[zaochnik]

Доброго дня, господа!

Как выполнить армирование таких участков перекрытий?

левый верхний участок: На сколько мне понимается на пустотные плиты перекрытия в данном случае опираться нельзя. На что опереться тогда? Лично мне видится следующий вариант кинуть швеллер вдоль плиты перекрытия и приварить к нему арматуру. Правильно мыслю?

Правый нижний участок: плиты перекрытия опираются на ригель РМД-57.4 может у кого есть аналог поделитесь плиз

[Valenok]

А почему там монолитный участок такой странный получается? из за чего? почему бы туда не вставить питу ПП60-12-8?

[zaochnik]

Лестничный проем там будет

[Сталин]

Бросить по края монолитного участка балки, это будет или двутавр Б или Ш, можно подогнать по высоте плиты или по высоте плиты с полом.
В пространство между балкоми уложить сетку с приваркой её на полки балок. Толщины плиты хватит и 80 мм. Вот такое решение.
з.ы. если марш сборный по косоуру, то между балкками уложить швеллер (в серии закладных есть хороший с крюком) и на него опирать марши

[zaochnik]

т.е. опереть двутавр на плиту перекрытия? или пробросить на всю длину пролета? лестница деревянная.

[Eugene84]

Ну с эркером-то понятно: рабочую арматуру по длинной стороне - это будет продольное армирование, а поперечное - конструктивно.
А вот в левом верхнем углу по-любому надо какую-то балку вдоль плиты класть. Можете, в принципе, сделать монолитную. И монолитить её будут вместе с плитой. Т. е. плита с балкой "в одном флаконе".

[MasterZim]

Сообщение от Eugene84 ...Ну с эркером-то понятно: рабочую арматуру по длинной стороне - это будет продольное армирование, а поперечное - конструктивно....

Почему это по длинной стороне? там ведь есть ж.б. плиты, они опираются на какую-то балку, вот эта балка и будет опорой для монолитного участка
Можно конечно принять плиты пролетом прямо до стены эркера без промежуточной балки, посередине обычные, по бокам с косым резом торца

[zaochnik]

Сообщение от MasterZim ...там ведь есть ж.б. плиты, они опираются на какую-то балку, вот эта балка и будет опорой для монолитного участка

Все правильно под плитами пойдет ригель РМД-57.4.

Сообщение от MasterZim Можно конечно принять плиты пролетом прямо до стены эркера без промежуточной балки, посередине обычные, по бокам с косым резом торца

Такие я как понимаю только на заказ?
Интересно, а если обычные плиты взять и отрезать по косой плита сразу обвалится или ей ни чего не будет?

[MasterZim]

Сообщение от zaochnik ....Такие я как понимаю только на заказ?...

ну так и обычные плиты тоже на заказ. За косой рез берут дополнительные деньги примерно 25% от стоимости плиты. И ширину плит прими 1200, наиболее ходовой размер (плиты шириной 1500мм - неотрезные)
Аккуратно только надо нарисовать раскладку и посмотреть какие резы получаются, а то при твоих радиусах можешь не вписаться.

[zaochnik]

Сообщение от MasterZim ну так и обычные плиты тоже на заказ. За косой рез берут дополнительные деньги примерно 25% от стоимости плиты. И ширину плит прими 1200, наиболее ходовой размер (плиты шириной 1500мм - неотрезные)

Так они на заводе готовые плиты что ли режут?
А если на самом деле взять и самому болгаркой отрезать? не тоже самое ли будет?

[LORD9999]

zaochnik я бы за этой обрезкой болгаркой понаблюдал бы за тобой.

[Alkor527]

Сообщение от MasterZim плиты шириной 1500мм - неотрезные

Поясните пожалуйста в чем отличие от плит 1200.

[zaochnik]

Сообщение от LORD9999 zaochnik я бы за этой обрезкой болгаркой понаблюдал бы за тобой.

Ну хорошие умелые руки Равшана могут многое
Думаю при желании можно сделать.

Вопрос в другом можно или нет? Сначала просто теоретически!

К тому же кустарное отрезание даст еще один плюс можно будет закруглить рез

[Eugene84]

Сообщение от MasterZim Почему это по длинной стороне?

Ах, да, верно... Мы просто строили нечто подбное, так там раскладка плит была принята по поперечным стенам (дабы ригель не торчал из потолка). Вот у меня "глаз-то и замылился".

Сообщение от zaochnik Интересно, а если обычные плиты взять и отрезать по косой

Рассказывали мне про таких деятелей, которые во времена тотального дефицита из 63-й плиты делали 60-ю! И ведь сделали! И построили! И дом стоит!
Правда, с преднапряжённой арматурой плиты творилось нечто...
Заформовать на заводе косые плиты теоретически возможно. У нас, правда, не согласились бы. Но если у Вас согласятся - флаг Вам в руки! Только тогда

Сообщение от MasterZim надо нарисовать раскладку и посмотреть какие резы получаются, а то при твоих радиусах можешь не вписаться.

И проверить все размеры/зазоры с точностью до миллиметра.

[Alkor527]

Никаких проблем с обрезкой плит на заводах жбк нет (хоть 1500, хоть 1200). Необходимо сделать опалубочные чертежи на ваши "резаные плиты" и указать места расположения новых строповочных петель (т.к. изменится центр тяжести плиты). В большинстве случаев этого достаточно. При желании и куче свободного времени можно армирование пересчитать (технолог завода вам только благодарен будет )

[LORD9999]

zaochnik теоретически можно!! начинайте потом видео в студию.
а если говорить по теме то обрезали 63. и заказывали обрезку с завода только там была не 63 серия а плиты на новой линии сделанные по ТУ ЗАВОДА.

[Eugene84]

Сообщение от LORD9999 и заказывали обрезку с завода только там была не 63 серия а плиты на новой линии сделанные по ТУ ЗАВОДА

Не-не-не, это происходило ещё в Советсвком Союзе. Серия 1.141. Надо положить 60-ю. А на заводе не было таких, поэтому привезли 63-ю. Ну и обрезали на стройке в присутствии авторского надзора (который, собственно, и поделился со мной своим опытом). Обдолбят бетон вокруг одной арматурины. А она, зараза преднапряжённая, со звоном сжимается, раздавливая остатки бетона. Потом следующую арматурину так же.

[zaochnik]

Понятно, в домашних условиях лучше не экспериментировать Хотя было бы занятно посмотреть

Звонил на наш завод ЖБИ на телефоне сидит манагер. Резы делают но надо чтоб смотрел технолог (подход в принципе правильный)

Подбирал, смотрел, получилась вот такая фигня с одним резом (первый рисунок), а вот делают ли два реза или нет как на второй картинке? Манагер сказала что не знает.

[Eugene84]

Сообщение от zaochnik манагер

Так и скажите: "Девочка, которая ничего не знает"

Сообщение от zaochnik Звонил на наш завод ЖБИ

Плиты на Вашем ЖБИКе производят "советские" или безопалубочные? Если второе - с первой картинкой надо что-то другое придумать, такой вариант нежелателен.

[zaochnik]

Плиты на Вашем ЖБИКе производят "советские" или безопалубочные? Если второе - с первой картинкой надо что-то другое придумать, такой вариант нежелателен.

А черт его знает, знаю что непрерывного формования.

[MasterZim]

Сообщение от zaochnik А черт его знает, знаю что непрерывного формования.

Если непрерывного формования, то ширина плит 1200, а не 1500, поправь раскладку на ширину плит 1200 или 1000, и раскладывай симметрично относительно эркера. На 6мм опирание конечно недопустимо.

[M@lush]

Что там думать, левый верхний ты мыслишь верно но не много не так, у меня буквально пару дней назад был такой случай, человека квартира на 4 этаже а он купил еще оду над ним на пятом и захотел себе лесницу вот взяли за пол дня снесли полторы пустотки ПК 72.12 обрамили проем швелером №24(туго налазит на плиту) а где надо мон участок с одной и второй стороны по низу швеллера приварили 100*100*8 уголки поставили опалубку и замонолитили и все! В твоем случае с одной стороны обязательно швеллер а с другой если есть возможность проштробить в стене нишу поставить опалубку повязать сетку и все! На нижнем мон участке одну сторону операешь на прогон а другую делеешь нишу в стене... но хочу замететь что швелер не должен висеть на плите он должен операться на стены с захватом минимум 200 мм
Сори если звучал такой ответ чесно не читал...

[zaochnik]

Сообщение от MasterZim Если непрерывного формования, то ширина плит 1200, а не 1500, поправь раскладку на ширину плит 1200 или 1000, и раскладывай симметрично относительно эркера

У нас делают и 1500

[Eugene84]

Сообщение от zaochnik непрерывного формования

Значит, скорее всего, безопалубочные.
Короче, заливают сразу линию метров 100. А потом аккуратно отрезают болгаркой, сколько надо. Вся фигня в том, что в плитах присутствует лишь продольная арматура. А поперечной распределительной нет. То есть такая плита работает как система балок, очень слабо скреплённых между собой. И вот поэтому для безопалубочных плит

Сообщение от MasterZim На 6мм опирание конечно недопустимо

Сообщение от MasterZim Если непрерывного формования, то ширина плит 1200, а не 1500

Что за ерунда? У нас делают на 1200 и на 1500. А вот на 1000 не делают. Но я ж не буду сейчас доказывать, что на 1000 никак нельзя...

Сообщение от M@lush обрамили проем швелером №24(туго налазит на плиту)

Если проводить реконструкцию, то, конечно, да, Ваша правда: ниши в стенах оставлять, швеллера на плиты натягивать и т. д. Ну а если изначально строим, то зачем огород городить? Выставить опалубку, положить каркасы и залить бетоном цельный монолитный участок. И все дела!

[M@lush]

Сообщение от Eugene84 Выставить опалубку, положить каркасы и залить бетоном цельный монолитный участок. И все дела!

А на что ты будешь обпирать правую сторону верхнего мон участка? Обязательно нужен швеллер и уголок...

[Eugene84]

Сообщение от M@lush Обязательно нужен швеллер и уголок

Нет.

Сообщение от M@lush А на что ты будешь обпирать правую сторону верхнего мон участка?

А вот смотрите (извиняйте за качество, редактировал в пэйнте): один единственный монолитный участок. Красным показано усиленное армирование с мощными арматурными каркасами, т. е. как бы балка. Серым - просто сетку кинуть. Естественно, эту сетку привязать к каркасам. Но повторяю: всё это хозяйство одной высоты. Хотя если архитектура не принципиальна, то "красное" можно и повыше. Вернее, наоборот: низ "красного" пониже, чем низ "серого". А верх - на одной отметке.

[zaochnik]

Сообщение от Eugene84 А вот смотрите (извиняйте за качество, редактировал в пэйнте): один единственный монолитный участок. Красным показано усиленное армирование с мощными арматурными каркасами, т. е. как бы балка. Серым - просто сетку кинуть. Естественно, эту сетку привязать к каркасам. Но повторяю: всё это хозяйство одной высоты. Хотя если архитектура не принципиальна, то "красное" можно и повыше. Вернее, наоборот: низ "красного" пониже, чем низ "серого". А верх - на одной отметке.

т.е. "красный участок" тож в монолит? тогда сузится лестничный проем, что не есть хорошо.
Вариант с швеллером в этом отношении лучше.
Скидывал заявку на завод, сказали что резу под двумя углами не делают. Предложили сделать один рез, а второй допилить самостоятельно! Болгаркой! Технолог говорит хорошо режется болгаркой с алмазным диском. Несущая способность плиты не теряется, главное отбойником не долбить.

[Eugene84]

Сообщение от zaochnik т.е. "красный участок" тож в монолит? тогда сузится лестничный проем

А что, там 20 см шириной его залить - уже нет места? Не знаю, не знаю... Мне кажется, Вам изначально следует убрать две плиты, чтоб лестничную клетку сделать шириной (хотя бы) 2200 мм. А так получается (1200-100)/2= всего-то 550 мм. Вы сможете ходить по такой лестнице? Вы-то может и сможете, но пожарники всё равно затребуют пошире. Потому что на их счастье есть

6.29 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе, расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее:

а) 1,35 м - для зданий класса Ф1.1;

б) 1,2 м - для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 чел.;

в) 0,7 м - для лестниц, ведущих к одиночным рабочим местам;

г) 0,9 м - для всех остальных случаев.

Сообщение от zaochnik Вариант с швеллером в этом отношении лучше.

Ну это, конечно, Ваше дело, смотрите сами. Ну возьмёте Вы швеллер с шириной полки под 100 мм. Или монолитный участок шириной 150-200 мм - особой роли, мне кажется, не сыграет. Мне просто кажется, что залить всё это хозяйство единым монолитом будет проще. А со швеллером сварщику придётся ещё канителиться, чтоб каждую арматурину приварить к этому самому швеллеру.
А про плиты Вам всё правильно сказали. Если их изначально режут болгаркой, так почему бы и не под углом? А отбойником будете долбить - бетон может отслоиться от арматуры.

[anton_sl79]

Вроде бы такого варианта еще не предагали:
1. без балки вдоль плиты, монолитный участок опертый по двум сторонам
проверить на опрокидывание, добавить закладную в кладку (если кирпичные стены заложить ниже рядов на 5 уголок-сварка- арматрура закладушка в плите). h=150мм В15 диам12А400

[Eugene84]

Товарищ anton_sl79, Вы хотите, чтоб этот монолитный участок "болтался" консольно?

[anton_sl79]

Да! в стены (кирпич 250, и 380) завести и кладка "зажмет".
А для покрытия уже лестницы не надо, там обычная сборная плита.
Сам делал всегда по схеме как у Вас в 26, но почему бы не предложить по другому?
(делал и так как предлагаю

[Eugene84]

Сообщение от anton_sl79 но почему бы не предложить по другому?

Просто не люблю консоли. Не доверяю консолям.
Потому что регулярно хожу мимо домов с консольными балконами. В стенах трещины. Само состояние балконных плит тоже оставляет желать лучшего. Я прекрасно отдаю себе отчёт, что эта "нелюбовь" к консолям скорее психологическая, нежели конструктивная, но поделать с собой ничего не могу.
Хотя почему бы и нет? Ведь эта консоль будет зажата в двух стенах - уже крепче. А если ещё под свободный угол поставить разгружающую стойку (чтоб частично переносила нагрузку на нижележащую плиту перекрытия) - так вообще нормальная конструкция.

[M@lush]

Сообщение от Eugene84 А вот смотрите (извиняйте за качество, редактировал в пэйнте): один единственный монолитный участок. Красным показано усиленное армирование с мощными арматурными каркасами, т. е. как бы балка. Серым - просто сетку кинуть. Естественно, эту сетку привязать к каркасам. Но повторяю: всё это хозяйство одной высоты. Хотя если архитектура не принципиальна, то "красное" можно и повыше. Вернее, наоборот: низ "красного" пониже, чем низ "серого". А верх - на одной отметке.

Зачем с этим всем возиться.... бери швеллер и 100*100*8 уголок и все!

[Eugene84]

Швеллер на устойчивость проверку выдерживает? А то 6 метров всё ж таки...

Сообщение от M@lush Зачем с этим всем возиться

Это ещё вопрос, у кого возни больше.
Для непосвещённого в "стальные" дела кажется, что со сталью больше возни. Для непосвещённого в "бетонные" дела, кажется, что больше возни с монолитом.
Под моим руководством выполнялись и те, и другие работы. Так что теперь, государи мои, со всей ответственностью могу заявить: возни хватает и с металлом, и с монолитом. И не берусь утверждать, с чем больше. Но вот после того, как я поднатаскался в теории, могу сказать, что с металлом проблемы возникают потом. Вернее, не с самим металлом, а со сварными соединениями.
В любом случае, решать топикстартеру. Дерзайте, товарищ zaochnik!

P. S. Товарищ M@lush, если уж на то пошло, Вы какой швеллер брали: "У" или "П"?

[zaochnik]

После долгих раздумий, пришла в голову мысля, в верхнем правом участке положить плиту перекрытия, с верхней стороны под плиту построить кирпичную стену толщиной в кирпич.
если плиту положить на всю ширины стены (глубина опора плиты 250), то стенка рассчитывается как центрально нагруженная?

[Eugene84]

Сообщение от zaochnik в верхнем правом участке

Может быть, в верхнем левом?
Как бы там ни было, сомнительная затея. В первую очередь, с денежной позиции.
А с чего вдруг такая мысля в голову пришла?

[zaochnik]

Сообщение от Eugene84 Может быть, в верхнем левом?

точно верхний левый

Сообщение от Eugene84 В первую очередь, с денежной позиции.

ну купить 6м швеллер, двутавр, арматуры, бетон, не намного дешевле получится, кажется?

Сообщение от Eugene84 А с чего вдруг такая мысля в голову пришла?

просто как вариант

[Eugene84]

Сообщение от zaochnik ну купить 6м швеллер, двутавр, арматуры, бетон, не намного дешевле получится, кажется?

Зато под стену придётся ещё фундамент делать. Если фундамент свайный - то и туда придётся парочку свай загнать. Залить ростверк. А потом стену гнать: подсчитайте ещё эти работы. Не знаю, как у Вас, а у нас каменная кладка - один из самых дорогих видов работ.

[zaochnik]

Сообщение от Eugene84 Зато под стену придётся ещё фундамент делать. Если фундамент свайный - то и туда придётся парочку свай загнать. Залить ростверк. А потом стену гнать: подсчитайте ещё эти работы. Не знаю, как у Вас, а у нас каменная кладка - один из самых дорогих видов работ.

фундамент выполнен в виде монолитной плиты и уже залит! можно в принципе стену выполнить из керамзитоблоков

[Eugene84]

Ну ладно, ладно, уговорил...
На самом деле у меня разумные аргументы в пользу "монолита" (кроме извечного "это единственно верный выход" ) исчерпались.
Не забывайте только, что лестничный марш при опирании на стену даст боковую составляющую нагрузки. Примите меры.