[kmo_3gecb]

Уважаемые специалисты, возник вопрос о сроке давности заключения технического обследования для проведения кап. ремонта., т.е. три года назад выполнялось очередное обследование здания с выдачей заключения, дефектных ведомостей и т.п., здание ставится на капитальный ремонт, возник вопрос в разработке ПСД на капремонт, естественно объемы за три года изменились в большую сторону, где прописан сей норматив.

[Алексей54]

У нас на днях аналогичная ситуация образоавалась. Пришел заказчик с просьбой проверить смету, составленную по нашему техническому заключению на промышленное здание , которое выполнялось 5 лет назад. Объемы естественно отличаются, смету делал подрядчик, который будет выполнять работы.
Мы тоже естественно искали нормы по срокам действия техзаключений для ремонта, но безуспешно. Кроме простой логики ничего предложить в данном случае заказчику не смогли. Однако есть несколько моментов, которые все же можно использовать:
1. ВСН 58-88 - п. 5.10. Интервал времени между утверждением проектно-сметной документации и началом ремонтно-строительных работ не должен превышать 2 лет
2. ГОСТ 53778-2010 Периодичность обследования 5-10 лет
Еще есть требования документов, регламентирующих опасные производственные объекты. Кроме того промышленные предприятия могут иметь собственные правила проведения капремонта, на подобие МДС 13-14.2000.
Если кто-то еще найдет требования на эту тему, то было бы хорошо - проблема достаточно распространенная. Для изысканий сроки действия отчетов установлены, а для обследования нет.

[Eugene84]

Товарищи, есть ещё Гражданский Кодекс.
Дабы мне не повторяться, посмотрите пост # 772, http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=24244&page=39
Правда, из части 3 статьи 744 следует, что это придётся делать уже "постфактум".
Удачи!

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 есть ещё Гражданский Кодекс.

Есть. Но в данном случае он как будто ни при чем пока.

[Дмитрий063]

тема хоть и не очень распространена, но довольно щекотливая.
Недавно столкнулись с таким же вопросом, толкового ничего найти не смог. (Только ВСН 58-88 )

[kmo_3gecb]

Тут дело не в подрядчике, до него еще дело не дошло, когда дойдет тот выполнить объемы старые со спокойно душой, а остальное на допработы(только где мне будет инвестиции изыскать), тут дело в том что например для разработки ПСД например срок годности геологических изысканий оговаривается, пересмотрел документы и требования для экспертизы, ничего не могу найти, есть похожий как указал Дмитрий звучит только "интервал между утверждением ПСД и началом ремонтно-строительных работ не должен превышать трех лет", выходит копать надо на требования к исходным данным для проектирования, однако тут пока пусто.

[Addimom]

Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

...Глава 3. Требования к результатам инженерных изысканий и проектной документации в целях обеспечения безопасности зданий и сооружений
Статья 15. Общие требования к результатам инженерных изысканий и проектной документации
9. В проектной документации лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, должны быть предусмотрены:
1) возможность безопасной эксплуатации проектируемого здания или сооружения и требования к способам проведения мероприятий по техническому обслуживанию, при проведении которых отсутствует угроза нарушения безопасности строительных конструкций, сетей инженерно-технического обеспечения и систем инженерно-технического обеспечения или недопустимого ухудшения параметров среды обитания людей;
2) минимальная периодичность осуществления проверок, осмотров и освидетельствований состояния строительных конструкций, основания, сетей инженерно-технического обеспечения и систем инженерно-технического обеспечения здания или сооружения и (или) необходимость проведения мониторинга компонентов окружающей среды, состояния основания, строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения в процессе эксплуатации здания или сооружения;

Глава 5. Обеспечение безопасности зданий и сооружений в процессе эксплуатации, при прекращении эксплуатации и в процессе сноса (демонтажа)
Статья 36. Требования к обеспечению безопасности зданий и сооружений в процессе эксплуатации
1. Безопасность здания или сооружения в процессе эксплуатации должна обеспечиваться посредством технического обслуживания, периодических осмотров и контрольных проверок и (или) мониторинга состояния основания, строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения, а также посредством текущих ремонтов здания или сооружения.
2. Параметры и другие характеристики строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения в процессе эксплуатации здания или сооружения должны соответствовать требованиям проектной документации. Указанное соответствие должно поддерживаться посредством технического обслуживания и подтверждаться в ходе периодических осмотров и контрольных проверок и (или) мониторинга состояния основания, строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения, проводимых в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Статья 42. Заключительные положения
1. Требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), установленные настоящим Федеральным законом, не применяются вплоть до реконструкции или капитального ремонта здания или сооружения к следующим зданиям и сооружениям:
1) к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до вступления в силу таких требований;
2) к зданиям и сооружениям, строительство, реконструкция и капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной или направленной на государственную экспертизу до вступления в силу таких требований;
3) к зданиям и сооружениям, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе и заявление о выдаче разрешения на строительство которых подано до вступления в силу таких требований"...

В дефектной ведомости на ремонтные работы должен стоять срок исполнения. В отчёте обязательно срок действия, и раньше (до этого закона) в отчёте срок действия ставили, типа: в связи с состоянием техконструкций...подлежит переосвидетельствованию через 5 лет (3 года) - в зависимости от состояния. Оценку состояния делает тот, кто выполняет обследование, потому срок, какой он поставит, зависит не от нормативов, а от состояния конструкций.

[Шишков В.С.]

4.2. Первое обследование технического состояния зданий и сооружений проводится не позднее чем через два года после их ввода в эксплуатацию. В дальнейшем обследование технического состояния зданий и сооружений проводится не реже одного раза в 10 лет и не реже одного раза в пять лет для зданий и сооружений или их отдельных элементов, работающих в неблагоприятных условиях (агрессивные среды, вибрации, повышенная влажность, сейсмичность района 7 баллов и более и др.). Для уникальных зданий и сооружений устанавливается постоянный режим мониторинга.
4.3. Обследование и мониторинг технического состояния зданий и сооружений проводят также:
- по истечении нормативных сроков эксплуатации зданий и сооружений;
- при обнаружении значительных дефектов, повреждений и деформаций в процессе технического обслуживания, осуществляемого собственником здания (сооружения);
- по результатам последствий пожаров, стихийных бедствий, аварий, связанных с разрушением здания (сооружения);
- по инициативе собственника объекта;
- при изменении технологического назначения здания (сооружения);
- по предписанию органов, уполномоченных на ведение государственного строительного надзора.

("ГОСТ Р 53778-2010. Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния" (утв. Приказом Ростехрегулирования от 25.03.2010 N 37-ст))

[Eugene84]

Сообщение от kmo_3gecb только где мне будет инвестиции изыскать

Если Вы и есть инвестор - зачем Вам нужен какой-то норматив? Мало ли...
Вот хочу я обследовать то, что мне дают! Я что, не имею права? Остаётся дело за малым: денежки отдать за экспертизу, и всё.
А проектировщики? Ну те, которым Вы собираетесь отдать на разработку проект капитального ремонта? Они сами что, даже не придут и не посмотрят? Так это не проектировщики, это так... гнать их в шею...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 А проектировщики? Ну те, которым Вы собираетесь отдать на разработку проект капитального ремонта? Они сами что, даже не придут и не посмотрят? Так это не проектировщики, это так... гнать их в шею...

Обследование и проектирование - вещи немного разные. Визуальное обследование с оценкой технического состояния и я могу провести. А вот правильно запроектировать усиление - не могу.

[Addimom]

Сообщение от Шишков В.С. ГОСТ Р 53778-2010.

И в самом деле - "слона-то я и не заметил"!
"6.2.5 Если по результатам приблизительной оценки категория технического состояния здания или сооружения соответствует ограниченно работоспособному или аварийному состоянию или если при повторном измерении динамических параметров здания или сооружения результаты измерений различаются более чем на 10 %, то техническое состояние такого здания или сооружения подлежит обязательному внеплановому обследованию".

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. Обследование и проектирование - вещи немного разные

Не может быть! Я думал, это одно и то же! А оказывается нет!

Сообщение от Шишков В.С. А вот правильно запроектировать усиление - не могу.

Да нет, это-то всё понятно. Но вот будь я на месте проектировщика, которому дают заказ на разработку проекта кап. ремонта (ессно, если "я могу запроектировать усиление") - я бы обязательно вышел на объект и посмотрел там всё своими глазами.
А то может там и ремонтировать-то страшно! Заденешь стену пальчиком - и всему зданию... привет!

[kmo_3gecb]

Если бы от меня зависело, делать или нет, естественно я за, однако я бы не стал искать норматив потому как руководству надо показать, что выполнять обследование необходимо.

Сообщение от Addimom И в самом деле - "слона-то я и не заметил"! "6.2.5 Если по результатам приблизительной оценки категория технического состояния здания или сооружения соответствует ограниченно работоспособному или аварийному состоянию или если при повторном измерении динамических параметров здания или сооружения результаты измерений различаются более чем на 10 %, то техническое состояние такого здания или сооружения подлежит обязательному внеплановому обследованию".

Выходит что только сравнением, хотя это не много не про капитальный ремонт.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 Но вот будь я на месте проектировщика, которому дают заказ на разработку проекта кап. ремонта (ессно, если "я могу запроектировать усиление") - я бы обязательно вышел на объект и посмотрел там всё своими глазами.

То, что проектировщик чего-то посмотрит - это конечно, хорошо. Но недостаточно. Поэтому одни обследуют, другие проектируют. И на обследование специальный допуск получать нужно. Отличный от работ на проектирование.

[Eugene84]

Так, процитирую первый пост.

Сообщение от kmo_3gecb три года назад выполнялось очередное обследование здания с выдачей заключения, дефектных ведомостей и т.п., здание ставится на капитальный ремонт, возник вопрос в разработке ПСД на капремонт, естественно объемы за три года изменились в большую сторону

Вот. Я это к тому, что, когда проектировщики придут и посмотрят, то, наверное, будут и проект, и смету составлять с учётом того, что "объёмы изменились в большую сторону.
И я же не говорил вроде, что "проектировщик выйдет и обследует". Я же говорил, что "он посмотрит".
Ну а перед разработкой ПСД можно для начала заказать обследование. Именно обследование. Чтоб "те, кто имеют на это лицензию, пришли и обследовали". Ну как ещё сформулировать, чтоб моя мысль была понята? Offtop: С применением ненормативной лексики, что ли?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 Я же говорил, что "он посмотрит".

Вот именно - посмотрит. Это фикция.

Сообщение от Eugene84 Ну а перед разработкой ПСД можно для начала заказать обследование.

Не можно, а должно. Сперва обследование, потом проектировщик делает ПСД на капремонт на основании материалов обследования.

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. Не можно, а должно

Ну вот и было обследование. Только очень давно.
Что-то я перестаю понимать, в чём заключается вопрос топикстартера? Ну закажи ты повторное обследование, тебе ж, как инвестору, проще потом будет! Зчем ещё какое-то обоснование, если ты инвестор (держатель денег, т. е. "хозяин положения"). Да вот левая задняя нога захотела заказать повторное обследование! Хоть ты чё со мной тут делай, а у меня левая задняя нога хочет!
Это пускай тот, который против повторного обследования, доказывает, что оно на самом деле не нужно! Пускай нормативы какие-то приводит в доказательство. Что-то я сильно сомневаюсь, что хоть один норматив прямо говорит: "Обследование запрещено!"

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 Ну закажи ты повторное обследование, тебе ж, как инвестору, проще потом будет!

Инвестору лишнее обследование не нужно. Оно денег стоит. Потом стоимость капремонта вырастет, то, се. Одни расходы.
Поэтому инвестор предлагает пользоваться материалами старого обследования и не приставать к нему с новым.
А топикстартер желает обосновать необходимость нового обследования.

[Eugene84]

Догнал... Спасибо.
Ну тогда пускай топикстартер не парится и не обосновывает. А постфактум руководствуется Гражданским Кодексом. Ну когда фактические расходы вылетят из сметы... Или в Москве такое не прокатывает?

[Addimom]

Для жилых домов есть такое : МГСН 301.01-96 Положение о проведении капитального ремонта...", "4.3. Вместе с заданием на проектирование комплексного капитального ремонта с перепланировкой (встройкой, пристройкой, надстройкой, устройством мансардных этажей) заказчик выдает проектной организации:...п.4.3...- дефектная ведомость, составленная не позднее 1-го года к моменту оформления заказа..."
Я к тому, что, может, вам стоит посмотреть подобные нормы для вашего строения?

[kmo_3gecb]

Сообщение от Addimom Для жилых домов есть такое : МГСН 301.01-96 Положение о проведении капитального ремонта...", "4.3. Вместе с заданием на проектирование комплексного капитального ремонта с перепланировкой (встройкой, пристройкой, надстройкой, устройством мансардных этажей) заказчик выдает проектной организации:...п.4.3...- дефектная ведомость, составленная не позднее 1-го года к моменту оформления заказа..." Я к тому, что, может, вам стоит посмотреть подобные нормы для вашего строения?

Замечательный документ хоть что-то близкое, однако у нас не Москва, ведь откуда-то же взяли такую формулировку.

[mlin]

У нас в республике недавно все четко прописали максимально 3 года годно обследование. Обследователь может установить срок годности менее 3 лет.

[John-Silver]

Сообщение от Шишков В.С. Не можно, а должно. Сперва обследование, потом проектировщик делает ПСД на капремонт на основании материалов обследования.

Подскажите что регламентирует данную процедуру?
Т.е. то, что заказчик проектировщику выдает обследование для выполнения проекта кап.ремонта/реконструкции.
Например про изыскания четко сказано в ст. 48 п.6 ГрК - заказчик передает проектировщику.
Про обследование такой информации не могу найти.

[SomeBody]

Шишков В.С., уважаемый В.С. Вам как инвестору (а точнее как представителю, довольно не сложно провернуть сию процедуру - прежде всего вы обращаетесь в туже контору которая делала предыдущее обследование с просьбой провести уточнение данных и выполнить дефектную ведомость с указанием объемов и подтверждением тех сост. или собрать комиссию из проектировщиков, строителей, эксплуатационщиков и др. и так же составить дефектный акт с указанием объемов.
Тогда стоимость кап. ремонта не сильно подрастает, мы садикам делаем обследование, даем им форму ведомости дефектов, а они её заполняют по своим нуждам когда деньги появляются. это не касается конструкций находящихся в аварийном и ограничено работоспособном состоянии (там по другому все)

[wvovanw]

СП13-102-2003 р.1, р.4

----- добавлено через ~1 мин. -----
+ ГОСТ31937-2011 полезно почитать

[John-Silver]

Теме 4 года. Топикстартеру не нужно отвечать)) Ответьте если не сложно на мое сообщение со ссылками.

[AleksandrB]

Абсолютно тот же вопрос, но в условиях 2018-го года. Может, что-то изменилось, и у обследований появился срок применимости для разработки проектной документации?

[Sanechek]

Ребята, заранее извиняюсь за свою некомпетентность.
Подскажите пожалуйста , если я провожу реконструкцию капитального объекта, я обязательно должен потребовать заключение о техническом состоянии строительных конструкций?
Объект строился недавно, раздел КМ по объекту есть. Я увеличиваю нагрузки на сооружение. Где написано о том, что я обязан потребовать заключение о техн. состоянии конструкций?

[Bavaria18]

Сообщение от Sanechek Ребята, заранее извиняюсь за свою некомпетентность. Подскажите пожалуйста , если я провожу реконструкцию капитального объекта, я обязательно должен потребовать заключение о техническом состоянии строительных конструкций? Объект строился недавно, раздел КМ по объекту есть. Я увеличиваю нагрузки на сооружение. Где написано о том, что я обязан потребовать заключение о техн. состоянии конструкций?

ГОСТ 27751-2014 п. 13.1-в (включен в перечень обязательных постановлением 1521)

[Acyl]

О давности обследования:
СП 22.13330.2016 табл.Д.1 Примечание 4: Результаты технического обследования сооружений допускается использовать при сроке давности выполнения технического обследования, не превышающем: три года для сооружений с категориями технического состояния I - нормативное и II - работоспособное и 1,5 года для сооружений с категориями технического состояния III - ограниченно-работоспособное и IV - аварийное.

[Boris_1]

Тоже занимался этим вопросом. Получается следующее.

1. Если мы имеем дело с оценкой влияния нового строительства на окружающую застройку, то тут всё предельно ясно - таб. Д.1 прим. 4 СП 22.13330.2016: "Результаты технического обследования сооружений допускается использовать при сроке давности выполнения технического обследования, не превышающем: три года для сооружений с категориями технического состояния I - нормативное и II - работоспособное и 1,5 года для сооружений с категориями технического состояния III - ограниченно-работоспособное и IV - аварийное".

2. Во всех остальных случаях - сложно.

2.1. Единственным документом где указано прямо - это РД 22-01.97 - 5 лет. Но он давно отменён. Так что его применять нельзя.

2.2. Наш основной документ - ГОСТ 31937-2011 никаких сведений по этому поводу не дает.

2.3. Есть СП 13-102-2003 (действующий и применяющийся на добровольной основе), который гласит: "сплошное обследование осуществляется, когда возобновляется строительство, прерванное на срок более трех лет без мероприятий по
консервации". Здесь прямое указание на 3 года, но специфика в том, что это касается только прерванного строительства.

2.4. СТО 14258110-007-2015 - типа актуализация СП 13-102-2003. Но там сроков нет.

2.5. ГОСТ 27751-2014 п. 13.1. Там сроков нет. Но есть указания, что обследование требуется при реконструкции, ремонте, при истечении срока службы и т.д..

3. Если я правильно понял ФЗ № 384, то в соответствии со статьей 15, 36 и 42 в заключении следует указывать:

3.1. В дефектной ведомости на ремонтные - срок исполнения.
3.2. В заключении - срок действия.

4. Вывод: правовой вакуум. Но скорее всего срок давности заключения по результатам обследования строительных конструкций - не более 3 лет.

[Бим]

Сообщение от Boris_1 Вывод: правовой вакуум

Сроки между периодическими техническими обследованиями зависят от состояния сооружений, что косвенно и указано в п.1, и они соответствуют сроку годности этой документации. Есть ли в вашей отрасли отдельные правоустанавливающие нормы на это, не знаю. У нас эта процедура изложена в ведомственных нормах на паспортизацию сооружений.

[Alkor527]

Сроки возможного использования результатов тех обследования указаны в таб. Д.1 прим. 4 СП 22.13330.2016 (как уже писали выше). И (ИМХО) эти сроки касаются не только влияния нового строительства на окружающую застройку, т.к. других требований в нормах просто нет. Все зависит от ранее указанной категории тех состояния здания/сооружения. И в самом лучшем случае этот срок будет максимум 3 года.
Кроме того, есть сроки давности использования результатов инженерно-геологических изысканий (п.6.1.7, таблица 6.1 СП 47.13330.2016).
И вполне может получиться так, что для здания/сооружения в нормативном тех. состоянии, которое расположено на застроенной территории, результаты тех. обследования по прошествии более 2-х лет уже использовать нельзя, т.к. результаты установленной категории тех. состояния уже будут недостоверны.