[Алекс80]

СТО 0051-2006
5.6.4 Для предотвращения самоотвинчивания гайки дополнительно закрепляют постановкой специальных шайб или контргаек. Для болтов, работающих на растяжение, закрепление гаек следует осуществлять исключительно постановкой контргаек.
Вопрос собственно в том, почему авторам СТО не нравяться пружинные шайбы при болтах работающих на расстяжение. СНиПы (СНиП 3.03.01-87,СНиП II-23-81), ничего подобного не содержат!

[VVN59]

Если болты работают на растяжение, то пружинные шайбы могут только усиливать эти растяжения.
Авторы СТО - они умные (не сомневайтесь) - они запретили именно Вам применять пружинные шайбы на растягиваемых болтах - молодцы.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от VVN59 Если болты работают на растяжение, то пружинные шайбы могут только усиливать эти растяжения. Авторы СТО - они умные (не сомневайтесь) - они запретили именно Вам применять пружинные шайбы на растягиваемых болтах - молодцы.

Хмм... Интересно... И что, на много увеличивают? Ну может это критично, когда сечение болта использовано на 99%, а если есть некоторый запас по несущей способности? Подрядчики очень часто промахиваются с расположением болтов, даже при наличии анкерных блоков и кондукторов и установка пружинной шайбы порой единственный способ стопорения.

[Deimos]

Сообщение от VVN59 пружинные шайбы могут только усиливать эти растяжения

Тоже не могу понять, как они могут усиливать растягивающее напряжение... Причина, скорей всего, не в этом

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Deimos Тоже не могу понять, как они могут усиливать растягивающее напряжение...

Ну я-то как раз могу это понять, вроде ))))
В скоро вступающем в силу СП (СНиП) по металлу такой запрет не прописан, так что... Там вообще интересно про это написано.
Вообще мы всегда предписываем контргайки, пружинные шайбы отдельно согласовываем при необходимости.

[REDS]

Я думаю пружинные шайбы просто перестают быть пружинными при растяжении болта...так сказать превращаются в просто шайбы
После снятия внешней нагрузки (предположим)...они уже не будут создавать усилия растяжения в болте

[Otets]

Сообщение от VVN59 Если болты работают на растяжение, то пружинные шайбы могут только усиливать эти растяжения. Авторы СТО - они умные (не сомневайтесь) - они запретили именно Вам применять пружинные шайбы на растягиваемых болтах - молодцы.

Улыбнуло...

В ГОСТ 6402-70 нашел, что наибольшая расчетная упругая сила шайб из стали 65Г составляет для Особо Тяжелых Шайб - 1630кг - для болта ф36.

Сообщение от Алекс80 почему авторам СТО не нравяться пружинные шайбы при болтах работающих на расстяжение

СТО это всего лишь Стандарт Организации (какой-либо). Ориентируйтесь на СНиП если очень нужно пружинную шайбу поставить. В любом случае за Ваши проекты отвечаете Только Вы, так что "думайте сами - решайте сами..."
СНиП II-23-81*:
12.20*. В соединениях с болтами классов точности А, В и С (за исключением крепления второстепенных конструкций и соединений на высокопрочных болтах) должны быть предусмотрены меры против развинчивания гаек (постановка пружинных шайб или контргаек).

[Ильнур]

Надежность контргайки намного выше гровера, если нет вибровоздействий.
Гровер (пружинная шайба) держит гайку от отвинчивания за счет постоянного трения в резьбе и упора зуба во вмятину, образуемой самим зубом. Естественно, минимум одна из двух вмятин получается неидеальной, т.к. обжатие шайбы происходит при взаимоперемещающихся деталях. Кроме того, закаленная шайба хрупко ломается.
Так что особых предпочтений не имеется.

[viqa]

Сообщение от REDS Я думаю пружинные шайбы просто перестают быть пружинными при растяжении болта...так сказать превращаются в просто шайбы

все верно, запрет на применение пружинных шайб для растянутых болтов и при овальных отверстиях был всегда в СНиПе 3.03.01-87

[Алекс80]

Сообщение от viqa все верно, запрет на применение пружинных шайб для растянутых болтов и при овальных отверстиях был всегда в СНиПе 3.03.01-87

4.15. Применение пружинных шайб не допускается при овальных отверстиях, при разности диаметров отверстия и болта более 3 мм, а также при совместной установке с круглой шайбой
Про расстянутые болты там не упоминается!

Сообщение от Otets СТО это всего лишь Стандарт Организации (какой-либо). Ориентируйтесь на СНиП если очень нужно пружинную шайбу поставить. В любом случае за Ваши проекты отвечаете Только Вы, так что "думайте сами - решайте сами..." СНиП II-23-81*: 12.20*. В соединениях с болтами классов точности А, В и С (за исключением крепления второстепенных конструкций и соединений на высокопрочных болтах) должны быть предусмотрены меры против развинчивания гаек (постановка пружинных шайб или контргаек).

Я бы сказал не "какой-либо", а довольно авторитетной организации! Кстати, в новой редакции СНиП II-23-81* п.12.20 (14.2.6 в новом СНиП) претерпел изменения и теперь необходимо ставить контргайки на высокопрочные болты.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Алекс80 Кстати, в новой редакции СНиП II-23-81* п.12.20 (14.2.6 в новом СНиП) претерпел изменения и теперь необходимо ставить контргайки на высокопрочные болты.

Нет, не надо ставить контргайки на высокопрочные болты (если они с контролем натяжения используются). В указанном пункте нового СП говорится о болтах классов точности А и В, а это не высокопрочные болты.

[Otets]

Сообщение от Алекс80 Кстати, в новой редакции СНиП II-23-81* п.12.20 (14.2.6 в новом СНиП) претерпел изменения и теперь необходимо ставить контргайки на высокопрочные болты.

Сообщение от Клименко Ярослав Нет, не надо ставить контргайки на высокопрочные болты (если они с контролем натяжения используются). В указанном пункте нового СП говорится о болтах классов точности А и В, а это не высокопрочные болты.

Ну вот... А я уже наставил... Шучу.
А что это за новый СП?... Номерок бы...

[Leonid555]

Сообщение от Otets А что это за новый СП?... Номерок бы...

Посмотрите здесь http://dwg.ru/dnl/9377

[VVN59]

Если промышленность выпускает пружинные шайбы - значит их применение (покажите Мне болты не работающие на растяжение и (+ на срез) - в болтовых соединениях всё-таки возможно.
Для #12.
Видимо СП 53-102-2004.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от VVN59 Видимо СП 53-102-2004.

СП 16.13330.2011. Вот. См. #13.

[VVN59]

Сейчас...
(Чрезмерное употребление пива)....
видимо уже повредило Вашему здоровью...

[Ильнур]

Сообщение от VVN59 Если промышленность выпускает пружинные шайбы - значит их применение в болтовых соединениях всё-таки возможно..

Промышленность выпускает так же шайбы ж/д ГОСТ 21797-76 . И разумеется их их применение в болтовых соединениях очень возможно. Более того, их даже применяют .
А вообще-то замечено, что цивилизованный мир все больше потребляет самостопорящиеся гайки.

[ALL]

Сообщение от Алекс80 СТО 0051-2006 Для болтов, работающих на растяжение, закрепление гаек следует осуществлять исключительно постановкой контргаек.

Пружинная шайба создает гарантированную нагрузку в резьбовом соединении, обеспечивая фиксацию гайки и гарантированный натяг в контактных плоскостях деталей резьбового соединения. Но при растяжении болта могут возникнуть нагрузки, которые превысят предел текучести и болт получит остаточное удлинение, которое приведет к уменьшению усилия затяжки в резьбовом соединении, что может привести к отвинчиванию гайки.

[Алекс80]

Сообщение от ALL Пружинная шайба создает гарантированную нагрузку в резьбовом соединении, обеспечивая фиксацию гайки и гарантированный натяг в контактных плоскостях деталей резьбового соединения. Но при растяжении болта могут возникнуть нагрузки, которые превысят предел текучести и болт получит остаточное удлинение, которое приведет к уменьшению усилия затяжки в резьбовом соединении, что может привести к отвинчиванию гайки.

Думаю не совсем так! Посмотрите на расчетные сопротивления к примеру стали фундаментных болтов они приняты с хорошим запасом. Есть предположение что данный запрет связан с нарастанием дефформации во времени(ползучестью) болтов. Может у кого-нибуть есть инфорация о ползучести сталей используемых для болтов?

[ALL]

Сообщение от Алекс80 Думаю не совсем так! Посмотрите на расчетные сопротивления к примеру стали фундаментных болтов они приняты с хорошим запасом.

Может и так. Но война войной, а обед обедом. Одно дело то, что написано, начерчено и просчитано, другое дело то, что и как действительно сделано.
Это запрещение действует только для соединений без контролируемого натяжения.
5.6 Выполнение соединений на болтах без контролируемого натяжения

В случае, если контроль выполняется, такое требование не выдвигается, а это означает, что они боятся того, что какой-то из параметров затяжки (изготовления) болтов может быть нарушен.

[Алекс80]

Сообщение от ALL В случае, если контроль выполняется, такое требование не выдвигается, а это означает, что они боятся того, что какой-то из параметров затяжки (изготовления) болтов может быть нарушен.

не правы! Если есть контролируемое натяжение то "меры от развинчивания" не нужны! На форуме было написано много странц по этому вопросу- посмотрите!

Сообщение от Клименко Ярослав Нет, не надо ставить контргайки на высокопрочные болты (если они с контролем натяжения используются). В указанном пункте нового СП говорится о болтах классов точности А и В, а это не высокопрочные болты.

Высокопрочные болты всегда были (и остались) класса точности "В" они даже в ГОСТ 22353-77 так и назывались
"БОЛТЫ ВЫСОКОПРОЧНЫЕ КЛАССА ТОЧНОСТИ В". По мне, так фраза "следует применять болты класса точности В и высокопрочные" -глупость! класс прочности и класс точности абсолютно разные вещи!

[sbi]

Надежность и только она призывает ставить контрогайки там, где их возможно установить. ( Иногда невозможно контролировать все болтовые соединения в течении всего времени их эксплуатации...хотя есть варианты, при которых шайбы по ГОСТ 6402 не заменимы)

[ALL]

Сообщение от Алекс80 не правы! Если есть контролируемое натяжение то "меры от развинчивания" не нужны!

Вы прочли что-то отличное от того, что я написал.

Сообщение от ALL #20 Это запрещение действует только для соединений без контролируемого натяжения. 5.6 Выполнение соединений на болтах без контролируемого натяжения

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Алекс80 Высокопрочные болты всегда были (и остались) класса точности "В" они даже в ГОСТ 22353-77 так и назывались "БОЛТЫ ВЫСОКОПРОЧНЫЕ КЛАССА ТОЧНОСТИ В". По мне, так фраза "следует применять болты класса точности В и высокопрочные" -глупость! класс прочности и класс точности абсолютно разные вещи!

Виноват. Просто в ГОСТ 52643;52644 вроде бы написано "класс точности С"?

[Otets]

Дискуссия зашла в тупик... Предлагаю болты обваривать сваркой...

[Ильнур]

Сообщение от Otets ..... Предлагаю болты обваривать сваркой...

Есть самоконтрящиеся гайки:

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ильнур Есть самоконтрящиеся гайки:

ГОСТ какой?

[110ХЛ]

Сообщение от Ильнур Есть самоконтрящиеся гайки:

дак это скорее всего гайки М8...М12 не больше, стеллажи собирать. Еще есть специальные пасты для гаек, например у немцев WURTH, но что бы потом открутить гайку, надо ее нагреть градусов до 300. По моему мнению контргайка лучше гровера тем что ее видно из далека - не ко всем узлам можно подобраться и увидеть что там монтажник поставил: гровер или плоскую. Опять же с контргайкой комплект метизов будет дороже...наверное...

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав ГОСТ какой?

DIN985/ISO10511. ГОСТы еще не созрели, вернее уже не созрели.
http://www.zaklepka.ru/metrkrep/din985/
110ХЛ:

это скорее всего гайки М8...М12 не больше, стеллажи собирать

Это от М3 до М48.
Собирать и стеллажи, и громадные этажерки, и автомобили, и все-все...
В 1990 г. иностранцы применяли такие гайки при строительстве нефтеперабатывающего завода в России.
Если у Вас есть авто, то там непременно имеется такая гайка. И не в совсем безответственном месте.

[110ХЛ]

Сообщение от Ильнур Если у Вас есть авто, то там непременно имеется такая гайка. И не в совсем безответственном месте

я почему то думаю что порядочные иностранцы в авто вообще любой болт, саморез и тд. ставят с определенным крутящим моментом и не только для соединения стальных элементов. Насколько я понимаю в эту гайку запрессована пластиковая шайба, а как она себя ведет со временем? Перепады температур, окружающая среда и т.п.? Я помню раньше у наших саморезов для крепления профнастила (которые не самосверлящие) пластиковая уплотнительная шайба со временем трескалась и выпадала из под головки. Ну это так, мысли в слух.

[Ильнур]

Сообщение от 110ХЛ я почему то думаю что порядочные иностранцы в авто вообще любой болт, саморез и тд. ставят с определенным крутящим моментом и не только для соединения стальных элементов. Насколько я понимаю в эту гайку запрессована пластиковая шайба, а как она себя ведет со временем? Перепады температур, окружающая среда и т.п.? Я помню раньше у наших саморезов для крепления профнастила (которые не самосверлящие) пластиковая уплотнительная шайба со временем трескалась и выпадала из под головки. Ну это так, мысли в слух.

В принципе не только иностранцами не только в авто, но даже при прикрутке гисокартона регулятор шуруповерта ставится на определенный момент, иначе гипс лопнет .
Вот моей ВАЗ-14 7 лет. Крепления подвески, силового агрегата и прочее - на таких гайках. Ни одна еще не открутилась. Причем некоторые при ремонте были использованы вторично. У нас морозы бывают -40 и жара +30. Думаю, пластмасса там не та, которая идет на изготовление крышек для банок. При закручивании очущается мощное сопротивление. Такое приятно-ровное .

[мозголом из Самары]

Сообщение от Ильнур Если у Вас есть авто, то там непременно имеется такая гайка. И не в совсем безответственном месте.

У меня на Итальянском велокресле такие гайки, и это для меня очень ответственное место.

[Клименко Ярослав]

Автомобиль (велокресло?) и здание работают в несколько разных, мягко говоря, условиях. В первом случае - динамика и вибрация, во втором - этого всего может и не быть, а может и быть, в общем - случаем много может быть. Тем не менее, срок службы агрегата автомобиля, особенно современных помоек, несравнимо меньше сроков службы нормального советского здания.
Ильнур, не надо нам эфтих гаек! Нам достаточно контргаек.

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав Автомобиль (велокресло?) и здание работают в несколько разных, мягко говоря, условиях. В первом случае - динамика и вибрация, во втором - этого всего может и не быть, а может и быть, в общем - случаем много может быть. Тем не менее, срок службы агрегата автомобиля, особенно современных помоек, несравнимо меньше сроков службы нормального советского здания.

Вы хотите сказать, что нейлон скоро разложится?
А гайка не скоро проржавеет?

Сообщение от Клименко Ярослав Ильнур, не надо нам эфтих гаек! Нам достаточно контргаек.

Эти гайки я вообще-то предлагал вместо приварки .
Берите их, а то начну предлагать корончатые со шплинтами

[sbi]

Сообщение от Ильнур Берите их, а то начну предлагать корончатые со шплинтами

Согласен, и ещё конусные призонные болты - надежность 99,9999%! В каждом конкретном случае необходим выбор,( с учетом "общих рекомендациЙ" - это не панацея от всех бед). Не дай бог, еще одну Саяно-Шушенскую ГЭС.

[Kaha251184]

“Для предотвращения самооткручивания гаек в болтовых соединениях работающих на сдвиг должны быть использованы упругие шайбы, а в соединениях работающих на отрыв - контргайки. Упругие шайбы не ставят, если диаметр отверстия превышает диаметр болта более чем на 3 мм. Также не ставят упругие шайбы при овальных отверстиях. Одновременное использование упругих и плоских шайб не допускается. т.к. их назначение является противоположным.
Должно быть не более 2-х плоских шайб под гайкой и не более 1 под головкой болта. Ограничение количествава шайб связано с явлением релаксации в болтовых соединениях”

Межотраслевой институт повышения квалификации и переподготовки кадров по менеджменту и развитию персонала

[boris_r]

Есть требование в нормативном документе, которое нужно выполнять, лучше, если при этом ты понимаешь, по каким причинам это требование предписано. В этой теме пытались с переменным успехом в этом разобраться.
Я задаюсь другим вопросом, предположим, что разработчик КМ записал это требование в своей документации и, опять же предположим, что КМДшнику абсолютно ясно, где у него растянутые болты, как довести это до монтажника,и сможет ли он в этой заморочке разобраться, реально ли это?

[Kaha251184]

...как довести это до монтажника,и сможет ли он в этой заморочке разобраться, реально ли это?
3D-виды узлов

[Ильнур]

Сообщение от boris_r ... как довести это до монтажника...?

Ну, как всегда - если мест с контргайками больше, чем с гроверами - применить ВЕЗДЕ контргайки. Если контргаек намного меньше, а везде гроверы, то места с контргайками описать отдельно (перечислить, если надо, схему расположения нарисовать).
Вообще в сложных системах нужна хорошая унификация.

[uraltay]

Реплика машиностроителя.
Поскольку болты крепятся затяжкой резьбы, то всегда есть растяжение. Пружинная шайба препятствует отворачиванию пока не выберет свой ход, а без неё ослабший болт (гайка) могут сразу отвинчиваться. Из своей практики скажу, что резьбы отворачивались с контргайкой, которая может ослабнуть, и даже с отгибной шайбой. Держала шплинтовочная проволока.

[nichita2]

Однако для немца наши стандарты- смерть просто.

[Ильнур]

Сообщение от nichita2 Однако для немца наши стандарты- смерть просто.

Ну не смерть.. зачем перегибать?
Гровер тормозит одной точкой, сбоку от оси. Поэтому при поперечных сдвигах возможно шевеление. Практически это ничего не означает. немцы пунтуальны, и понаписали "в основном", "не эффективны" и т.д., т.е. не могли игнорировать в силу менталитета.
В авиации контрят проволокой за коронку. Давайте испугаемся и начнем корончатые гайки с проволокой применять..

[МИНЗДРАВ]

А под головку болта, то-же не допускается плоскую шайбу ставить с гровером?