[OlegP]

Как расчитать зональность ветрового потока действующего на самонесущую металлическую трубу?

[Yaroslav]

Ого как мудрено. А причем тут зональность? Можно тем же "ВЕСТом" воспользоваться

[OlegP]

ВЕСТ считает трубу как защемленный с одного конца стержень, и выдает погонную нагрузку на стержень. Труба в SCADе задается как тонкостенная цилиндрическая конструкция и имеет различный по контуру коэффициент давления ветра, и этого ВЕСТ никак не рассматривает (схемы 13, 14 СНиПа «Нагрузки и воздействия»). Зональность многие не считают и не знают про такой расчет, а влияния зональности при определенном отношении геометрических размеров ДТ преобладает над равномерном ветровом давлении. Хочу узнать кто и как считает зональную ветровую нагрузку на металлические ДТ (высотой около 100 метров)….

[Португалец]

Разве тонкостенная металлическая труба высотой 100 м может быть самонесущей? Она либо в объятиях стального каркаса, либо на растяжках. На растяжках такие высокие трубы я не встречал, только в каркасе. Для трубы в каркасе вообще не ясно, что считать соотношением геометрических размеров - размеры трубы или каркаса? Кстати, ВЕСТ считает по схемам 12а, 12б, 13, 14. Может, не стоит заморачиваться?

[OlegP]

По расчету Вытяжных Башен литература есть, на этом сайте тоже такая имеется, что касается дымовых труб, то их ствол самонесущий, в последнее время почти все они проектируются по схеме «труба в трубе». К великому сожалению примеров расчета таких конструкций ничтожно мало. Хотелось бы пообщаться с теми, кто считал такие конструкции, т.к. вопросов по расчету хватает, а толковой литературы нет…Может на этот сайт заглядывают представители НИИ им. Кучеренко…

[СергейД]

я давно занимаюсь ветром, защитился на эту тему, просчитал несчетно литературы, считал немало высотных и уникальных зданий....но так и не понял, что ИМЕННО вы понимаете под зональностью....Такого термина не применяют на практике расчетов. (где вы его услышали и от кого? `прочитать вряд ли где могли...)
Есть понятия взаимной корреляции нагрузок в зонах конструкции, есть ветровые зоны и тп. изменением давлений по окружности для расчетов высотных сооружений абсолютно разумно пренебречь.
Объясните, что вы хотите, собственно.

[IBZ]

Сообщение от СергейД но так и не понял, что ИМЕННО вы понимаете под зональностью....Такого термина не применяют на практике расчетов. (где вы его услышали и от кого? `прочитать вряд ли где могли...)

Справедливости ради должен отметить, что такой термин все-же иногда применяется, например, в книге М.Б. Солодаря "Металлические конструкции вытяжных башен" страница 106. Понимается под ним случайное распределение скоростей ветра по высоте и учитывается оно иногда для выявления худшего расчетного сочетания для элементов решетки. Здесь же автор говорит о самонесущей (как я понимаю без башни) дымовой трубе ...

[Португалец]

OlegP
Позвольте полюбопытствовать, что это за такая самонесущая конструкция "труба в трубе" которая проектируется в последнее время и для которой в тоже время нигде нет примера расчета? Ссылку, что-ли дайте...

[Roman DT]

Если труба самонесущая, то учет зонального действия ветра смысла не имеет. Если же она "в объятиях стального каркаса" или на растяжках, то зональность учитывать надо и это есть не только у М. Б. Солодаря, но и в Справочнике проектировщика Мельникова, и у Горева в третьем томе.

[OlegP]

Как уже замечено, в книге Салодоря рассмотрен расчет вытяжных башен и зональность ветрового потока для данных конструкций, что же касается дымовых труб, СНиПы не приводят конкретного расчета. Данные «Нагрузок и воздействий», на сколько я знаю, в данный момент пересматриваются. В ближайшие время выйдет рекомендации по дымовым трубам. Хотелось бы узнать, по каким справочникам считают данные конструкции, а лучше примеры расчетов?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от OlegP Труба в SCADе задается как тонкостенная цилиндрическая конструкция и имеет различный по контуру коэффициент давления ветра

Я так понимаю, речь идет о схеме 12б.
Расчет по этой схеме имеет смысл, если диаметр трубы достаточно большой и надо определить все компоненты напряжений в оболочке (кольцевые, меридиональные и т.д.).
Я делал такой расчет, свободно стоящей трубы, но эта его часть (анализ напряжений в трубе как в оболочке) была не определяющей.

[Португалец]

Клименко Ярослав
Тоже самое - пересчитал немало труб каркасно-башенного типа, как новых, так и проверочных - везде для усилий в каркасе и нагрузках на фундамент определяющей являлась схема 14. А по проверке ствола, как оболочки по схемам 12 всегда выходил многократный запас.

[Mr. Tuvok]

...подскажите, что делать дальше? вот расчитал я все W и получил соответствующие им значения... подскажите, что делать дальше? надо же как-то теперь проверить свалится эта труба или нет или все эти значения потом нужны конструкторам для того: какой фундамент и анкера для трубы и нужны или нет растяжки? в СП 20.13330 как-то не понятно!

[OlegP]

Если труба построена в расчетной программе из пластин, необходимо проверить перемещения трубы и напряжения в стволе трубы.

[viking1963]

Я выполнил расчет Башни высотой 90 метров, Башня железобетонная, сложной конфигурации (ветровую задал несколько упрощенно (в одном из вариантов задания ветровой нагрузки))

[raviluga]

Скажите какое предельное отклонение металлической самонесущей трубы от ветровой нагрузки высотой 55 м.
Диаметр ствола 2400мм.

[Roman DT]

СНиП 2.09.03-85 п. 19.26. Предельное перемещение 55м/75=733 мм

[aavorobyev]

СергейД, добрый день!
Прочитал ваши дискуссии на предмет ветровой нагрузки и хочу попросить у Вас посильной помощи в этом вопросе).
Задача такая6
- опора радиосвязи 30 метров (круглая, сделана из металла разных диаметров).
Статическую ветровую нагрузку я задал, а как задать динамическую (в т.ч. пульсации ветра) не понял.
Не понял потому, что и образование не профильное, да и применительно к такой конструкции ничего подходящего (в плане литературы не нашел). Окажите пожалуйста небольшую консультацию что где прочитать и пр.

Сообщение от aavorobyev Статическую ветровую нагрузку я задал, а как задать динамическую (в т.ч. пульсации ветра) не понял.

я, конечно, не СергейД, но тоже в каком-то смысле Сергей, поэтому возьмусь ответить)

Во вкладке "Загружения" есть кнопочка, вторая после задания собственного веса. С буквой D. Вот жмем в неё, дальше - "Ветровые воздействия" - пульсации ветра (ведь они вам нужны?). Ставим галочку на "Преобразование статических нагрузок в массы" (если, конечно, не собираетесь отдельно задавать массы). Дальше переходим на вторую вкладку - там выбираем статическое ветровое загружение, на основе которого будет создано пульсационное. Остальные поля на второй вкладке вроде достаточно очевидны.
На каждое статическое - по одному динамическому обычно. Ну и чтобы лучше понимать, зачем Вы задаете те или иные цифры и как это потом будет работать - посмотрите соответствующие пункты в СНиП 2.01.07-85* или в СП 20.13330.2011

[aavorobyev]

С закладкой я определился). Мне непонятно следующее...выбрал пульсацию ветра, указал на статическую нагрузку, задал направление, нажал ок, а дальше что? Пульсация учтется в статическом ветре?
В РСУ статический ветер задать как кратковременный? Коэф-т 1.4? И...что касается ветра и вообще...не посмотрите?)
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=374

[aavorobyev]

Arikaikai,
За кнопку D спасибо). Вопрос в том, что в дин. нагрузках я выбрал ветровую, у меня появились пульсации ветра и ветровые пульсации по МГСН. Ввел необходимые данные (указал на статическую ветровую нагрузку и пр.), нажал ОК, а что дальше? Пульсации учтутся в РСУ в статических? В РСУ ветровые (ую) нагрузку мне указать как кратковременную?
И вообще...посмотрите плиз, а то много вопросов)
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=374

[-=BIG=-]

Добрый день!
У меня тоже вопросик по ветровой нагрузке на дымовую трубу, а точнее о том, как правильно учесть влияние от завихрений ветрового потока, срывающихся с задней поверхности трубы и раскачивающих трубу в направлении перпендикулярном к ветровому потоку?
Для уменьшения влияния от этого эффекта на трубы ставятся интерцепторы - пластинки закрученые по спирали. Соответственно влияние от данной нагрузки может быть значительным, раз так заморачиваются, тем более аэродинамический коэф. с интерцепторами увеличивается в 2 раза.

[forass]

А как это моделировать?

Сообщение от -=BIG=- Для уменьшения влияния от этого эффекта на трубы ставятся интерцепторы - пластинки закрученые по спирали. Соответственно влияние от данной нагрузки может быть значительным, раз так заморачиваются, тем более аэродинамический коэф. с интерцепторами увеличивается в 2 раза.

[-=BIG=-]

В СП 20.13330.2011 СНиП 2.01.07-85 пишут, что резонансное вихревое возбуждение действует перпендикулярно направлению ветра, но точнее не расписано!

[100k]

Кажется, для начала, надо вычислить скорость ветра при которой наступает резонанс в 75% случаев этого бывает достаточно.

Сообщение от -=BIG=- В СП 20.13330.2011 СНиП 2.01.07-85 пишут, что резонансное вихревое возбуждение действует перпендикулярно направлению ветра, но точнее не расписано!

Offtop: Точнее, это что такое перпендикуляр?

[PaPPaRaZZi]

Могу посоветовать посмотреть старый советский СН 40-58 "Технические условия расчета высотных сооружений на ветровую нагрузку" там все понятно прописано, и кстати один метод расчета решетчатых башенных конструкций мне помог при выполнении поверочного расчета рекламной вышки высотой 50 м, понять почему на высоте свыше 20 м выпучивает стенки круглого профиля.

[forass]

Сообщение от -=BIG=- В СП 20.13330.2011 СНиП 2.01.07-85 пишут, что резонансное вихревое возбуждение действует перпендикулярно направлению ветра, но точнее не расписано!

Все там расписано.

Резонансное вихревое возбуждение действует перпендикулярно направлению ветра при действии ветровой нагрузки параллельной средней скорости ветра (Д.2.3)
При резонансе идет ветровое воздействие на объект в двух плоскостях.

кстати один метод расчета решетчатых башенных конструкций мне помог при выполнении поверочного расчета рекламной вышки высотой 50 м, понять почему на высоте свыше 20 м выпучивает стенки круглого профиля.
Нельзя ли поподробнее - как это?

[Николай 15]

Друзья, прошу помочь. Задача стоит следующая: нужно запроектировать факельную вышку (точнее ее каркасную систему). На данный момент имеются две трубы диаметрами 1000 мм и 400 мм, высоты которых 100 м. Нужно было выбрать конструктивную схему. Сейсмика 7 баллов.
Сразу признаюсь, опыта в проектировании труб не имею. Поэтому почитав литературу на ум приходят две схемы (факельные вышки буду рассматривать как дымовые трубы): 1 - на растяжках, 2 - разработать пространственную ферму, которая будет поддерживать две трубы и воспринимать ветровую нагрузку. Какая схема лучше и вообще предложите вашу схему, которая уже проверена опытом, чтобы расходов по металлу была бы меньше. Спасибо большое.