|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Стена в грунте или буросекущиеся сваи
проектирование гидротехнических сооружений
Москва
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 5,022
|
||
Просмотров: 27500
|
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986
|
www.yurkevich.ru, там и dwf полно...
|
|||
![]() |
|
||||
GEODATA Engineering S.p.A. Регистрация: 11.02.2005
Монино
Сообщений: 692
|
Переговорил с нашими буровыми мастерами такие машины существуют, но дополняют обсадной трубой их опционально например существует станок Perforatrice Idraulica MC 1500 http://www.comacchio-industries.it/c...l/index_uk.htm который вполне подвергается модификации и выполняет описанные тобой работы, бурение с обсадкой, причем при разработке шнеком происходит вращение трубы с малым моментом влево, и мощный момент на шнек который вращается в другую сторону, исключая заклинивание шнека.
|
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 13.04.2006
Подмосковье
Сообщений: 173
|
буровые - примерно 30т.р./м3 - но это минимум так сказать, при легких грунтах, малой глубине. Есть случаи когда 100 т.р./м3.
Стена в грунте - надо знать примерно глубину. потому что у тебя она может анкерами преднапряженными крепится, может нет. |
|||
![]() |
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
fund
Цитата:
Конструкция такая: монтажная камера тоннелепроходческого механизированного комбайна (типа того который под Лефортово и Серебряным Бором ковыряет) + такаяже камера на выходе, и к ним примыкают с обоих концов тоннеля по 2 стенки общей длиной почти 1.5км... Нижняя отметка стены в грунте (либо свай набивных) - примерно от -18 до -50м. Толщина стенки - будет по расчёту определяться и в зависимости от того буросекущиеся сваи или "стена в грунте", но ориентировочно 1.0-1.2м. Анкера преднапряжённые и там и тут будут и в несколько рядов... Возможны и распорки, но очень не просто - между стенками 45-50 метров расстояния... В принципе крепление стен не интересует, нужна примерная стоимость в сранении того и другого варианта... Мне что-то с института помнится что буросекущиеся дешевле, но дольше... Я уже поизучал литературу - вроде получается что надо обычную стену в грунте делать т.к. быстрее, но при этом сомнения берут - видел как в Лефортово рамповые участки делали - всё буросекущимися - наверно тоже с километр общей длины там вышло... Всем откликнувшимся спасибо, - пойду Ваши ссылки изучать... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340
|
могу привести пример: внутри двора-колодца будут делать подземную автостоянку. так вот: там устройство буросекущихся свай при периметре где-то метров 300-400 и глубине метров 8-9 займет приблизительно год.
а вообще очень большие сомнения, что тут можно обойтись без анкеров. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.11.2005
Сообщений: 45
|
Чаще всего буросекущиеся сваи дороже и дольше, но иногда это единственный возможный вариант, при строительстве вблизи существующих зданий.
Ещё иногда устройство стены в грунте при большом заглублении в известняк требует их тампонажа (для того чтобы провалов инструмента не было). Надобно геологию и ситуацию смотреть - может комбинированный вариант это то что нужно [sm158] |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.04.2006
Сообщений: 1
|
Касательно "стены в грунте". Как производитель работ могу дать конкретный ответ на конкретный вопрос.
По стоимости:из расчета на 1м3 - стена из бурокасательных Д=620 глубиной до 20м в пределах 15000-18000 руб. Зависит от насыщенности арматуры и грунтов Монолитная (сборномонолитная) дешевле на10-15% в основном из-за темпов производства работ. |
|||
![]() |
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
VGZ - спасибо! Вот так бы все отвечали... А то чат какой-то... Простите за прямоту.
Ситуац. план и прочее выложить не могу ибо не позволено свыше... Геология в кратце: глины суглинки на глубине от 5 до 60-ти метров (строим далеко-далеко - такчто даже не исчите). Сроки возведения этих стен в грунте не очень-то жмут, т.к. эти рамповые участки будут возводить параллельно с проходкой самих тоннелей, а это ориентировочно займёт года 1.5... Без анкеров всё это хозяйство точняк стоять не будет - тут вопросов нет... Стены в грунте - я знаю точно делали в Москве глубиной 60м от поверхности до основания... До 30м предел - это для стандартных буровых станков как мне помнится (вроде если глубже - от вертикали отклоняются)... А японские и швейцарские бурят мама-не_горюй... |
|||
![]() |
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Вопрос пока (!) один – не эффективное использование б/с свай по пандусу – зачем такое защемление по всей длине. Сделайте их равнопрочными по этому параметру. Это конечно, далеко не "слабое" место, но все-же из этого можно сделать определенные выводы
![]() |
|||
![]() |
|
||||
просто,но для меня ето первый день на глубине,лиха беда начало, буду разбиратся дальше.
![]() за десять дней,при наличии каркасов,реально ету маму забурить как вам думаетсо?
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент.. |
||||
![]() |
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Позвольте по участвовать в обсуждении.
Как я понял - ограждение котлована из буросекущихся свай - безанкерное? Т.е. Держаться стенка будет только за счёт заделки буросекущихся свай в грунте ниже отметки дна котлована??? Получается что до заливки плиты (не знаю как переводится, то что подписано "FLOWED FILL 50cm") - величина заделки свай в грунт ниже дна котлована - всего 4.1м (по вашему чертежу измерил). Если так - то получается свободная высота стенки - 7.9м, заделка - 4.1м. Это и школьнику должно быть понятно - не будет стоять. Нужно как минимум временное крепление (я бы поставил распорки). Но и этого не факт что достаточно будет... мне кажется надо будет увеличить длину свай по контуру самого котлована, а вот длину свай вдоль пандуса - сделать переменной (экономия времени и баблоса). |
|||
![]() |
|
||||
по началу длина сваи была 15м ,но наш мэтр резанул 3, я нестал спорить,собствено поэтому картина сдесь ! по поводу распорок само самой да и конструкция в принципе монолитная=замкнутая куда она упадёт? по поводу пандуса ,возможно есть резон ! но ето опять же небольшой гемор-каркасы-установка в проектное!
поповоду анкернова крепления б/у свай ,если я правельно понимаю вернее я ещё недоконца рублю как это работает,попробую своими-тоесть мы бурим примерно паралельно стене под градусов 45 и анкерим ![]()
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент.. |
||||
![]() |
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Величина защемления б/н свай в подпорных стенках устанавливается по расчету и ее просто так нельзя уменьшать. Оптимальный угол наклона анкеров 15-20 град. При наклоне анкеров 45 град. от бокового давления стенка начнет сама себя задавливать и поворачиваться (низ от, верх- в сторону котлована): | /
Экономия на сваях и не корректный расчет может привести к печальным последствиям (это фото я уже выкладывал недавно в одной из тем): |
|||
![]() |
|
||||
Добрый день ! Снова я . Сегодня встретил у входа на работу главного механика,разговорились я попрасил его захватить меня при случае на новый объект-он конешно же ответил мне-но проблемо сынок !
Но посетовал на то что уже третий день не могут начать работы,посетовал на то что немогут погрузится ниже отметки 12 м ( проектная 16) ломает голову почему? Возводим ограждающию буросекущиюся стену по технологии двойнова бурения ! На отметке в 12м как он сказал шнек тормозит "и не туда и не сюда " ! Может есть у каво нибудь соображения по данному вопросу ?
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент.. Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 16.01.2008 в 16:30. |
||||
![]() |
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
В принципе (как идея) здесь нового практически ничего нет. Другое дело - расчитать подпорную стенку из буросекущих свай , да еще с анкерами в два яруса, оставить деформационных шов на расчетную величину смещения верха подпорной стенки между ограждением котлована и стеной подземной части и без всяких заморочек за срок службы подпорной стенки подрядчику возвести подземную часть здания или сооружения. Но к сожалению во многих случаях это оказывается труднодостижимым по самым разным причинам оптимальное решение. Если есть кому решать последующие задачи в конкретном случае- согласуйте с ними и работайте по этому варианту, но обязательно просчитайте подпорную стенку на этапы разработки котлована, установки распорок, передачи нагрузок на подземную часть сооружения. Расчетные схемы каждый раз будут существенно отличаться. Так что вместо одной задачи придется решать несколько, причем не очевидно простых. Последний раз редактировалось AMS, 27.02.2008 в 20:34. |
|||
![]() |
|
||||
to zinger
Что тут оценивать? В чем собственно вопрос? Красиво - некрасиво начерчено? упадет - не упадет, или как это выполнить. Ответ можно дать только на первый вопрос - красиво, но можно раскосы обыграть более привлекательно. А по теме, с геотехнической точки зрения рассматривать вообще нечего, так как нет здесь ни анализа грунтовых условий, ни расчетов, ни технологических проработок. Глубина заделки свай автором "рисунка", похоже, взята по совету дизайнера. |
||||
![]() |
|
||||
Спасибо зато что не остались равнодушны к моему делу AMS ! alektich
![]() Расчеты, расчеты, и еще раз расчеты ! Да срадостью,но сам не решал никогда такие задачи и посоветоватся тоже не скем, я действительно просто рисовал (это к стате ППР к землянным работам ) ну и распорки на моей совести,остальное воля верхушки ! Глубина заделки 6 и 3 м там две глубины,граница по оси В . Вопрос понимаю конешно что не коректный и ругаете правельно, но все таки должно ведь стоять ?
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент.. |
||||
![]() |
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Вопрос понимаю конешно что не коректный и ругаете правельно, но все таки должно ведь стоять ?
Голосованием, здесь вопрос не решить. Да и СНиПом не предусматриваются такие процедуры оценки прочности и устойчивости сооружений. |
||||
![]() |
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
alektich - когда у конструкторов подпорной стенки, приведенной в п.25 во время разборок полетов спросили - а почему вы
![]() |
|||
![]() |
|
||||
AMS
Да вот в том-то и дело, что на глубоких котлованах и спецы регулярно прокалываются. При этом сплошь и рядом наблюдаю "безумство" смелых проектировщиков в этом вопросе. Кстати, надо-бы в Санкт-Петербург на геотехническую конференциию съездить. |
||||
![]() |
|
||||
строительство Регистрация: 27.02.2005
Украина
Сообщений: 320
|
Ув. коллеги. Требуется доработать проект ограждения из буросекущихся свай. Нужно ввести распорки из труб. Большая просьба показать узлы крепления распорок к ограждению из свай , какие есть особенности?Честно нигде не встречал, если подскажите источниики буду очень признателен.
И еще вопрос в догонку - обязательна ли обвязка всех свай ростверком , если стена работает только как ограждение?Спасибо
__________________
С ув. Петр |
|||
![]() |
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Цитата:
Распорки должны упираться в распределительный пояс. Его можно выполнять из стального проката, или в монолитном ж.б. На трубы в месте упора наваривается опорный оголовок (лист + косынки). Сам узел ничего сложного из себя не представляет, обычно решается в конкретном случае по конкретным условиям и в зависимости от технологии |
|||
![]() |
|
||||
строительство Регистрация: 27.02.2005
Украина
Сообщений: 320
|
Спасибо за ответ. Но вопрос крепления распорок к Ж/Б сваям ,как этот распределительный пояс к ним крепится - на анкерах или закладных?
__________________
С ув. Петр |
|||
![]() |
|
||||
Все конешно по ситуации , мы делали пустышки из В20 и армированые из С25/30 . Посмотри здесь может - http://constructionlinks.ru/viewpage.php?page_id=85
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент.. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.09.2007
Москва
Сообщений: 5
![]() |
спасибо за ссыль, есть чё почитать, но по бетону ничего не нашла...Для своих свай диаметром 400 с арматуой(через одну сваю) 20 А III - 12шт(так по расчёту получилось).
Бетон возьму : Мелкозернистый бетон В25W8 на 1м3: 1) Цемент М500-930кг. 2) Сухая смесь М150-254кг. 3) Бетонитовый порошок - 25кг(2,5% от цемента) 4) вода - 596л. Так, не так...не знаю...нашла где-то в нэте в похожей ситуации. Если кто знает более точную информацию, поправьте меня пожайлуста. |
|||
![]() |
|
||||
Бетонная смесь должна быть приготовлена на щебне фракции 5-20мм, с подвижностью 16-20см осадки стандартного конуса на месте укладки.
Читал это в описании устройства свай по технологии CFA , кто то из здешних давал ссылку ! Вопрос ,а чем собственно обусловлена 16-20см и какой док. это регламентирует ???
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент.. |
||||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 544
|
У нас есть следующее.
Изменение №1 СНиП 3.02.01 - 87 "Земляные сооружения, основания и фундаменты" для использования только на территории Украины, утверждено приказом Госстроя Украины от 14 сентября 2001 г. №185 и введено в действие с 1 ноября 2001 г. Раздел 11 дополнить пунктами 11.35а и 11.35б. В п. 11.35б (Технологические требования устройства буроинъекционных свай большого диаметра) в пп. "е": - для изготовления буроинъекционных свай большого диаметра применяется бетон кл. не ниже В25 на мелкой фракции щебня (5-10 мм) с осадкой конуса не менее 18-22 см. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Хммм на территори украины, а меня заказчик просит обоснавать мои выбор, и мы к сожелению не на украине ! Но это уже что-то, sudakov спасибо !
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент.. Последний раз редактировалось zinger, 03.12.2008 в 15:38. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307
|
Такими работами занимается фирма "ГЕОИЗОЛ". Сегодня только приходил ко мне представитель с целью дальнейшего сотрудничества. Можете с ними пообщаться, как я понял у них головной центр в Питере, а во многих регионах филиалы. Их сайт www.geoizol.ru и E-mail:info@Geoizol.ru
Удачи! |
|||
![]() |