчас бы по другому сделал... функция выпусков... :? даже незнаю как правильно выразиться... в данном случае на этот аппендикс действует сверху давление расширяющегося мерзлого грунта... усилия эти очень большие... эти силы противоположны по знаку силам пучения действующим на боковую поверхность стенок... соответственно силы выдергивания уменьшаются... ... если я гдето неправильно сказал, люди чьим хлебом является данный вопрос меня поправят ...

[Гоша]

v_alex,

если я гдето неправильно сказал, люди чьим хлебом является данный вопрос меня поправят ...

Да.уж...а нужно?...был бы хлебом- может и отъелся бы)))))
Тут ведь как- может рвануть- а может и не рвануть..))
Свесы для заанкеревания в талый грунт- при прмерзании выше заложения...опять же- ежели промерзание ниже- то могуть быть нормальные силы...так, что может и рвануть..)))..с площади они собираются ( заведомо не грю с какой- разные школы....)..
Выбор за вами....

[Posrednikov]

Мне говорят что приямок этот нужно к существующей стене заанкерить на кой это надо не понимаю ! Обосновать толком ни кто не может !

[Серёга - Bilder]

Я бы тоже заанкеровал... а то малоли... Типа летом строили - всё пучком, а весной следущей посмотрите - а там между приямком и стеной здания - 5см щель :roll: И чего тогда спрашивается гидроизоляцию лепили?

Мы такую анкеровку перилдически делаем когда к старому новое пристраиваем. В стене здания дырок буришь, в них на анкера (можно Hilty) сажаешь швеллер (стенкой к стенке, полки торчком - модно завернул фразу? :wink: ) а далее к полкам швеллера вари арматуру - вот и получится арматура приямка жёстко соединённая со зданием.

Про анкера тут кто-то выкладывал массу полезной информации....

[Posrednikov]

Про анкеровку может кто что нибудь добавить ?

[Posrednikov]

Уважаемые конструкторы скинте проект приямка и для сравнения !

[Серёга - Bilder]

Проект приямка?! - Круто!!! У меня такого нету... У меня есть только проект гвоздя, и рабочка по гайке шестигранной...
Извини - не сдержался :twisted: Я не со зла - просто настроение хорошее 8)

[Kryaker]

Ну скажем проект устройства входа в подвалы и цоколи действительно может иметь место. Можно называть это строительством приямка...Или еще как...
Вот только мне непонятно что в нем такого сложного, чтобы дипломированные инженеры на пяти страницах обсуждать могли...
Что-то я вредный сегодня. 8)

[v_alex]

Сообщение от Kryaker Вот только мне непонятно что в нем такого сложного, чтобы дипломированные инженеры на пяти страницах обсуждать могли...

просто конкретики по этим вопросам нигде нет, ни в учебниках, ни в нормативах... отсюда мнений много...

[Posrednikov]

Kryaker- а по теме можешь добавить ?

[vv_77]

А у нас в конторе в каждой конструкторской группе как правило есть молоденькая девушка, недавно из института. Инженер 3-й категории, самой, пардон, низкой. Вот она сидит и целыми днями делает "входы в техподполье", "приямки" и т.п. Надо бы мне кней сходить, проконсультироваться.

[Posrednikov]

vv_77 -давай сходи может научит тебя чему нибудь !

[Kryaker]

Kryaker- а по теме можешь добавить ?

Могу но как-то не хочется :twisted:

СМ. http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=...d52e8dce#74803 пост 12

[Posrednikov]

v_alex- скинь ещё узел 1(6) для полного счастья !

[Posrednikov]

Могу но как-то не хочется

-помню мне так одна подруга отвечала !
А по ссылке по твоей про приямок я не чего не узнал ! А хамить всем подряд можно в метро !

[Kryaker]

Ни в коем случае не хотел Вас обидеть. Просто это мое мнение на тему выдачи готовых проектных решений "по телефону".

Скажем если подобный вопрос возникнет у кого-нибудь из местных аборигенов - я по его просьбе опять-же не в открытую, а в личку скину информацию. В форум никогда.