[ваалич]

Здраствуйте!
Подскажите какой лучше выбрать котел для работы на дровах, чтобы был максимально дешевый и простой.Котел нужен для отопления и ГВС многоквартирного дома на 1000кв м -40 малогабаритных квартир
В паре с котлом-планируем подсоединить тепловой аккумулятор напрямую без змеевиков и так же напрямую соединить тепловой аккумулятор с системой отопления здания, ГВС будет осуществляться через теплообменник кожухотрубного типа от теплового аккумулятора .Тем кто в теме -подскажите насколько такая система надежна и работоспособна.Дрова выбраны из за бесплатного поставщика-рядом пилорама, отходы правда сырые.
Систему отопления приходится проектировать самим, ибо обратившись в фирму, насчитали за все удовольствие под ключ "всего лишь" 5,5 млн рублей.
С уважением!

Если это не стеб, то мне жаль будущих жильцов... 25 кв.м - это не просто малогабаритная квартира, это сверхминиатюрная конура! А тут еще и котел дровяной с отходами лесопилки. Боюсь даже предположить из чего собираются строить сие чудо, при таких-то экономиях.

[Madtosh]

Сообщение от Неголаш Если это не стеб, то мне жаль будущих жильцов... 25 кв.м - это не просто малогабаритная квартира, это сверхминиатюрная конура! А тут еще и котел дровяной с отходами лесопилки. Боюсь даже предположить из чего собираются строить сие чудо, при таких-то экономиях.

По поводу площади судить не буду. А вот по поводу отопления на отходах лесопилки это здравый смысл, если топливо бесплатно. Это только россия хоронит такого рода отработку, а Европа, например, топится без проблемм и дровами и пресованными пеллетами(и мусором). Да и котлов современных на твердом топливе предостаточно. Причем и с автоподачей топлива, автозолоудалением и т.д. Даже процесс горения могут контролировать, эдакая модулируемая горелка получается.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Madtosh А вот по поводу отопления на отходах лесопилки это здравый смысл, если топливо бесплатно.

Это пока они бесплатные. а вот смениться ветер и будут продавать опилки, что делать тогда жителям?

[Madtosh]

Котел брать с возможностью комбинированного топлива.

А вот по поводу отопления на отходах лесопилки это здравый смысл, если топливо бесплатно.

Не гоните пургу. Сколько лет будет стоять дом? Сколько лет рядом будет находиться лесопилка? Сколько лет лесопилка будет отдавать отходы в достаточном количестве, необходимым для отопления такого дома?

[Madtosh]

Сообщение от Неголаш Не гоните пургу. Сколько лет будет стоять дом? Сколько лет рядом будет находиться лесопилка? Сколько лет лесопилка будет отдавать отходы в достаточном количестве, необходимым для отопления такого дома?

Вам какое дело до того? По теме есть что?

[ShaggyDoc]

Что-то я не пойму про "1000кв м -40 малогабаритных квартир". Это что, барак длинный или многоэтажка? Предполагается одна котельная?

А это:

Систему отопления приходится проектировать самим, ибо обратившись в фирму, насчитали за все удовольствие под ключ "всего лишь" 5,5 млн рублей.

В какую такую "фирму"? Которая котлы поставляет? Так там разденут... А проект системы отопления не может столько стоить.

По сути:

1. Да, система с котлом на дровах, опилках и прочих отходах вполне работоспособна. Сама система принципиально не отличается, может быть и очень простой и очень навороченной. Эт уж как фирмачи разведут.

2. Начинать надо не с фирм-поставщиков, а с нормальной проектной организации, которая разработает документацию. Но с такой, которая сделает не как умеет, а как надо. В том числе с учетом пожеланий "максимально дешевый и простой". Искать такую проектныю фирму, естественно, надо в "замкадье". Чем дальше от "менеджеров", тем лучше.

Сами вы напроектируете... Стоимость проекта не более 10%, экономить на этом не стоит.

3. Котел может быть такой - "максимально дешевый и простой". Вся Россия успешно делает и эксплуатирует простые самодельные сварные котлы. Но у таких котлов всегда главный недостаток - низкий КПД, по сравнению с фирменными. Но зато просты, как лом, всегда можно легко отремонтировать или заменить.

Если топливо дармовое, КПД не проблема.

4. Сложное дело - организация эксплуатации. Т.е. подача топлива, удаление шлака (от дерева - золы). При кустарных котлах это также будет кустарным. Т.е. надо "негров" содержать.

Но можно и дорогие механизированные котлы поставить. Они будут очень дорогие, потому что дрова сжигать гораздо сложнее, чем газ.

И все эти вопросы надо решать не на форумах, а со специалистами. Для начала стоит проехаться по аналогичным местам.

[Madtosh]

+1

Нужен проект. Котлов существует масса, и не обязательно дорогие.
Типа таких например. http://www.stropuva.ru/tkotl.php
Стоят не дорого, всеядные, длительного горения(хотя негр все равно нужен).
На вскидку 2-3 котла(минимум 2, а не 1) по 40кВт + 1 котел 10-20кВт на ГВС.
Хотя с ГВС-ом на мой взгляд лучше решить вопрос электрическими накопительными баками, хотя там и так места нет.

P.S. В прошлом году делали котельную на дровах 2МВт на отопление и вентиляцию. 2 котла по 1МВт. Так что не всё в россии на газу.
Кстати сырые дрова быстрее горят, точнее сгорают. КПД меньше.

[ваалич]

Посмотреть цены офигеть можно сколько стоят эти стропувы да прочие карбороботы.Ребят, да за такие денюжки можно простейший российский котел на целый 1 мвт купить а не худосочную стропуву которую к тому же после протопки дровами чуть ли не каждый день прочишать нужно.Да и негру в таком случае отдыху будет больше-протопил котел на 1 мвт с большим аккумулятором и отдыхай пару суток.
Да и вообще опасно вкладывать деньги в развитие западного производства-поднимите им промышленность потом сами под их танками и прочими умными бомбами будете помирать как во вторую мировую, -короче хорош рекламировать фашисткие товары.

[Denbad]

Сообщение от ваалич Да и негру в таком случае отдыху будет больше-протопил котел на 1 мвт с большим аккумулятором и отдыхай пару суток.

(не являюсь теплотехником, могу ошибаться)
Теплотворность сырой древесины, пусть 10МДж/кг
Потребность в тепле и ГВС, допустим 120кВт
КПД котла, пусть 0,8
1 кВт/час = 3,6МДж = 3,6/(10*0,8) = 0,45кг дров/час
120*0,45 = 54 кг дров в час надо будет. За сутки около кубометра дров, в опилках наверно 2.

[ваалич]

=За сутки около кубометра дров, в опилках наверно 2.=
Даже если бы каждый день была такая холодная погода, такие расходы нас бы не испугали, так как 42 жильца скинувшись по 1 тыщ рублей смогут не только обеспечить кочегаров достойной зарплатой, но и еще пару раз в месяц заказать большую машину, наподобие щеповоза, каждая из которых
привезет около 30 кубов .
Вопрос не расходах , вопрос в правильном выборе оборудования.

[PL]

Я так думаю котлов надо 2 штуки, по 50% расчетной теплопроизводительности. если только один, то зимой можно остаться без отопления. если будут кочегары, зачем тепловой акуммулятор? пусть топят постоянно. Сам дом имеет определенную тепловую инерционность. вечером протопили сильнее, ночью, возможно, не надо. часа в 3-4 утра опять. Баки акумуляторы ГВС - это дело необходимое.

[Madtosh]

Сообщение от PL Я так думаю котлов надо 2 штуки, по 50% расчетной теплопроизводительности. если только один, то зимой можно остаться без отопления. если будут кочегары, зачем тепловой акуммулятор? пусть топят постоянно. Сам дом имеет определенную тепловую инерционность. вечером протопили сильнее, ночью, возможно, не надо. часа в 3-4 утра опять. Баки акумуляторы ГВС - это дело необходимое.

Котлов надо минимум 2 на отопление и 1 на ГВС.
2 на отопление, потому что один может из строя выйти и чтобы не разморозить систему пока идет ремонт(замена) второй будет хоть немного поддерживать температуру. А 1 на ГВС, по-меньше мощностью, чтобы летом не гонять большие котлы.

to ваалич, есть фраза знаменитая, типа :"Мы не такие богатые, чтобы покупать так дешево". Сыкономите на строительстве - разоритесь на эксплуатации. Так что думайте и начинайте конечно с проекта. По поводу оплаты жильцами за отопление, сразу надо заложить отчисление какой-то части денег на текущие, капитальные ремонты системы отопления, чтобы потом не так накладно было.

Вот отечественные(мы на мегаватных проектировали как раз), http://www.soyuz-online.ru/ .
Там есть УТПУ - 3М/ТЯ, вот его можно топить хоть какашками.

[ваалич]

На вопрос "зачем нам бак аккумулятор, все равно ведь будут кочегары вот и пусть мол следят "-
есть простой ответ бак нужен для гвс ибо твердотопливный котел- это не газовый, он имеет большую так сказать тепловую инерционность, и согласитесь очень трудно удержать температуру гвс при неравномерном расходе.
По поводу двух котлов -ребята объясните, никак недоходит, ну как может выйти из строя простейший стальной котел, когда там ломаться то нечему?

= А 1 на ГВС, по-меньше мощностью, чтобы летом не гонять большие котлы.=
А что собственно страшного прогнать летом большой котел раз в трое суток а то и раз в неделю (зависит от размеров ТА конечно), для нужд гвс? От этого что котел страдает коррозией(от непостоянной работы)?
Если котел не боится периодического его использования -то это огромный плюс -так как летом вместо трех кочегаров можно будет держать одного ))
Именно поэтому мне и нравится система с большим тепловым аккумулятором-тем что он пригодится не только зимой в качестве буфера
, но и летом в качестве большого бойлера.

По поводу проектирования отопительной системы-Вы не подумайте , что я собираюсь сам проектировать котельную от и до .Совсем нет, просто хотелось бы уточнить некоторые моменты до того как я к проектировщику обращусь чтобы , самому соображать хоть на каком то уровне.
Выбор проектировщика -дело непростое.Кругом фирмачи и еже с ними. Да что там проектировщики -иной раз приходишь в поликлинику и тебе врачи выписывают те лекарства
от которых сами имеют долю за распространение.Кто сталкивался подтвердит.

[Madtosh]

Сообщение от ваалич По поводу двух котлов -ребята объясните, никак недоходит, ну как может выйти из строя простейший стальной котел, когда там ломаться то нечему?

Забился патрубок, сгнил газоход, прогорело днище, сломался насос(смотря какая схема). Причин остановки даже самого простого котла может быть масса.

Сообщение от ваалич = А 1 на ГВС, по-меньше мощностью, чтобы летом не гонять большие котлы.= А что собственно страшного прогнать летом большой котел раз в трое суток а то и раз в неделю (зависит от размеров ТА конечно), для нужд гвс? От этого что котел страдает коррозией(от непостоянной работы)? Если котел не боится периодического его использования -то это огромный плюс -так как летом вместо трех кочегаров можно будет держать одного )) Именно поэтому мне и нравится система с большим тепловым аккумулятором-тем что он пригодится не только зимой в качестве буфера , но и летом в качестве большого бойлера.

Тут и так один кочегар справится, максимум 2. Можно и так как Вы написали, опять-таки это если дрова халявные. Если, как уже тут писалось, ветер сменится и пилорама закроется, сами понимаете экономить надо.

Напишите какие тапловые нагрузки получились у Вас.

[ваалич]

=Напишите какие тапловые нагрузки получились у Вас.=
Тепловые нагрузки -если брать систему отопления -в самый сильный мороз около 100квт, ну и плюс киловаттов 50 на Гвс и зимой и летом.
Итого 150 квт максимум вроде бы. Но это вроде бы, а похорошему
естественно котел с запасом минимум киловатт на 50 -70 .А если еще и учесть что дрова сырые все -мощность котла нужно еще удвоить.
Запас нигде не помещает -вдруг какой жилец будет горячую воду лить сутками наролет в своей ванной а другие начнуть мерзнуть, но тут дом небольшой и если что такое и будет то таком товарищу все остальные сразу устроят ''темную''-по первой же жалобе кочегаров ))

[Madtosh]

Я так понимаю, Вы нагрузку на отопление взяли исходя из 1кВт на 10м2 площади. И 50кВт на ГВС, откуда цифра такая? Расчеты нормальные никто не проводил?

[ваалич]

Расчет гвс здесь примерно следующий-в среднем на одну квартирку приходится по два жильца.На каждого из них по нормам необходимо около 100-110 литров горячей воды в сутки итого будем считать грубо-200литров на одну квартиру, умножаем на 42 -получаем -8,5-9кубиков горячей воды, которые чтобы нагреть до нужной температуры ежесуточно нужно подать мощность около 18-20 квт, в час.А 50 квт -это запас по мощности котла , ну и плюс теплообменник тоже нужно помощнее так как температура в ТА будет не всегда стабильной .50 квт -это в основном мощность теплообменника.

[ShaggyDoc]

Расчет гвс здесь примерно следующий...

Не майтесь вы никакими "примерными" расчетами. Заказывайте документацию. В задании и договоре можете изложить свои пожелания и требования. И в части котлов, и в части "аккумуляции". Вам все посчитают, если, конечно, правильных проектировщиков выберете. Которые и про теплоинерционность котла знают, и про инерционность здания, и про неравномерность потребления на ГВС.

А вот если задумали сами напроектировать да построить - думайте про последствия. Вам ведь придется как-то финансировать (пусть скидываясь), как-то оформлять сдачу в эксплуатацию. Кому-то, возможно, и сидеть придется. Не такая уж опасная штука водогрейный котел, но всякое бывает.

Вот у меня друг сам все "запроектировал". В первую же неделю котел взорвался. Он умудрился на "всякий случай" вентиль на выходе поставить, без ПК. Думал, посторонних нет, но сам же и закрыл его, а потом котел растопил.

Обращайтесь к профессионалам!

[Madtosh]

Готов помочь с проектированием. См. личку.

[Mauriat]

А можно печку сложить кирпичную, а подачу автоматическую дров сделать(в подвале) - это индивидуальный подход получится или есть готовые решения? Сколько стоить примерно будет проект на отопление и гвс и сама автоматическая поддавалка, мощность мизерная но нужна?

[layer]

Однако ваалич размечтался. И если вопрос не в расходах («Вопрос не расходах, вопрос в правильном выборе оборудования» пост 12), чего экономить на правильном выборе, который может дать исключительно проектировщик, при этом достаточно опытный. Наскоком ничего не получится, даже не следует и пытаться. Еще умельцев пригласите и в первую зиму с результатами на форум.

[Main Urod]

Сообщение от Mauriat А можно печку сложить кирпичную,

Можно.

Сообщение от Mauriat а подачу автоматическую дров сделать

Тоже можно.

Сообщение от Mauriat Сколько стоить примерно будет и сама автоматическая поддавалка,

Смотря какая...
поддавалка системы "дядя Вася" будет поддавать 2х0.5 литра водки в сутки.
подавалка системы "таджик" обойдется в 15 т.р. в месяц (только для летних месяцев.
подавалка системы транспортер будет стоить в зависимости от длины и материала.

[Madtosh]

первая поддавалка, боюсь, сгорит нахрен вместе с домом

[Mauriat]

Ну когда топить чаще летом или зимой - еще вопрос так что лучше автоматика.
Т е готовые транспортеры есть? а где посмотреть можно. Мне хотя бы порядок цифр знать
Длина зависит от кубатуры треб дров, кубатура от треб мощности... ну домик небольшой! совсем кроха!

[ShaggyDoc]

когда топить чаще летом или зимой - еще вопрос так что лучше автоматика

"Чаще" - обычно не вопрос. Если автоматика, то котел работает непрерывно, а регулируется его производительность.

"Чаще" - это при периодической работе котла. Вот как раз на твердом топливе такое и бывает. Никакую автоматику подачи топлива для бытовых котлов в таких условиях не сделаешь (чтоб котел не был дороже дома). "Негров" не каждый может нанять, а самим работать надо.

Вот тогда предусматривается периодическая топка котла, обычно два раза в сутки. Но, если котел работает, например, 4 часа, то за это время он должен выработать тепло на 12 часов (примерно). Значит мощность котла должна быть в 3 раза больше, чем при непрерывной работе.

Кроме того, это тепло должно быть как-то аккумулировано, а потом постепенно отдаваться. Здесь и аккумулирующая способность здания влияет, но и система отопления должна быть с увеличенной емкостью. А это и емкие отопительные приборы и специальные баки.

По такому принципу и печное отопление работает.

А уж всякие "транспортеры" - дело десятое. Лучший транспортер - ядреный сибирский мужик. Негры не справляются.

[ваалич]

=того, это тепло должно быть как-то аккумулировано, а потом постепенно отдаваться. Здесь и аккумулирующая способность здания влияет, но и система отопления должна быть с увеличенной емкостью. А это и емкие отопительные приборы и специальные =
Полностью с Вами согласен! Тоже считаю чем больше, тем лучше
И чем мощнее котел , тем меньше его топить нужно и чем больше
тепловой аккумулятор тем больше тепла можно запасти.И даже если к примеру инженер-проектировщик выбрал ТА для системы отопления
скажем 15 кубов , а мы установим 20 кубов -разве такое ''отклонение''
скажется негативным образом для работы всей системы в целом?На мой взгляд вся проблема в теплопотерях теплового аккумулятора , т.е. если
ТА будет слишком большой то и потери ведь тоже увеличатся пропорционально его объему .Если решить проблему с потерями в ТА, то можно создать такую мощную систему которая будет обслуживаться не чаще раза в сутки в условиях жестоких сибирских морозов.
Так как же нам вычислить теплопотери ТА, который будет установлен
на открытой площадке а не в помещении? я так понимаю нет особого
смысла тащить ТА в помещение только из за того чтобы его теплопотери были меньше.Наверняка эта проблема успешно решается лишним 10-15 см пенопласта на корпусе ТА.

[layer]

Не «даже если к примеру инженер-проектировщик», а именно инженер проектировщик. А поскольку проявилась все-таки сибирская зима, то не только бачок на полторы сотни кубиков утеплить придется, но и решать вопрос самотяги дымовой трубы в куче с дутьевым вентилятором и кабы еще не с дымососом. Каким образом будет прекращена вентиляция котла после того как отработает топливо при одной топке (куда поместить столько топлива) и процесс не пойдет в обратную сторону и кто будет выгружать остатки, дабы не перетравить угарным газом. В настоящий момент нужно определить теплопотери не бака, а разобраться с нагрузками. Чего хвататься за котельную, когда не решили вопросы начальные.

[Main Urod]

Сообщение от ShaggyDoc "Чаще" - обычно не вопрос. Если автоматика, то котел работает непрерывно, а регулируется его производительность.

Ну почему же? Емкость с дровами, транспортер с заслонкой на выкиде, дутьевой вентилятор, электроприводы на печные заслонки, газоанализатор на угарный газ...

- Температура падает, открывается заслонка на баке с дровами.
- Дозированное количество дров попадает на транспортер.
- Открывается заслонка на выходе транспортера, транспортер включается и забрасывает дрова в топку. Заслонка закрывается.
- Открываются заслонки на трубе.
- Впрыскивается жидкость для розжига, подается искра. Далее по датчику пламени контролируется что розжиг произошел. Иначе повтор разжигания.
- Контролируем количество дров в топке по датчику объема. Объем уменьшился до уставки, а температура недостаточна - повторный вброс дров.
- Если дров много, а сигнал с датчика пламени слабый, то включаем поддув.
- Если температура достаточна, то прекращаем вброс дров и даем прогореть.
- Когда пламя пропало, включаем отсчет времени и по его завершении закрываем заслонки на трубе.
- Контролируем количество угарного газа. При срабатывании датчика открываем заслонки и включаем вентиляцию.

Сообщение от ShaggyDoc Никакую автоматику подачи топлива для бытовых котлов в таких условиях не сделаешь (чтоб котел не был дороже дома).

Да лааааааадноооооо. Дороже не будет. Хотя, это смотря какая конура...

Сообщение от ShaggyDoc Лучший транспортер - ядреный сибирский мужик.

А кто спорит то? Тольго где его взять... Измельчал нонче мужик, измельчал...

[ваалич]

Смотрю рекламу твердотопливников и почти все они имеют принудительное
удаление дыма, да и сама труба приставная, тоже стоит нехилых денег.
Сама по себе приставная труба -не очень мне нравится , но принудительная энергозависимая система минимум на два киловатта вообще не то пальто.Получается отключат электричество и горения не будет...да и расходы на элекроэнергию получаются нехилые.
Даже с этих позиций получается чем мощнее котел, тем реже эксплуатируем , тем меньше работают вытяжные дымососы котла, тем больше экономии .Согласитесь есть разница -одно дело когда это оборудование работает несколько часов в день , другое когда целыми сутками напролет.

[Madtosh]

Котел не должен так работать - проработает, встанет, поработает, встанет.
Котел завелся один раз и работает всегда, останавливаясь только на технологический ремонт и на время отсутствия отопительного периода. Что же делать когда расход минимален? В газовых котлах решается вопрос модулируемыми горелками на время малого теплоразбора. Очень редко когда останавливают котел полностью, смотря какая схема, да и запустить в автоматическом режиме газовую горелку нет проблемм. Они все как правило с автоподжигом.
У твердотопливных котлов тоже можно модулировать расход топлива. И дутьевой вентилятор на дымососе нужен и для этих целей тоже. Например котел http://www.viessmann.ru/ru/products/...gno_100-s.html имеет умную автоматику и при минимальном расходе тепла создает и дымоудаление минимальное, но не останавливается. И вентилятор там не 2 кВт, на 2-х кВт можно вертолет собирать. Даже используя дрова, люди делают максимально удобные приборы иначе ставте буржуйки в квартирах.
А электричество вам нужно, я уже писал, от 2-х источников, это по-хорошему. Потому что отрубился свет как при ледяном дожде на неделю, все, капец, система разморожена, жильцы замерзли. Все равно надо запитывать насосы, автоматику и т.д.
А автоматика хотябы минимальная по СНиПу нужна, щас ужастик расскажу.
Было это где-то за уралом. Дом, миникотельная в доме, халтурщики монтажники. Ночь, в систему подается не горячая вода, а уже перегретая +120С, потому что отсутствует пропитая автоматика(и так пойдет, дядя Вася руками подкрутит). Дядя Вася приболел. Радиатор не выдерживает и спальня моментально наполняется ПАРОМ. На лестницу выбегают из той квартиры где лопнул радиатор трое, бабушка, мать и ребенок, только выбегают уже без кожи. 3 трупа, 2 по 5 лет общего режима.
Прошлым летом, пансионат ...иктория в Анапе. Я супруга и ребенок. Ребенок спит, супруга моет руки и жалуется что холодная - вода прям кипяток. Дергаю унитаз, а он заполняется КИПЯЩЕЙ водой. Вся пластмасса плавится, поток уже не остановить всё в пару, всё здание эвакуируется. А кто-то был в душе и вода все горячее и горячее, ну раз горячее надо похолоднее сделать, а там вообще перегрев!!! Обварились. 2 иска в суд, чем закончится(закончилось) не знаю. Кто делал такую схему что перегретая вода попала в кран с холодной тоже не знаю, но уже не удивляюсь как раньше.

[ваалич]

=■Большая топка для поленьев длиной до 50 см;=
Если 50 см -большая топка , тогда что же такая маленькая?Вот если бы было указано метра полтора -вот это я понимаю, а тут мельчить дровишки замучаешься.
Да и по поводу пиролизников вроде бы все уже обсудили.

=Котел не должен так работать - проработает, встанет, поработает, встанет=
А в чем собственно проблема , что ему будет котлу если я буду топить его раз в сутки ? Вы уверены , что в инструкции котла квр-д (к примеру) указан именно постоянный и безостановочный режим работы.Я нет.
Сколько у нас там дрова горят на одной закладке?НУ пусть будет три часа. То есть закинул кочегар кубик дров, подождал три часика и усе иди домой на сегодня хватит.

[Mauriat]

Ну просто плохо такой перепад температур на технике сказывается, наверное.

Хотя в случае со своей конурой я другого выхода не вижу, потому что оставлять дом на неделю с топкой стремно, даже если все будет made in USSR
Я конечно ищу идеальные решения и это просто интересно, хотя если это вдруг окажется по карману то было бы круто.
Допустим, 6 режимов. 3 Летних и 3 зимних. Запуск вручную либо автоматику связать с gismeteo.ru, думаю Медведев даже похвалит.
2 дня топим
1: обеспечивая горячую воду и обогрев на время топки + аккумулятор на горячую воду и обогрев дома до 23 градусов цельсия на 6 дней при ближайшем прогнозе на неделю ниже +10
2: обеспечивая горячую воду + аккумулятор на горячую воду на 6 дней при ближайшем прогнозе на неделю выше +10
3: обеспечивая горячую воду только на время топки
4/5/6: обеспечивая горячую воду и обогрев на время топки + аккумулятор на обогрев дома до 5 градусов цельсия на 6/15/22 дней при ближайшем прогнозе на неделю ниже +10

Вы смейтесь, но порядок цифр назовите пожалуйста. Вот сайты смотрю 2 000 евро + 500 прибамбасы расчеты сколько проц 10(хотя дороже наверное потому что я еще сама попытаюсь посчитать и придется объяснять...) ? Ну 3000 евро хватит?
Топить самим ну никак. Раз уж я сломалась на теплый сортир гулять так гулять

Я конечно извиняюсь переда автором, но мне чет тоже интересно стало, хотя я еще о парилке ко всему прочему подумываю

[Madtosh]

Сообщение от Mauriat Хотя в случае со своей конурой я другого выхода не вижу, потому что оставлять дом на неделю с топкой стремно, даже если все будет made in USSR

В случае с Вашим домом, я бы посоветовал другой теплоноситель. Не воду. Чтобы попросту не гонять топливо и технику, какой бы она не была, и, в то же время, система не разморозилась от отсутствия тепла. Теплом Вы в прок, как Вам хотелось бы, не запасетесь!!! Топливом - да.

[Mauriat]

Теплоноситель - печь! Вода для ванной/душа.
Теплопотери снизим до минимума. Вообще на счет вентиляции мысли есть, обогретый свежий воздух прям через пол в комнаты - это ж ащщщ. На выходе тепло отберем.
(3 летних и 3 зимних, всё же думаю 6 - начала вообще с 2х)

[Madtosh]

Я имею ввиду теплоноситель системы отопления. И никак не печь. Теплоноситель - транспортер тепла, т.е. то, что в трубах течет. Вода, масло, антифриз и т.д. ГВС всегда можно "поднять" разными другими способами. А вообще, самое выгодное отопление не через радиаторы под окнами, а через теплые полы в комнатах, ну или "теплые стены". Так что мысли Ваши имеют определенный смысл.

P.S. И зачем вам вообще столько режимов??? 5 или 6? Гизметео, яндекс-пробки и т.д., которые всегда врут(ну 1 раз в день точно, причем и то и то). Автоматику настройте на то что ВАМ надо. А Вам надо - система ГВС, чтобы с горячего крана капало +55С, отопление - чтобы в комнате было тепло не смотря ни на чей прогноз. И когда топлива(дров в частности) останется 10-15% умная автоматика отправит вам сообщение на пейджер или смс-ку на телефон: "Жрать хочу нах", а так же оповестит о других разных приключениях вашей миникотельной.

[Mauriat]

Не надо транспортеров тепла. Печки хватит

[Main Urod]

Сообщение от Madtosh Я имею ввиду теплоноситель системы отопления. И никак не печь.

Ну тебе же сказали: ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ - ПЕЧКА!
Будет печка на колесиках. Ездить по комнатам и носить тепло...

[Mauriat]

во всех комнатах (3) будет хотя бы одна ее грань так что колесики не нужны

[PL]

Если говорить про периодическую топку, возникают такие мысли. пусть как сказал Shaggy Doc, 2 раза в сутки по 4 часа. котел обычно берется на нагрев воды до 95 градусов. Рассматриваем рассчетный период. Пусть холодная пятидневка, -30. При обычной постояннои системе топки имеем котлы и циркуляционые насосы отопления, берем их производительность за 100%. Температура на выходе из котла поддерживается 95 постоянно. При периодическои топке производительность котлов (по отоплению) должна быть 300%. В системе предусматривается акумулятор тепла (убытки на кап затратах и потерях тепла), бак такой, между выходом из котла и системои отопления. Только в конце топки должна достигаться темп воды 95, иначе будет перегрев (система отопления не успеет охлаждать, топим на 300%). Какая же средняя темп. воды в системе? итак цикл без топки - 8 часов, температура в подающей снижается с 95, например до 60 (условно, я пока не собразил как прикинуть). средняя 95+60/2=77.5, цикл с топкой - температура поднимается с 60 до 95, то же самое. средняя 77.5. то есть в расчетный период вместо графика 95-70, будет какой то свой среднии график 77.5-55. из за пониженного теплового графика необходимая площадь отопительных приборов значительно увеличивается (убытки на капзатратах). в три раза также увеличивается производительность цирк. насосов отопления, они должны гонять воду 24 часа в сутки, тут убытки на ел. энергии и капзатратах. нужны также трубы большего диаметра.
Из за пониженного теплового графика возникают проблемы с ГВС. воду для подачи в баки акумуляторы ГВС надо греть до 65-70. температура теплоносителя должна быть градусов на 12-15 выше. т.е 80. а где их взять если у нас только в расчетный период средняя 77.5, а по мере потепления на улице будет снижаться? и что будет в те часы когда нет топки и температура в системе падает еще ниже?
Возникает предложение для ГВС использовать свои котел, со своим графиком. но котел этот должен быть рассчитан опять же на 300% средне часовой нагрузки на ГВ.
Итого вместо 2х котлов по 50%, нужно 2 котла по 300%. дополнительно бак аккумулятор на отопление, завышенные насосы, трубы и отопит. приборы. на дымовую трубу более можных котлов опять же придется разориться больше... постоянная топка может оказаться дешевле. там только затраты на кочегаров. 2 кочегара в сутки (по 12 часов) вместо одного, приходящего два раза в сутки по 4 часа. еще не известно справиться ли один с двумя котлами по 300%

[ShaggyDoc]

PL - все правильно рассуждаешь. Только "по-американски".

То, что описано, действует в других условиях - когда теплоснабжение осуществляется от больших электрокотельных с "провальным" графиком. Вот там да, сложностей много, большие баки-аккумуляторы, много автоматики.

Но такие системы "с увеличенной емкостью" применяются в других условиях:

1. На одну квартиру или домик.
2. Циркуляция естественая, т.е. никаких насосов. И ставили бы насосы, но их просто не было, "маленьких".
3. Никаких 95, 70 или 65 градусов. Единственная "норма" - чтобы было тепло. Колебания внутренней температуры большие - ядреный сибирский мужик выдержит и от 10 до 30 градусов.
4. ГВС не для "джакузи", а максимум для умывальника и душа (баня-то рядом), что значительно все упрощает.

До таки систем ядреный сибирский мужик своим умом дошел, а потом и ученые, например И.Ф. Ливчак (эт который еще отец) научно обосновали.

У нас настроено несметное количество двухквартирных типовых домов. Квартиры трехкомнатные, в каждой свой котел. Система с естественной циркуляцией, но традиционного типа - с непрерывной топкой. Традиционные 95-70 и небольшие котлы, рассчитанные на нормируемые теплопотери.

Вот если бы был газ, то это вполне работоспособно. Сейчас - тем более. Есть и хорошие надежные котлы, и другое оборудование. И вообще, хоть заавтоматизируйся, если денег не жалко.

А вот когда газа нет, а есть только всякое дерьмо (уголь, попадающий в село иначе не назовешь), то условия меняются. "Приходящего кочегара" в квартиру не пустишь, а на работу на селе рано уходят. Заводские котлы на дерьме не работают - они на сортированный антрацит рассчитаны.

Вот абсолютно все (если не сразу, то ко второй зиме точно) и переделывали традиционные системы. Вместо капризного чугунного котла ставили стальные сварные повышенной производительности. Обычно совмещенный с варочной печью.

Система отопления с повышенной емкостью, отопительные приборы обычно из труб, диаметром ажно до 200 мм, соединение по бифилярной схеме. Все предельно просто и надежно.

Что касается многоквартирных домов, наподобие интересующих автора темы, то тут еще хуже. Обычно на селе и в райцентрах как раз подобные строились. Это типовой 24-кв двухэтажный дом. Вроде бы все хорошо - полный городской комфорт. Но такие дома надо подключать к котельной. А котельная в таких условиях - это обычно пара котлов "Универсал" или чуть помощнее - обычно школа, сельсовет да детсад подключены. Конечно, здесь должны быть обычные системы с непрерывной работой и с насосами.

Опять же, если газа нет, то проблемы с углем и с самими котлами. Котлы через пару лет заменяли на стальные сварные.

Но хуже всего, что наступил "капитализьм, панимашь ли" и такие котельные стали никому не нужны. Колхозы и совхозы, которые их содержали - ликвидированы. Вот и приходится жильцам брать их на свой "баланс". Что практически нереально, из-за особого менталитета. А если находится какая-нибудь "управляющая компания", то стоимость отопления и по объективным причинам (малая призводительность) и по субъективным ("а куда вы денетесь") начинает доходить до нескольких тыщ в месяц. Местным властям на все это наплевать. Да и денег у них нет - максимум школу да детсад поддерживают.

И народ вынужден "деваться". Часто из таких домов выезжают. Немало покинутых 24-квартирников встречается. Или вынужденно начинают в таких домах печное отопление делать. Потому что газа нет и не будет, жидкое топливо и электроэнергия невообразимо дороги.

[gomer]

Сообщение от Main Urod Ну тебе же сказали: ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ - ПЕЧКА!

топить печками дом не экономично

[T-Yoke]

Сообщение от gomer топить печками дом не экономично

Так в названии темы про экономичность ни слова не было.
Самый дешевый и простой мощный дровяной котел. И ВСЁ.

[ShaggyDoc]

топить печками дом не экономично

Печками не топят. А вот правильное печное отопление намного экономичнее неправильного центрального.

Хорошо сконстуированная и выполненная печь, особенно колпакового типа, экономичнее любого маломощного котла.

На водяное отопление переходят не из-за экономики, а ради комфорта. Нет топлива, золы, шлака, чисто, одно место для топки вместо нескольких и прочее. Температура равномернее. Когда приходит газ - нет вопросов, даже в печь можно просто газовую горелку поставить.

Однако когда приходится выбирать между реальной жизнью и лозунгами - выбирают проверенные веками печи.

[PL]

Я когда жил на Сахалине, у меня было 2 дров. печи в доме почему то. не мои дом, поселили туда с женои и ребенком. дом был большои, одноэтажный, на 4 хозяина, у всех по 2 печи. Вобще то это был барак такои. Ну ничего, там и воды не было, подвеснои бак висел от МИГ-17 для воды. А в Воронеже в частном доме была как раз печь в которую поставили газовую горелку - там не было проблем. А в Норильске в 5-ти этажном доме с центральным отоплением от ТЭЦ, (мы жили на 4 этаже) на кухне была такая русская печь из кирпича (дрова, уголь), резерв что ли, на случай непредвид. обстоятельств? Сеичас, в Калифорнии, воздушное отопление, периодическое, автоматическое, с програмным управлением, оно включается в 6 утра, быстро прогревает все, в 8 выключается (мы на работе, а коты не против), в 6 вечера врубается снова, в 10 отключается до утра. В выходные работает по другому графику. маленькии прибор-задатчик на батарейках всем управляет + небольшои компьюторчик на отопителе-продувка, включение дымососа, розжиг, включение вентилятора с задержкои, топка, остановка-все автоматически, куча аварииных датчиков, включая сигнализацию дыма и СО в комнатах. и шумит, зараза, хоть и слабо, но привыкнуть надо. все таки бесшумней водяного ничего нет. но это газ. дрова, это другое дело.
Я бы запретил эти халупы на 24 квартиры. Надо все таки на каждую семью-свои домик (тем более в сельскои местности), пусть даже сблокированый с соседями, в каждом свое отопление.
Если по теме, то будет ли устоичиво работать гравитационное отопление в таком доме при периодической топке? Будет ли тянуть дымовая труба (метра 1.5 над крышей 2-го этажа) без дымососа? будут ли гореть сырые дрова/опилки без поддува? А если с дутьевыми, дымососами, насосами, где взять второй ввод по электрике. что значит сибирскии ядреный мужик? а куда девать грудных детей и стариков?
может, деиствительно, печь в каждую квартиру, маленькии эл. подогреватель ГВС на рукомойник (ну если очень надо), да баня?

[ShaggyDoc]

Я бы запретил эти халупы на 24 квартиры. Надо все таки на каждую семью-свои домик (тем более в сельскои местности), пусть даже сблокированый с соседями, в каждом свое отопление.

Да на селе от этих домов жизнь заставила отказаться. Помимо отопления, там проблемы и с канализацией, и с приусадебными участками. Да и вообще такую идею Никите "подбросили". Отрыжки коммунистических идей - всю деревню в один дом, питаться в столовых и прочее...

А в городах кое-где строят (пусть других серий). В основном там, где ограничение на этажность - зоны подлетов и т.п.

Если по теме, то будет ли устоичиво работать гравитационное отопление в таком доме при периодической топке?

Для такого дома периодическая топка не нужна. На пару десятков квартир уже надо организовывать постоянную работу. С кочегарами и прочим. Только удельные расходы большие - такой же штат, как и на несколько сотен квартир.

Гравитационная система работать будет, но смысла в ней нет.

Сеичас, в Калифорнии, воздушное отопление, периодическое, автоматическое, с програмным управлением

Так то в Калифорнии. Вот будут перерывы с электроснабжением через три дня на неделю - забудете про программное управление.

может, деиствительно, печь в каждую квартиру, маленькии эл. подогреватель ГВС на рукомойник (ну если очень надо), да баня?

В условиях российской глубинки, где нет газа - это самое реальное. Если есть газ - совсем другое дело. Тогда проблемы с канализацией на первое место выходят. В бане на человека ведро воды уходит и стоки на рельеф. А с ваннами стоков слишком много - машина в неделю, как минимум. Это очень дорого.

У нас в области было несколько сел с полным благоустройством, как в городе. Мы их и проектировали. Туда все рвались, но мало кого принимали. Зарплата там была больше, чем на заводах. Но потом либерастические менеджеры изгнали коммунистических председателей и директоров. И всё угробили! Полная разруха, все разрушено, народ разбежался. Дом можно за 10 тыс (руб, а не долларов) купить.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Так то в Калифорнии. Вот будут перерывы с электроснабжением через три дня на неделю - забудете про программное управление.

Электричество - всему голова. через три дня на неделю - это разруха. какое програмное, мой котел просто не разожгется, клапан на газе закрыт без напряжения, не откроешь его, запальник то же электрический, дымосос, вентилятор, короче, полная хана. Хорошо только что не взорвется как Фудзияма. Но еще товарищ Ленин обещал электрофикацию всей страны. в Америке, наверно, его идеи хорошо усвоили
А вот газовый подогреватель ГВС у меня, бочка, (там есть возможность работы на отопление) она попроще, ей электричество до фени. там програма одна-держи в бочке 60 градусов, и все, фитиль горит постояно.

[ShaggyDoc]

мой котел просто не разожгется, клапан на газе закрыт без напряжения, не откроешь его, запальник то же электрический, дымосос, вентилятор, короче, полная хана

А у ядреного сибирского мужика разжигается. Потому как у него в запасе кремень и кресало всегда есть. А дальновидным, у которых просто горелка в печи, и перебои с газом не страшны. Дверка с горелкой просто в сторону отводится.

Но еще товарищ Ленин обещал электрофикацию всей страны. в Америке, наверно, его идеи хорошо усвоили

Америке т. Ленин не электрификацию, а совсем другое обещал. И его идеи прогрессивные угнетенные негры хорошо усвоили. Они Америку и развалят. Начиная с отопления и канализации.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Они Америку и развалят. Начиная с отопления и канализации.

не сглазьте. тьфу-тьфу-тьфу.

[Mauriat]

А прибл цену автоматических прибабахов услышать можно?

[Кулик Алексей aka kpblc]

C политикой завязывайте. Вообще к ней не советую приближаться.