[stoper]

Нужно синхронизировать скорости вращения 2-х электродвигателей постоянного тока напр. 24-27 В, мощн. каждого 1 кВт.
Можно ли добиться синхронизации, если соединить двигатели параллельно и подать двойное напряжение?
Назначение - бортовые приводы рельсовой тележки, задача - уйти от механической связи пары колес.

Как вообще обстоят дела с синхронизацией низковольтных двигателей постоянного тока?

[Laborant]

Боюсь, что ничего не получится, каждый двигатель, хоть чуть-чуть а отличается от другого, пусть там даже трение в подшипниках разное. Только электронным или механицким путем. Хотя, наверное, можно поизвращаться и с релейной схемой.

[T-Yoke]

Помниться была такая проблема, давно правда, так мы и отказались от двух движков, именно из-за сложностей с синхронизацией. Пошли по простому пути. Оставили один движок с механическим приводом на два колеса.

[Солидворкер]

Сообщение от stoper Как вообще обстоят дела с синхронизацией низковольтных двигателей постоянного тока?

Шаговых -хорошо.

[stoper]

Забыл сказать - колея 5000 мм. Конструкция ближе к мостовому крану.
Так что сделать механическую связь колес довольно проблематично.

[T-Yoke]

Сообщение от stoper Забыл сказать - колея 5000 мм. Конструкция ближе к мостовому крану. Так что сделать механическую связь колес довольно проблематично.

Можно ведь и бесступенчатыми вариаторами скорость непосредственно на колесе регулировать и синхронизировать не два двигателя, а собственно колеса, в конечном итоге они важнее

[stoper]

проще тогда два гидромотора поставить последовательно (кстати, первы
. Или два пневмодвигателя (только тарахтеть сильно будут))

[Солидворкер]

Сообщение от stoper Назначение - бортовые приводы рельсовой тележки, задача - уйти от механической связи пары колес.

Можно дурацкий вопрос? А одно колесо приводить нельзя?

[stoper]

Не уверен, большая "консоль" получается, тележка с грузом 4 тонны весит. Ещё позиционирование нужно с точностью 1-2 мм.
Думаю обойтись без зубчатой рейки - на колесо энкодер поставить, а по трассе - датчики перед местами остановок. Датчик даёт сигнал на торможение и колесо от этого места начинает точный отсчет оборотов/расстояния. Т.е. между датчиками координаты не считываются, чтобы не делать линейку/рейку на всю длину.
Кажется, в лифтах используется такой принцип.

А может вообще всё на гидравлику перевести? В тележке три типа привода, но одновременно работает только один. Поставить на тележку электрогидроагрегат, либо сматывающиеся шланги от центральной станции.
Хотя сейчас везде, где можно гидравлику переводят на "электротягу", даже самые мощные цилиндры.

Остается ещё пневмопривод, вроде бы даже проще - один шланг вместо двух за тележкой таскать, меньше грязи.
Но, говорят, очень шумно и КПД очень маленький (5-15% по затраченной на работу электроэнергии).

[gomer]

может я чего не понимаю... но бред какой то? Для обычной тележки такие танцы с бубном... А двигателей переменного тока нет что-ли? 5 метров не такая уж большая колея.. можно и центральный привод сделать... можно поставить конические колеса... где вы в цеху найдете без преобразователя 24-27 В постоянного тока? а посадить два двигателя на один вал не получается? И что это за тележка такая с гп 2 тонны и пролетом 5 метров???

[Солидворкер]

Сообщение от stoper Ещё позиционирование нужно с точностью 1-2 мм. Думаю обойтись без зубчатой рейки - на колесо энкодер поставить, а по трассе - датчики перед местами остановок. Датчик даёт сигнал на торможение и колесо от этого места начинает точный отсчет оборотов/расстояния

А концевики уже отменили?

[stoper]

инерцию не отменили

[gomer]

Сообщение от stoper инерцию не отменили

ну тогда бортовой компьютер и gps-навигатор

[stoper]

спутник не ловит там

[Fogel]

Паралельно под двойное напряжение это не есть хорошо. Есть классическое решение большепролетных козловых кранов - одна сторона у него "гибкая" и оснащена датчиками. В общем если одна из сторон начинает забегать или отставать, то движки этот перекос отрабатывают. Второй момент, даже если обороты синхронизировать, то не факт что колеса окажутся одинаковыми или не проскользнут или еще какая беда. 5 метров это действительно не много, может и не требуется синхронизация? Два привода, а реборды компенсируют небольшую разницу... при достаточной базе.

[Psyakrev]

Можно использовать пару вентильных двигателей. Либо пару асинхронных двигателей с объединенными роторными цепями.

[stoper]

У меня есть ограничение: должно быть безопасное напряжение, соответственно - постоянный ток.
Колесная база 2 м.

Пока получается, что проще всё-таки соединить колеса общим валом.
Хотя есть ещё решение - ременный привод. Ремень будет идти по середине колеи, просто лежать на полу, один двигатель на привод.
Вот картинки, но можно сделать проще.
Наверняка ремень окажется дешевле зубчатых реек, тем более, что рейки надо ставить по каждому борту.

[Сергей Богатов]

Сообщение от stoper У меня есть ограничение: должно быть безопасное напряжение, соответственно - постоянный ток.

С чего это постоянный ток стал безопасным напряжением(главное -напряжение)? Или у вас переход на аккумуляторную батарею(для резервирования)?

[Солидворкер]

Сообщение от stoper У меня есть ограничение: должно быть безопасное напряжение, соответственно - постоянный ток.

При напряжении 24 В у тебя токи какие будут?

[msi]

Сообщение от stoper У меня есть ограничение: должно быть безопасное напряжение, соответственно - постоянный ток. Колесная база 2 м. Пока получается, что проще всё-таки соединить колеса общим валом. Хотя есть ещё решение - ременный привод. Ремень будет идти по середине колеи, просто лежать на полу, один двигатель на привод. Вот картинки, но можно сделать проще. Наверняка ремень окажется дешевле зубчатых реек, тем более, что рейки надо ставить по каждому борту.

Красиво рисуете!

[приборист]

Сообщение от stoper У меня есть ограничение: должно быть безопасное напряжение, соответственно - постоянный ток. Колесная база 2 м. Пока получается, что проще всё-таки соединить колеса общим валом. Хотя есть ещё решение - ременный привод. Ремень будет идти по середине колеи, просто лежать на полу, один двигатель на привод. Вот картинки, но можно сделать проще. Наверняка ремень окажется дешевле зубчатых реек, тем более, что рейки надо ставить по каждому борту.

Такой вариант хорош, но требует чистоты

[stoper]

Могу ещё красивее нарисовать.
Возможно, вот такой принцип (см.картинку).
Но действительно, пол должен быть чистым, хотя ремень можно класть зубцами вверх.
Сплошные направляющие для укладки ремня не требуются, достаточно будет точечных "грибков" - так делают для укладки кабельного шлейфа по полу


Для тех, кто не в курсе - безопасное напряжение до 42 в, постоянного тока.
Токи - да, будут большие. Как ещё говорила учительница физики: "Убивает не напряжение, а сила тока"

Линейные индукционные двигатели были бы интересны, но уж больно дорогие, тем более чтобы создать такую тягу.
Но для фантазии стезя остается: индуктивная передача энергии. Замуровать проводники в стяжку пола. Однако, там напряжение 300-600 В

Вариант попроще - тягать тележку ремнем (или тросом как вагоны), а привод вынести из тележки.

[msi]

Сообщение от stoper Могу ещё красивее нарисовать. Возможно, вот такой принцип (см.картинку). Но действительно, пол должен быть чистым, хотя ремень можно класть зубцами вверх. Сплошные направляющие для укладки ремня не требуются, достаточно будет точечных "грибков" - так делают для укладки кабельного шлейфа по полу Для тех, кто не в курсе - безопасное напряжение до 42 в, постоянного тока. Токи - да, будут большие. Как ещё говорила учительница физики: "Убивает не напряжение, а сила тока" Линейные индукционные двигатели были бы интересны, но уж больно дорогие, тем более чтобы создать такую тягу. Но для фантазии стезя остается: индуктивная передача энергии. Замуровать проводники в стяжку пола. Однако, там напряжение 300-600 В Вариант попроще - тягать тележку ремнем (или тросом как вагоны), а привод вынести из тележки.

Знаете, мои друзья для прецизионного перемещения (уж лет 10 занимаются) используют частотники с датчиками угла. Я давно отошел от электроники, так что могу лишь ловить кайф.

[Сергей Богатов]

Сообщение от stoper Для тех, кто не в курсе - безопасное напряжение до 42 в, постоянного тока.

Offtop:
Хоть это и не в тему,но... Поведайте, откуда такие уверенные и однозначные формулировки?

Как ещё говорила учительница физики: "Убивает не напряжение, а сила тока"

Offtop:
я б добавил ещё длительность воздействия, но раз учительница физики! сказала...

[Солидворкер]

Сообщение от stoper Для тех, кто не в курсе - безопасное напряжение до 42 в, постоянного тока. Токи - да, будут большие. Как ещё говорила учительница физики: "Убивает не напряжение, а сила тока"

Не замечаешь противоречия?

[Psyakrev]

Сообщение от stoper У меня есть ограничение: должно быть безопасное напряжение, соответственно - постоянный ток.

Вообще-то вентильники питаются постоянным током. Частотный асинхронный привод тоже по сути запитывается постоянным током.
Погуглите электрический вал, система синхронного вращения - может найдете подходящий вариант.

Сообщение от Сергей Богатов Поведайте, откуда такие уверенные и однозначные формулировки?

ГОСТ 12.2.007.0–75 ИЗДЕЛИЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ Общие требования безопасности

Безопасное сверхнизкое напряжение — номинальное напряжение, которое не превышает 42 В между отдельными проводниками или между проводником и землей, при этом без нагрузки напряжение не превышает 50 В.

В ПУЭ правда для сверхнизкого напряжения приводятся несколько другие цифры

Сверхнизкое (малое) напряжение (СНН) - напряжение, не превышающее 50 В переменного и 120 В постоянного тока.

[stoper]

Не замечаешь противоречия?
вот и борюсь с ними.

Есть формулировка в правилах охраны труда и многочисленных гостах "безопасное напряжение". Этого достаточно, чтобы остановиться на сверхнизком напряжении системы. Кто желает подискутировать - создайте свою тему на эту тему.

Вентильники штука замечательная, и требуют детальной проработки. Но, боюсь цена будет весьма высока. Вообще рассчитывал на авиационные бортовые электродвигатели 27 В, пока их ещё можно найти за шапку сухарей и ящик водки.

[Сергей Богатов]

Сообщение от Солидворкер Не замечаешь противоречия?

Противоречия нет. Сила тока в двигателе, и сила тока идущая через человека - разные

Я это всё к чему... Может не надо малое напряжение(да и постоянку тоже)? Есть другие способы( всяко разные ограждения, оболочки, размещение вне зоны досягаемости, электрическое разделение цепепей, двойная изоляция,заземление, УЗО, изолирующие зоны...)

P.S.
Не знаю как у вас (я всмысле о типе производства и нормах ТБ), а вообще то, всякие разные рельсовые тележки(правда большие) приводились большими трёхфазными(380 В) двигателями.
Я понимаю, что когда ты спрашиваешь одно, а тебе начинают впаривать какую-то чушь (якобы чушь), то хочется всех послать. Но вдруг тебе намекают на, правильное, но немного другое, решение...

[stoper]

Присутствие людей в помещении (и на тележках ) не предусмотрено. Только для ТО, и разумеется - для спецперсонала.

Но среда формально взрыво/пожароопасная. Так что вообще предпочтительно взрывозащищенное исполнение или другие мероприятия.

Вот я и говорил про гидро/пневмо привод от централизованного источника.

[Psyakrev]

Сообщение от stoper Вентильники штука замечательная, и требуют детальной проработки. Но, боюсь цена будет весьма высока. Вообще рассчитывал на авиационные бортовые электродвигатели 27 В, пока их ещё можно найти за шапку сухарей и ящик водки.

Сообщение от stoper Но среда формально взрыво/пожароопасная. Так что вообще предпочтительно взрывозащищенное исполнение или другие мероприятия.

Щеточно-коллекторный узел в взрывоопасной атмосфере - бадабума не боитесь?

[stoper]

Автомобильные стартеры заводятся в подземных стоянках? И на заправках, в т.ч. газовых.
И что, много бумов было?

Кстати, вентильные двигатели - бесщеточные

[Сергей Богатов]

Сообщение от stoper Присутствие людей в помещении (и на тележках ) не предусмотрено. Только для ТО, и разумеется - для спецперсонала. Но среда формально взрыво/пожароопасная. Так что вообще предпочтительно взрывозащищенное исполнение или другие мероприятия. Вот я и говорил про гидро/пневмо привод от централизованного источника.

Если нет людей, то непонятна цель использовать сверхнизкое напряжение. А между взрывопожароопасностью и низким напряжением(в том числе постоянным) нет прямой связи. Оборудование должно соответствовать классу зоны

А вот если уже есть оборудование "за шапку сухарей и ящик водки", то тут уже деваться некуда. Тут поможет только проволочкой прикрутить или использовать незаменимый двусторонний скотч(клейкую ленту)

[gomer]

Сообщение от msi Красиво рисуете!

Весьма красиво, но шумно и не долговечно...

[stoper]

Сообщение от gomer Весьма красиво, но шумно и не долговечно...

На счет шума не соглашусь, если про ремни. Как раз очень тихо.
Долговечность - понятие относительное. Что будет десятку стальных оцинкованных тросов D6 мм, заключенных в эластичную резинополимерную оболочку, тем более в помещении при стабильном микроклимате.
Ремни в автомобилях сколько ходят?

[приборист]

Вариант попроще - тягать тележку ремнем (или тросом как вагоны), а привод вынести из тележки.


Так тягают фуникулеры. Те же условия при ходе вниз и ещё хлеще.
Делал на 50м тележку на 5тонн тросами тянул. Склон 10°. Проблем не было.
На горизонтальном участке двойной барабан.

[stoper]

для троса тормоза нужны
Для ремня привод проще в тележке.

Посмотрел вентильные двигатели - очень интересная штука. Нашел даже мотор-колесо подходящего габарита со встроенными датчиками. Поставить четыре мотор-колеса, тогда вероятность сбоя координат из-за проскальзывания/пробуксовки будет меньше.

[приборист]

Сообщение от stoper для троса тормоза нужны Для ремня привод проще в тележке. Посмотрел вентильные двигатели - очень интересная штука. Нашел даже мотор-колесо подходящего габарита со встроенными датчиками. Поставить четыре мотор-колеса, тогда вероятность сбоя координат из-за проскальзывания/пробуксовки будет меньше.

Тормоза в любом случае нужны по технике безопасности независимо от привода. Но с тросами в случае обрыва конструкция как в лифте, тот же тормоз срабатывает.
А привод на каждое колесо потребует немеряно электроники.

[stoper]

Сообщение от приборист Тормоза в любом случае нужны по технике безопасности независимо от привода. Но с тросами в случае обрыва конструкция как в лифте, тот же тормоз срабатывает. А привод на каждое колесо потребует немеряно электроники.

Согласен на счет электроники.

На счет необходимости тормоза в горизонтальной тележке не знаю, но не вижу особой целесообразности и не встречал в аналогичных системах. Людей в помещении нет. Можно поставить тупиковые буфера-ловители.

[gomer]

Сообщение от stoper Долговечность - понятие относительное. Что будет десятку стальных оцинкованных тросов D6 мм, заключенных в эластичную резинополимерную оболочку, тем более в помещении при стабильном микроклимате. Ремни в автомобилях сколько ходят?

знакопеременные нагрузки сильно снижают долговечность... тут дело не в климате...
относительно не долго