[KILOwatt]

Здравствуйте!
Я уже создавал несколько тем на этом форуме. Сейчас продолжаю изучать AutoCAD 2010 и пытаюсь создать свой шаблон с набором слоёв, типов линий и наборами инструментальных палитр. Все возникающие вопросы если можно я буду задавать в этой теме.
1. Сколько реально необходимо слоев в шаблоне? Или работая с новым чертежом вы постоянно создаёте их заново?
Читая книгу Журавлева А.С. "AutoCAD для конструкторов" увидел что автор рекомендует иметь в качестве базы около 30 слоёв в шаблоне
Не много ли столько? Лично я представляю себе что кол-во слоёв = кол-во деталей + оси, шероховатости, штриховки и текст
Рекомендации автора [img=http://img276.imagevenue.com/loc207/th_487226475__122_207lo.]

[Profan]

Тему следовало бы назвать "Создание пользовательского шаблона". Рабочее пространство - это совсем другая опера тема.

[onick]

У нас в стандарте предприятия около 30 слоев)

[Profan]

Тема про 1000 слоев:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=64846

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Корпоративные стандарты, часть незнамо какая

[Хмурый]

одни - по деталям слои называют (балка, колонна, муфта, штуцер, подшипник), другие- по типу линий и объектам (основная, невидимая, тонкая, размер, текст), третьи- смешанно, четвёртые- вообще никак.

[KILOwatt]

Короче дело так сказать личное, думаю сделать
слои, штриховки, оси, текст, невидимые линии,
и названия деталей, выйдет около 10, даже меньше.
А какую оптимально лучше взять толщину линий контура? 0,5.....1,4 мм
P.s. Предполагается выполнять чертежи трансформаторов и двигателей

[engngr]

Вы все-все будете спрашивать?

[PL]

иногда удобно сделать слои с целью их изолировать, скопировать в другой фаил или другое место. кроме осей это могут быть слои для колонн, балок, границы бетона и т.д. - для работы над планами. сколько Вам решать. В дополнение к шаблону можно сделать кнопку загрузки стандартных слоев . например фаил случаино почистили - слои удалились. или чужои фаил. на кнопку нажал-слои внеслись.
толщины линий - надо распечать образцы на вашем основном принтере и подгонять под него. так у нас. В России вроде еще ГОСТ есть.

[KILOwatt]

Сейчас создаю размерные стили.
Не могу разобраться с аннотативностью размерных стилей.
Как я понимаю если делать размерный стиль аннотативным и в свойствах добавить ему нужные масштабы аннотаций, то при печати с пространства листа изменяя масштаб ВЭ размер текста и стрелок и текста остается таким же как раньше.
Пример. Есть чертеж 1:1 в пространстве модели, чтобы напечатать его пространстве листа я уменьшаю масштаб ВЭ (делаю 1:2), а размер текста и стрелки размерного стиля остаются такими же как в масштабе 1:1.
Все верно?
Т.е. Если я правильно понял теперь не обязательно создавать в AutoCAD кучу одинаковых размерных стилей отличающихся только коэффицентом масштаба. Теперь можно создать 1 размерный стиль сделать его аннотативным и не заморачиваться с масштаби при печати?
P.S. пока ничего напечатать и провести опыт так сказать не могу, поэтому задал этот вопрос

[engngr]

Сообщение от KILOwatt пока ничего напечатать и провести опыт так сказать не могу

Предпросмотреть тоже нечего? Виртуальных принтеров тоже нет? Просто вы не хотите набивать кулаки.

[Vova]

Сообщение от KILOwatt ытаюсь создать свой шаблон с набором слоёв, типов линий и наборами инструментальных палитр.

Каким образом в шаблоне прописывается инструментальная палитра? Она при автокаде, а не при шаблоне. Прописать можно слои и стили. Но при первом-же purge все, чем не успел воспользоваться, изчезнет. Не проще-ли создавать нужное при необходимости либо вручную либо путем вставки шаблонного блока с палитры, в котором есть все. А еще я давно выдвигал идею заложить слои и стили (в виде микроскопического блока либо в розницу) в ЛОГО вашей фирмы или в любое другое утолщение в штампе. Тогда purge их не снесет.

[KILOwatt]

Выложил шаблон (т.е. пока он в dwg). Возникла проблема не могу вставить рамки так чтобы они не выходили за границы области печати.
Как быть? Что то не так делаю в настройках диспетчера листов?

[vizlipuzli]

Тоже студент и тоже самоучка. Вот мой опыт со слоями. Когда чертил сам, то использовал всего 1 слой и на нём всё редактировал вручную. Каждой линии отдельно задавал толщину, цвет и т.д. Почему я так делал? Потому что я только так и умел. Мне так было проще, а изучать полностью Акад времени не было. Срочно нужно было начертить здание ГЭС.
Не так давно в мои руки попал чертёж, который делала строительная фирма. Слоёв у него около 30. Каждый разного цвета, со своими толщинами и т.д. Так вот. Прежде, чем спрашивать, кому как удобно пользоваться слоями, определись, как удобнее всего именно тебе. Стандарты стандартами, а удобство удобством. Имхо, конечно.
Но ты молодец, что с самого начала хочешь чертить именно правильно, поддерживаю!

[Profan]

Тоже студент... Срочно нужно было начертить здание ГЭС...

Круто. Главное - срочно. А ГЭС - не Саяно-Шушенская?

[KILOwatt]

Ну так кто-нибудь может сказать как уместить рамку на листе?
P.S. файл прикреплен чуть выше

[engngr]

Файл не смотрел (нечем). Рамку разместить по краю листа.

[gomer]

Сообщение от engngr Ну так кто-нибудь может сказать как уместить рамку на листе?

А что именно не получается? Может у вас неверные настройки печати?

[skif58]

Сообщение от KILOwatt Ну так кто-нибудь может сказать как уместить рамку на листе?

Лист - это его Лимиты. Границы печати - это функция принтера и настраивать их нужно на конкретный принтер в Диспетчере параметров Листа выбрав принтер. Например, указывая диагональные углы формата Рамкой, с галками Вписать, Центрировать. Учитывая масштабирование на отступы принтера.
В файле Листы на примере в PDF и в модели набор дин.форматов с форума.

[engngr]

Вообще шаблон с рамками и проблема "аяй! не влезает в область печати же!" для автора не решиться, т.к., имхо, он не задумался, что области печати разные для разных устройств вывода.

[sbi]

Сообщение от KILOwatt Ну так кто-нибудь может сказать как уместить рамку на листе? P.S. файл прикреплен чуть выше

Все есть в справке Посмотри при печати уменьшить масштаб (вписать)А4 или увеличить формат листа (М1:1)А3.

[KILOwatt]

Уважаемый engngr если вас достал дебил автор и его тупые вопросы пожалуйста не читайте и ничего не пишите в этой теме. Т.к. от Вас я не вижу ничего написанного по делу, , про то какой я ленивый и т.д. и т.п. Возможно оно и так, но я пытаюсь разобраться, научиться пусть и делаю это в такой форме.

P.S. всем остальным большое спасибо за помощь
sbi сделал как Вы написали, все получилось. Распечатал пару листов с разной толщиной линий, выбрал то что как мне показалось лучше.

[sbi]

Сообщение от Хмурый одни - по деталям слои называют (балка, колонна, муфта, штуцер, подшипник), другие- по типу линий и объектам (основная, невидимая, тонкая, размер, текст)

Слой размер -тонкие линии, текст на них, желательно тоже потоньше - дерзай студент KILOwatt и изучай ЕСКД + СПДС (там указаны различия тонких и толстых линий)

[Vova]

Сообщение от sbi дерзай студент KILOwatt и изучай ЕСКД + СПДС (там указаны различия тонких и толстых линий)

А также знай, студент для общего развития, что догматики строжайшего соблюдение единых на всю страну оформительских стандартов сосредоточены в мире только на постсоветском пространстве. (может и еще где-то). В остальных странах подобные правила если и существуют то они объемом меньше и только как рекомендательные, а более-менее строго выполняются стандарты предприятий, отличающиеся при этом друг от друга.

[forMA]

Сообщение от Vova А также знай, студент для общего развития, что догматики строжайшего соблюдение единых на всю страну оформительских стандартов сосредоточены в мире только на постсоветском пространстве. (может и еще где-то). В остальных странах подобные правила если и существуют то они объемом меньше и только как рекомендательные, а более-менее строго выполняются стандарты предприятий, отличающиеся при этом друг от друга.

Макароны, котлеты, винегрет,... Я всю жизнь буду худой. Не в коня корм лезет, а что сделаешь?

[Солидворкер]

Сообщение от Vova А также знай, студент для общего развития, что догматики строжайшего соблюдение единых на всю страну оформительских стандартов сосредоточены в мире только на постсоветском пространстве

Неблагоприятное расположение звезд Сад-ад-Забих?

[Vova]

А вы считаете, такие сведение от студентов надо на всякий случай скрывать?

[twilight]

Сообщение от Vova А вы считаете, такие сведение от студентов надо на всякий случай скрывать?

Эти сведения называются idefix.

[Vova]

Idefix
http://idefix.sourceforge.net/
А если серьезно, то так, как я сказал в #24 действительно работают во многих странах. И на форуме это не раз подтверждали иностранные участники. Хорошо это или плохо? Во всяком случае там не заморачивают головы вещами, которые считают второстепенными по сравнению с сутью чертежа, не имеют института нормоконтроля (лишние деньги) экспертиза не заворачивает проекты из-за букв негостовского наклона, а строят (я говорю здесь только о строительных чертежах)... не хуже, чем по чертежам оформленным едино

[KILOwatt]

А вообще есть какая нибудь литература по ЕСКД и СПДС написанная не таким сухим языком. Начинаешь читать и так спать тянет)
Хотя наверное надо быть последовательным и разобраться сначала с самым минимумом в автокаде, раз уж начал

[T-Yoke]

Сообщение от KILOwatt А вообще есть какая нибудь литература по ЕСКД и СПДС написанная не таким сухим языком. Начинаешь читать и так спать тянет) Хотя наверное надо быть последовательным и разобраться сначала с самым минимумом в автокаде, раз уж начал

ЕСКД опубликованы и доступны в интернете без проблем, СПДС тоже, а чем сложности, сухость стандартов это же их преимущество?

[forMA]

Сообщение от KILOwatt А вообще есть какая нибудь литература по ЕСКД и СПДС написанная не таким сухим языком. Начинаешь читать и так спать тянет)

Есть!...ЧЕРЧЕНИЕ - Учебник для средней общеобразовательной школы для 7- 8 класса. Под редакцией В. Н. Виноградова.

[sbi]

Сообщение от Бубырь-UA Есть!...ЧЕРЧЕНИЕ - Учебник для средней общеобразовательной школы для 7- 8 класса. Под редакцией В. Н. Виноградова.

Я бы порекомендовал http://www.libex.ru/detail/book80186.html
издание 78г

[Солидворкер]

Сообщение от Vova А если серьезно, то так, как я сказал в #24 действительно работают во многих странах.

Если быть точным

Сообщение от Vova сосредоточены в мире только на постсоветском пространстве. (может и еще где-то)

Любопытно было бы услышать про это "еще где-то". В Китае или Ватикане? Есть небольшая разница. В Ватикане меньше 1000 человек населения, а каждый пятый (уже почти четвертый) человек на земле -китаец.

Сообщение от Vova Во всяком случае там не заморачивают головы вещами, которые считают второстепенными по сравнению с сутью чертежа

Многие на форуме уже говорили об этом, но, видимо, тут какое-то принципиальное нежелание услышать. Оформление по единым стандартам ЕСТЕСТВЕННО второстепенно по сравнению с сутью чертежа. Но именно единые стандарты позволяют не заморачиваться с оформлением. Ведь не вызывает же затруднение у человека, который окончил 4 класса написание ЖИ ШИ. Видимо, для американских инженеров это звучит парадоксально....

[gomer]

Сообщение от Солидворкер Многие на форуме уже говорили об этом, но, видимо, тут какое-то принципиальное нежелание услышать. Оформление по единым стандартам ЕСТЕСТВЕННО второстепенно по сравнению с сутью чертежа. Но именно единые стандарты позволяют не заморачиваться с оформлением.

Сломаете фундамент, вообще больше ничего не построите... Если вы приехали во Францию и сказали, что говорите на китайском, то что?..

[forMA]

Сообщение от Солидворкер Ведь не вызывает же затруднение у человека, который окончил 4 класса написание ЖИ ШИ.

Кое- кто против

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Любопытно было бы услышать про это "еще где-то". В Китае или Ватикане?

Вот и узнай. Ведь это ты утверждаешь, типа государственное регулирование на оформление есть везде, а я как раз наоборот

[sbi]

Что Вы, господа, копья ломаете, основным нормам черчения учат во всем мире, правда некоторые сразу, минуя школу, в князи. Но это совсем не черчение...(основные принципы построения должны быть известны и рабочему, и конструктору и проверяющим, а это общее школьное образование, с дальнейшим профессиональном совершенствованием (училища, техникумы, ну и тд)

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Вот и узнай. Ведь это ты утверждаешь, типа государственное регулирование на оформление есть везде, а я как раз наоборот

А я то-тут при чем? Я и так знаю, это тебе надо узнавать
Есть такая штука, как JIS, например. Разрабатывается Japanese Standards Association. Помимо всего прочего, регулирует оформление технических чертежей.
Есть guo biao code (GB) -это у китайцев. Там тоже есть стандарты оформления.
Кроме того, я говорю не о "государственном регулировании", а о национальных стандартах. Это несколько разные вещи.

Ты вот лучше прокомментируй последний абзац поста 34... А то опять разговор ни о чем.

[gomer]

Сообщение от Солидворкер опять разговор ни о чем

Вот так еще бывает если не соблюдать форматы и не вдумываться особо...

[Apelsinov]

Vova,
На самом деле, и мы тут (РФ) постепенно к подобному приходим, и не потому что сами свободы от норм захотели, а потому, что есть еще ИНОСТРАННЫЙ ЗАКАЗЧИК, который вот привык ТАК, или ВОТЭТАК, а наши госты ему интересны мало, тем более, слишком часто они от жизни далеки.

Вот, хорошо крупным проектным организациям, они могут заказчику навязывать свой стандарт СТП, ну типа - мы всегда так делаем. А тут приходится каждый раз подстраиваться под заказчика, у одного такие штампы, у другого другие, шрифты хотим с бантиками, или рекламный слоган в углу чертежа на трех языках...Приходится всякие услуги оказывать, ибо кушать хочется вкусно.

В свете такой ситуации, иногда хочется всем все запретить, и чтоб только по госту, и только вот так, с таким шрифтом и такой рамкой. А главное, так гораздо проще, быстрее и понятнее НАМ, проектировщикам. Поэтому, я буду за выстраданые, знакомые государственные стандарты, одни на всех, чтобы без самодеятельности и лишних рюшечек, только меня ж не спрашивают...

[Vova]

Как расшифровать ГОСТ? Первую букву данной аббревиатуты? И чем отличается государственное регулирования от национального? Последнее, согласно рассому языку, может означать стандатт национального образования. Скажем, стандарт Башкирии. Здесь мелькали аббревиатуры украинских нормативов. Там в аббревиатуре есть буква У. Не знаю что она означает, можно догадаться что от названия государства.

Сообщение от Солидворкер Есть такая штука, как JIS, например. Разрабатывается Japanese Standards Association. Помимо всего прочего, регулирует оформление технических чертежей. Есть guo biao code (GB) -это у китайцев. Там тоже есть стандарты оформления

На нашем форуме представителей этих стран не было. Зато были - в темах о соблюдении единых стандартов-из Канады, Испании, Германии, Чехии, кажется Сербии, Израиля и то-ли Литвы, то-ли Латвии. И, естественно, Америки. Так вот, перечисленные представители подтверждали отсутствие в их странах общих для всех стандартов оформления. Из ныне присутствующих на форуме за Германию высказался Мюллер. Заметьте, Германия это та страна, откуда в Россию пришла пришла техническая школа. Некоторые мои оппоненты говорят, не ври, мол, про Америку. Там есть ANSI) American National Standard Institute. Но его стандарты являются рекомендательными, и не более того. Может так-же и с JIS, и с GB?
Солид, рытся по форуму и искать где сказали такое на форуме представители перечисленных стран не буду, не проси. Но если бы не они, я бы никогда не заострял этот вопрос без подкрепления.
А студенту из первого поста не вредно знать и об этом.

[forMA]

Сообщение от Vova На нашем форуме представителей этих стран не было. Зато были - в темах о соблюдении единых стандартов-из Канады, Испании, Германии, Чехии, кажется Сербии, Израиля и то-ли Литвы, то-ли Латвии. И, естественно, Америки

Vova, как говорят в известных кругах ты видимо совсем "не в теме". Какие могут быть государственные стандарты в таких экономически слабых странах как Сербия, Израиль или Латвия? А самое важное в этих странах нет критической интеллектуальной массы.

за Германию высказался Мюллер. Заметьте, Германия

Много ты знаешь за Германию. У них специалист работающий в сфере стандартов имеет только командировочных 300 евро в сутки. Моя жена как это узнала так чуть мосг мне не проела

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Зато были - в темах о соблюдении единых стандартов-из Канады, Испании, Германии, Чехии, кажется Сербии, Израиля и то-ли Литвы, то-ли Латвии

Как раз пол-японии суммарно

Сообщение от Vova Из ныне присутствующих на форуме за Германию высказался Мюллер

Который как-то в личку присылал мне выдержки из чертежного DINа, за что ему, кстати, еще раз спасибо

Сообщение от Vova Но его стандарты являются рекомендательными, и не более того. Может так-же и с JIS, и с GB?

Это что-то меняет?

Сообщение от Vova И чем отличается государственное регулирования от национального?

Я говорил о стандартах, а не о регулировании.

Я все-таки хочу услышать комментарий

Сообщение от Солидворкер Ты вот лучше прокомментируй последний абзац поста 34...

[Хмурый]

не надоело перетирать тему?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=12225
вот, ту самую книжку в один архив слил

[Serge Krasnikov]

Интересно, а кто-нибудь знает, что на оформительских стандартах типа ЕСКД не было традиционной фразы "не соблюдение стандарта преследуется по закону"
В них написано, что это правила выполнения.