[Гобар]

В давно известном многим Живом журнале сейчас продолжается бурное обсуждение темы (начатой, кстати, в октябре прошлого года) "Можно ли построить дом за 500 тыс, и нормально в нем жить?"
Ссылки:
Доступное и комфортное жильё — гражданам России
Дом за 500 тысяч рублей: продолжение
Сам, правда, не ГИП, но какой-никакой опыт в проектировании (и строительстве) имею.
Интересует мнение баальших специалистов в данном вопросе. Что сделано не так, и что в принципе пойдет? Ну и по ценам можно поговорить.

Мое опасение вызывает фундамент - раз, п/э пленка - два, ну и с крышей не понятно.

[Рyslan]

а стоимость земельного участка входит в эти 500 тысяч?

[Гобар]

Земля у человека была. Соответственно нет.

Если разговор идет о доме фрицморгена, то это не строительство а закапывание денег в землю. Это квинтэссенция невежества, самонадеянности и технической безграмотности. Все решения принятые по дому, ну абсолютно все - аварийные. Ей богу у меня сарай на даче надежнее выглядит, чем его дом.

[p_sh]

например

http://www.rushome.ru/projects.htm

[Fogel]

Сразу говорю что ссылки не смотрел - интернет порезан, но в 500 тыщ уложиться можно. Только вот копать землю, класть кладку и заниматься прочими интересными вещами прийдется самому А что, вырубить в скальном грунте подвал, накрыть его плитами по 7 тыщ (не вызывая крана), вырубленый камень перемешать с купленым цементом и отлить стены в опалубке из горбыля... Короче построить можно, но вот как сейчас говорит ТаТка, можно ли будет жить... Плюс не проще ли заниматься своим делом и заработать денег на профессионалов и технику, чем самому корячиться?

[Гобар]

То что уложиться можно - это, думаю, да. И что работать придется много и самому, это тоже однозначно.
Вопрос что войдет в эти 500 тыс?
Если как у автора по ссылке, то это п..ц и ахтунг. Фундаментная плита без армирования 200мм, стены обшитые изнутри п/э пленкой "Чтоб тепло было".
По предварительным прикидкам отсюда за 500 тыс можно построить коробку 8х8 без окон и крыши.

[Denbad]

Покупай и живи, цены без доставки монтажа и фундамента, в 500 уложиться можно, в 1 варианте даже на новоселье с фейерверком останется

[Гобар]

Да, это вариант.

[Müller]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EE%EB%EE%EC%FB
А что тут удивительного? Ведь примерно так, а точнее ещё проще, по всяким "народным технологиям", построено огромное колличество домов по всему бывшему Союзу. Это и саман, и каркасно (из ящиков) - земленабивные стены, и ж.д. шпалы, и шлакобетон, и много ещё чего. И конечно изба. Затраты: топор, гвозди, стекло для окон, сено для лошади. Остальное всё в лесу растёт. А в этом случае видимо "современные технологии пропущены через буйную голову". По-моему лучше было бы по народным технологиям строить.

[Гобар]

Сообщение от Müller И конечно изба. Затраты: топор, гвозди, стекло для окон, сено для лошади. Остальное всё в лесу растёт.

Для этого нужно чтоб лес рос прямо на участке. А то можно штрафа отхватить за незаконную рубку.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mьller По-моему лучше было бы по народным технологиям строить.

Вот именно. Купить в провинции готовый выдержанный сруб за семь копеек, перевезти его куда надо. Вот стены и готовы.
В стоимости дома много значит подключение к сетям. Если ограничиться только электроэнергией, отопляться дровами/углем, воду качать из колодца - вполне в 500 тысяч можно уложиться.
Но это будет именно изба.
А вообще в моей деревне за 50 000 рублей можно купить каменный дом с участком, баней, сараями и гаражом. Только кому он там нужен?

[p_sh]

в этом проекте самое непонятное: "и нормально в нем жить"

[Гобар]

Сообщение от p_sh в этом проекте самое непонятное: "и нормально в нем жить"

Конкретно в этом - да.
У нас в городе, конкретно в пригороде где я живу, средней паршивости дом можно построить тысяч за 800-900. Плюс земля 400-600 тыс. Итого на эти деньги можно купить в этом же пригороде двухкомнатную квартиру. Конечно свой дом - зер гут, но...
Offtop: Сколько, кстати, весит цилиндрованый брус, может знает кто?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Гобар У нас в городе, конкретно в пригороде где я живу, средней паршивости дом можно построить тысяч за 800-900. Плюс земля 400-600 тыс. Итого на эти деньги можно купить в этом же пригороде двухкомнатную квартиру.

Квартира повыгодней будет. Затраты на обслуживание дома в разы больше затрат на обслуживание квартиры. Я уже не говорю про такие мелочи, как охрана, вывоз мусора, уборка снега и прочее.

[Гобар]

Сообщение от Шишков В.С. Квартира повыгодней будет.

В комплекте к квартире надо дачу либо гараж. Чтоб заниматься любимым делом, ну вы в курсе. Устраивать кузницу на балконе - дело интересное, но опасное.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Гобар В комплекте к квартире надо дачу либо гараж.

Дача/гараж - это не дом постоянного проживания.
А любимое дело нужно подбирать такое, чтобы не обременительно было.
Алкоголизм, например. Или рыбалка. Или рыбалка с алкоголизмом вместе.

[Рyslan]

Сообщение от Шишков В.С. Дача/гараж - это не дом постоянного проживания. А любимое дело нужно подбирать такое, чтобы не обременительно было. Алкоголизм, например. Или рыбалка. Или рыбалка с алкоголизмом вместе.

[Mauriat]

Обидно, что человек вроде как интересовался, спрашивал и ему советовали (видимо много и по-разному) в итоге не разобрался и сделал не грамотно.
Стать профессионалом тоже время надо и не всем дано ими стать. А уж любимым делом.... Есть рабочие специальности, средне спец образование, по определению заработок будет нижеспециалиста с высшим образованием (или наоборот)- им дешевле самим строить чем на пенсии въехать.

По-больше бы ресурсов, чтобы народ грамотность повышал, искал пути экономии не в ущерб надежности и строился быстрее. А то больше одного ребенка в семье почти не встретишь, все ишачат

Самый дешевый - каркасный на столбчатом фундаменте. Что в каркас напихать - солому, опилки, минвату...
Пол и комуникации утеплить.
Да все одно, поджечь каменый дом - только через окна, бревно полегче, каркас еще легче. А уж если загорится - восстанавливать одинаково, от каменного только стены и останутся.
Каменные стены и материал дорогой и работа. В дереве материал дешевле и если строить самим, то вообще "бесплатно".
Кровля металлом проще крыть, рубероид еще проще но некрасиво. Еще деревянная должна быть недорогая, но работа. Да и никто не делает, поэтому и не понять дешевле ли дороже ли. Железо в моде. Как и плитный фундамент.

Так что в целом, можно брать цену за готовый проект делить пополам и экономить на рабочей силе либо самим нанимать либосамим брать молоток, проект самому нарисовать, консультироваться на форумах + цена фундамента. В 500 - можно!

[Гобар]

Сообщение от Шишков В.С. А любимое дело нужно подбирать такое, чтобы не обременительно было. Алкоголизм, например. Или рыбалка. Или рыбалка с алкоголизмом вместе.

ИР вполне себе необременительное занятие. Правда затратное (но в наше время не без этого). И у некоторых индивидуумов может сочетаться с алкоголизмом и рыбалкой...

[Шишков В.С.]

Да можно, можно за 500 построить. И дешевле можно. Не котедж, но вполне комфортабельную избу.
Вот только никто мне никак не назовет стоимость годовой эксплуатации такого дома. При условии круглогодичного проживания.

[Гобар]

Насчет конкретно этого не скажу, но моя бывшая начальница в своем доме (пеноблок 300мм) тратила на отопление около 7000-8000 в месяц. Потом благоразумие возобладало - утеплились.

Из комментов:

Построить недорогой дом самому можно. Проблемы в инфраструктуре. Большинство сел и деревень у нас не газифицированы, электрические сети построены еще в период ГОЭЛРО. Про дороги не говорю. Поэтому к недорогому дому прилагается: - Отопление 10-20 тыс. в месяц (7-8 месяцев в году) - Инженерные сети (электричество,водоснабжение, канализация) их надо построить, что может обойтись дороже строительства дома. И содержать 3-4 тыс в месяц. - Содержание самого дома тоже денег стоит. - Очистка дороги в зимнее время - Вывоз мусора - Отвезти и забрать детей из школы, расположенной в 10-ке километров. - Добраться до работы

[Mauriat]

Да уж, зависит от места и наличия коммуникаций, так что коробка не главное.

Очистка дороги недорого, потомучто скидывается весь поселок независимо от проживания (на случай пожара). А вода, тепло канализация, благоустройство тут вряд ли господа из ЖКХ продают нам меньше себестоимости, к которой цена стремится в "диких" условиях. А вот построить эти комуникации

Скважина 250-300 т р уже
Септик ?
Печь/довести трубу с газом 100 метров/1 км/10 км и капут мечтам

[Шишков В.С.]

Вот именно. Про сети я уже писал, еще охрану неплохо хоть какую нибудь содержать. Хотя бы четыре поста на весь поселок.
Плюс все ремонты за ваш счет. Плюс возить всё вообще на себе придется.
Так что все не так уж и радужно, как городские наивники думают: "Построю себе домик из утильсырья и буду жить как у христа за пазухой"
Изба - дело хлопотное.

[Müller]

Изба - дело хлопотное.

Вот именно. Так что перебираемся с постройкой дома в пригород, к удобствам - и цены за кв.м. становятся на свои места.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mauriat Скважина 250-300 т р уже

Ну вы хватили. Колодец выкопать -максимум 4 000 рублей за кольцо. Пусть 10 колец - 40 000 рублей.

Сообщение от Mauriat Септик ?

Такой же колодец с обратным фильтром. Еще 40 000 рублей.

Сообщение от Mauriat Печь/довести трубу с газом 100 метров/1 км/10 км и капут мечтам

Да, газ - это проблема. Можно конечно и угольком отопляться, но хлопотно это - дважды в день печку топить.

Сообщение от Müller Вот именно. Так что перебираемся с постройкой дома в пригород, к удобствам - и цены за кв.м. становятся на свои места.

Именно. Человек, желающий избу за пять сотен, явно не осилит эксплуатацию пригородного коттеджа.
Нормальная цена коттеджика в Подмосковье - 5-6 миллионов без учета земли и подвода коммуникаций.

[T-Yoke]

Читал, читал... плюнул. не про то вы господа думаете. Жить нормально можно и более дешевом доме, воспрос исключительно в привычке.
Вот решение всех проблем.

стоимость юрты диаметром 5 метров составляет всего 40 тысяч рублей

[Шишков В.С.]

Об чем и речь. Баловство все это. Живите в квартирах и не мечтайте о глупостях.
Коттеджик - занятие для обеспеченных бобров.

[Mauriat]

[quote=Шишков В.С.;749553]Ну вы хватили. Колодец выкопать -максимум 4 000 рублей за кольцо. Пусть 10 колец - 40 000 рублей.

Колодец не кошерно. У меня тоже стереотипы видимо. кольцо - метр? 10 метров - это же нитраты с полей соседнего колхоза(полуживой но живой). И фильтры еще ставить надо

Сообщение от Шишков В.С. Да, газ - это проблема. Можно конечно и угольком отопляться, но хлопотно это - дважды в день печку топить.

Ну почему дважды? много тут тем конечно было, но неужели нельзя печь такой инерции построить и теплопотери свести к минимуму (окна стеклопакет, с вентиляцией заморочиться) чтобы дней 5 держалось тепло? Ну вот на тепловой насос надежда, поставят на производство может будет соизмерим с газом...

Сообщение от Шишков В.С. Нормальная цена коттеджика в Подмосковье - 5-6 миллионов без учета земли и подвода коммуникаций.

А в чем разница в подмосковье или нет, если не брать землю и коммуникации в расчет?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mauriat но неужели нельзя печь такой инерции построить и теплопотери свести к минимуму (окна стеклопакет, с вентиляцией заморочиться) чтобы дней 5 держалось тепло?

Нельзя.

Сообщение от Mauriat А в чем разница в подмосковье или нет, если не брать землю и коммуникации в расчет?

Разница в стоимости рабочей силы. В Москве и МО она обнаглела вкрай. Может в Брянске люди поскромнее.

[Müller]

...чтобы дней 5 держалось тепло?

Вообщето это решение всех экологических проблем. Всех. На всей Земле. Решите - получите Нобелевскую премию.
Юрта - это чудо. Помнится была передача о домах для Крейнего Севера, геологов, исследователей. Этим занимались солидные учёные СССР. - Нету ничего лучше и практичнее.

[ShaggyDoc]

У всех разные понятия про "дом". И более городские - нитраты какие-то придумали.

Дом для "детей асфальта" за 500 тыс. не построишь. Но за гораздо меньшие деньги - от 2 тыс. руб с рассрочкой на год и до 100 тыс. можно купить хороший "крестовый" дом (к москвичам это не относится). На расстоянии до 50 км по асфальту от местного "кремля".

В таком доме уже прекрасно можно жить. Конечно, удобства во дворе, вода в колодце, отопление - печное. Эксплуатационные затраты минимальные. На отопление уходит максимум две машины дров (уголь дешевле, но хуже). Это 10 тыс. И электроэнергия. Никаких джакузи - пожалуйте в баню. Гораздо полезней и экономичней. Половина России так живет. В таком доме можно отдыхать. "Хоть пустись в запой".

Но, если хочется "как у пацанов", "как в европах", то с 500 тыс. нечего и браться. И будьте готовы потом разориться на эксплуатации. Тут отдохнуть путём не получится ("шашлычки" не в счет) - надо будет пахать на дом.

[Mauriat]

Сообщение от ShaggyDoc "как в европах"

Сообщение от ShaggyDoc удобства во дворе

А что "европах" не люди что ли живут.

То говорят зарабатывай на профессионалов, чтобы они построили тебе дом, а тут Вы предлагаете, работать на дом, а не зарабатывать на расходы по эксплуатации.
Все равно вода в доме должна быть. Нагрев завязан с системой отопления - расходы не сильно увеличатся, зато не убивать полдня на мойку посуды и растопку бани, а "заниматься любимыми делами", возможно, даже работать
"как у пацанов" - это джакузи, а теплый сортир это гарантия не простудится лишний раз. баня тоже дороже душа.

Сообщение от Шишков В.С. Разница в стоимости рабочей силы. В Москве и МО она обнаглела вкрай. Может в Брянске люди поскромнее.

ну не 4ре же ляма при стоимости коробки 500 тыщ

Сообщение от Mьller Вообщето это решение всех экологических проблем. Всех. На всей Земле. Решите - получите Нобелевскую премию.

Но есть же много систем энергосберегающих, но все ограничиваются утеплением и все. Так что где есть газ - не актуально всякие заморочки, которые уже придумали.
А печи что не эволюционируют в плане накопления тепла?

Сообщение от ShaggyDoc И более городские - нитраты какие-то придумали

Это не я придумала, анализ воды из родника делали. 10 метров это сток, почему люди скважины делают до 2-3го горизонта?

[Fogel]

А почему бы и не заработать на профессионалов? Тут весь вопрос в элементарной математике - если вы за то же время что делали бы работу сами, можете заработать своей основной специальностью на человека готового сделать эту работу, значит надо человека нанять - он сделает быстрее, а у вас не будут отваливаться руки и ноги после подъема пары десятков бревен наверх
Потом мне интересно, почему никто и нигде не ставит ветряки? А ведь фирмы утверждают что даже небольшого агрегата может хватить на _отопление_ дома (и ему не надо никакой стабилизации - греть воду можно и нестабилизированым напряжением), да хотябы полуметрового нигде не видел, а ведь хватило бы на жизнено важную логику газового котла (хотя умные люди ставят обычный советский котел, вообще без логики и живут припеваючи)
Себе скажину забурил 40 метров, обошлась порядка 40 тысяч, ну плюс насос, шланги... Ну пусть 50, но никак не 200-300

[ShaggyDoc]

А что "европах" не люди что ли живут.

Там европейцы живут. Там доходы иные. Там климат иной. Там дороги. Там инфраструктура.

То говорят зарабатывай на профессионалов, чтобы они построили тебе дом, а тут Вы предлагаете, работать на дом, а не зарабатывать на расходы по эксплуатации.

"Работать на дом" - это и означает зарабатывать на расходы по эксплуатации. Плюс на вечный недострой. Вот у меня сын уже две городских квартиры продал ради своего дома. И ещё третьей не хватает. Или лет 5 интенсивного зарабатывания денег (в ущерб всему остальному) до полного воплощения мечты.

Надо соотносить мечтания с возможностями. Конечно, если есть возможность, как у "звезд" зарабатывать десятки тысяч долларов за месяц, то вопрос иначе решается. Можно купить что угодно и где угодно. Но здесь-то люди среднего достатка общаются, разговор про 500 тысяч идет.

теплый сортир это гарантия не простудится лишний раз. баня тоже дороже душа.

Теплый сортир сделать не проблема и в "деревенском" доме. Безусловно нужен. Только не городского типа.

Баню с душем может сравнивать только "цветок в пыли". Баня - это совершенно иное качество жизни. Вот ради неё, во многом и нужен свой дом. Ну, а расходы надо сравнивать конкретно - с калькулятором.

При попытке создать "городской" комфорт в местности без коммуникаций главная проблема не вода (можно колодец, можно скважину), а канализация. Именно она головная боль всех сельских начальников. В бане надо два ведра воды на помывку, испокон веков от бань канализация не делается - все само высыхает. А на ванну надо 300 литров на помывку. Плюс унитазы и прочее. И все в канализацию. Далее выгреб, который надо постоянно вывозить. Вот на вывозе и разоряются. Посчитайте как часто надо вывозить машиной (3м3), сколько берут за вывоз, и куда выливают узнайте. Можно, конечно "фильтрующий" колодец сделать и себя же постепенно затапливать. Но мы же нитратов боимся...Ну, так сделайте полный анализ из городского водопровода - там тоже не святая вода текеть.

Конечно, если есть все внешние сети - газ, водопровод, канализация, электро, то проблем нет. Кроме одной - измеритель денежных единиц у цифры 500 тыс.

А печи что не эволюционируют в плане накопления тепла?

Печи как раз достигли вершины эволюции в этом плане. Только правильные печи.

[Гобар]

Сообщение от Fogel Потом мне интересно, почему никто и нигде не ставит ветряки?

Ветряк+солнечная батарея+аккумуляторная стоит порядка 300 тыс. Добавить сюда еще стоимость мини дизель-электростанции (100-150) и получаем вполне приличную такую сумму. При расходах на свет в 10 тыс окупаться все это будет лет 40 как минимум.
Плюс все это ухода требует и капремонта раз этак лет в пять-десять.
Хотя если ближайшие сети находятся у черта на рогах, тогда да - единственный разумный вариант. Не тянуть же 6кВ и подстанцию ставить.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mauriat ну не 4ре же ляма при стоимости коробки 500 тыщ

Вполне возможно. Вся стоимость работ на котеджах завышена минимум в 2 раза. В основном - больше.
Квартиры ремонтируют проходимцы, а котеджи строят проходимцы в четвертой степени.

Сообщение от Fogel А ведь фирмы утверждают что даже небольшого агрегата может хватить на _отопление_ дома

Это шутка.

Сообщение от Mauriat Это не я придумала, анализ воды из родника делали. 10 метров это сток, почему люди скважины делают до 2-3го горизонта?

Это городские люди делали. То есть практически эльфы. В колхозах пьют воду какая есть и ничего, все толстые и румяные.
У городского от деревенского молочка днище рвет, какая уж ему вода из родника.

Сообщение от ShaggyDoc Баня - это совершенно иное качество жизни. Вот ради неё, во многом и нужен свой дом.

Да, баня - единственное, из-за чего можно связываться с загородным домом.

[Fogel]

Сообщение от Гобар Ветряк+солнечная батарея+аккумуляторная стоит порядка 300 тыс. Добавить сюда еще стоимость мини дизель-электростанции (100-150) и получаем вполне приличную такую сумму. При расходах на свет в 10 тыс окупаться все это будет лет 40 как минимум. Плюс все это ухода требует и капремонта раз этак лет в пять-десять. Хотя если ближайшие сети находятся у черта на рогах, тогда да - единственный разумный вариант. Не тянуть же 6кВ и подстанцию ставить.

А что, видел и подстанцию у соседа за забором
Что касаемо "Ветряк+солнечная батарея+аккумуляторная" то из этого стоит вычесть "батарейку" и греть напрямую воду, стоимость по логике должна упасть в разы. Ну и солнечную батарею тоже плиз нафиг - выложить из шланга батарею Смех смехом, но когда гонял в командировки к западникам, то нередко видел перед домами крылья водонагревателей из шланга прикрытого стеклом. Уж не знаю как оно у них не размерзается.
Ни на что не претендую, просто интересно кто-нибудь реализовал или нет. Мне гораздо проще - электричество подвел, а газ идет аккурат по границе участка.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Fogel Смех смехом, но когда гонял в командировки к западникам, то нередко видел перед домами крылья водонагревателей из шланга прикрытого стеклом. Уж не знаю как оно у них не размерзается.

В моей деревне это называется летний душ. На зиму вода сливается. Вот так и не размораживают.

Вся стоимость работ на котеджах завышена минимум в 2 раза. В основном - больше.

тов. Шишков В.С, сколько в Москве берут денег бригады за строительство частного коттеджика? В процентах от сметной мат.стоимости берут(50-60%) или на глазок? Или все "таджикстрой" делает, который потом можно успешно отфутболить?

[Fogel]

Тогда следующий вопрос: кто-то реализовывал автономные канализации? А то у нас рекламы полно, но реально работающую ни у кого не видел, только на выставке само оборудование щупал. Есть ли смысл заморачиваться?
Кстати глянул на шутку с ветряком - диаметр лопаток порядка шести метров, нехилая шутка и крепить его явно надо не просто на земле

[Шишков В.С.]

Сообщение от Неголаш сколько в Москве берут денег бригады за строительство частного коттеджика?

По разному. В зависимости от клиента.
Могут и смету составить, могут на глазок - но обманут все равно.
Минимум - возьмут 100% от стоимости материалов. Обычно, конечно, больше.
В среднем стоимость коттеджа завышается вдвое. И на материалах обманут, и на стоимости работ тоже.

Сообщение от Неголаш Или все "таджикстрой" делает, который потом можно успешно отфутболить?

И так тоже делают. И не только таджиков отфутболивают. Русских тоже только так без зарплаты оставляют.

Сообщение от Fogel Есть ли смысл заморачиваться?

Смысла нет.

Предлагаю сделать отдельный раздел, назвать его "ИЖС" или как-то так. Там наивные горожане будут свои фантазии излагать относительно "своего дома".
Думаю, будет очень забавно.

[Гобар]

Сообщение от Fogel Что касаемо "Ветряк+солнечная батарея+аккумуляторная" то из этого стоит вычесть "батарейку" и греть напрямую воду, стоимость по логике должна упасть в разы

Аккумуляторная батарея нужна на случай кратковременных отключений/профилактики. Ее в любом случае в комплекте к ветряку предлагают. Солнечная батарея - если нет ветра. В принципе если такого не бывает, можно не покупать - за ней уход нужен. Без нее все подешевеет тысяч на 80 максимум. Тем более если дизель есть.
Я имел в виду вообще-то не только отопление, а автономное снабжение дома эл/энергией в принципе.
Ветряк+аккумуляторы стоят 100-200 тыс. Выходная мощность 5-10 кВт.

В МСК кстати завод есть, он эти ветряки и изготавливает и продает и монтирует "под ключ". Цены указанные мной - это с монтажом. Нет, можно, конечно, самому поставить 7-10 метровую мачту и наверх ветряк затащить - но зачем?

[Fogel]

Ветряк-то это так, из области фантастики, максимум если и поставлю то ватт на 250 (полуметровый) вместо флюгера в комплеккте с УПСом для жизнено важных потребителей (лампочка в сортире)
А коробку у нас выкладывают за 50 тысяч, хотите верьте, хотите нет. Бригада подобралась и строит, переходя по округе от одного к другому и заказов у них полно - сарафанный телеграф работает шустро, насмотрелись уже на бригадиров покупающих материал "у своих", требующих купить ему весь инструмент и норовящих под вечерок вывезти половину стройматериала...

[vedinzhener]

Сообщение от Denbad Покупай и живи, цены без доставки монтажа и фундамента, в 500 уложиться можно, в 1 варианте даже на новоселье с фейерверком останется

дык это только за коробку,а фундамент,отделка и т.д.А фейерверк,чтобы деревянную коробочку спалить нафик...потому что горит все это дай боже.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Fogel А коробку у нас выкладывают за 50 тысяч, хотите верьте, хотите нет.

Из пенобетона?

[Denbad]

Сообщение от vedinzhener дык это только за коробку,а фундамент,отделка и т.д.А фейерверк,чтобы деревянную коробочку спалить нафик...потому что горит все это дай боже.

На картинках тех дома из сэндвичпанелей, металл-минплита-металл, чтоб оно горело нужно очень постараться; фундамент минимальный, можно дорожных плит или ряд блоков на пенопласт набросать и всё, тут главная забота, чтоб ветром не сдуло; внутренняя отделка либо деревянная вагонка либо ГВЛ, прикрутить саморезами даже косолапый мишка сможет.

[ShaggyDoc]

Смех смехом, но когда гонял в командировки к западникам, то нередко видел перед домами крылья водонагревателей из шланга прикрытого стеклом. Уж не знаю как оно у них не размерзается.

Это вполне реальная вещь. Называется гелиосистема. Можно и готовые купить - с навороченной схемой и всяким оборудованием. Очень дорого. А можно и самостоятельно, "на коленке" сделать.

Примитивный, но эффективный гелионагреватель это ящик. Дно покрывается изоляцией. Проще всего - пенопласт от коробок с мусорки. Внутри все красим в черный цвет. Нагревателем может служить и шланг. Ящик закрывается двумя слоями стекла и устанавливается с южной стороны под углом, близким к широте местности. Выше приемника хотя бы на метр - два устанавливается бак для воды. Патрубок в нижней части бака соединяется с нижним входом в змеевик гелионагревателя. Нагретая вода вводится в бак примерно на 200 м выше. Туда же, через поплавковый клапан подводится холодная вода. И разборная. Вот и все.

Можно эксплуатировать весь "дачный" сезон. Температура воды в баке будет не менее 40 градусов, доходя иногда и до 60.

[Fogel]

Сообщение от Шишков В.С. Из пенобетона?

да, пеноблоки и "наружная корочка" из красного кирпича

[Шишков В.С.]

Сообщение от Fogel да, пеноблоки и "наружная корочка" из красного кирпича

И за всю работу 50 000 рублей?
Я же говорю, в Москве работяги вконец обнаглели.

[Eugene Zarubin]

Там у ФрицМоргена обновление. Отчет после первого года жизни в доме.

[Mauriat]

Сообщение от ShaggyDoc Надо соотносить мечтания с возможностями. Конечно, если есть возможность, как у "звезд" зарабатывать десятки тысяч долларов за месяц, то вопрос иначе решается. Можно купить что угодно и где угодно. Но здесь-то люди среднего достатка общаются, разговор про 500 тысяч идет.

Ясно. Для начала значит надо оговорить какой дом на сколько человек, сколько санузлов

Сообщение от ShaggyDoc Теплый сортир сделать не проблема и в "деревенском" доме. Безусловно нужен. Только не городского типа. Баню с душем может сравнивать только "цветок в пыли". Баня - это совершенно иное качество жизни. Вот ради неё, во многом и нужен свой дом. Ну, а расходы надо сравнивать конкретно - с калькулятором.

Но баню через день даже топить - много времени. Все равно в доме нужен душ либо ванная, так что баня как основным су выступать не может. Если хотя бы один член семьи будет каждый день ездить на работу и общаться с людьми
40 тыщ за септик это недорого.

Сообщение от ShaggyDoc Но мы же нитратов боимся...Ну, так сделайте полный анализ из городского водопровода - там тоже не святая вода текеть.

городская вода фильтр+кипячение всегда, а если уж надо копать то нужно рассмотреть два варианта если они есть. Нитраты - это химия, с соли отфильтровывать дешевле, чем органику (ее тоже очень много). Тут выяснилось что у того же колхоза нет навозохранилища, но есть просека в лесу. Хотя даже не знаю хоть одна ферма есть не то что для навоза, а для скота есть спец место. Все равно никто не проверяет... Ну это ладно, все кругом дренирующую канализацию уже сделали. И колодцы. Пока тоже румяные)
Я просто спрашиваю, зная что люди бурят скважину за 300 т р, а не роют колодец за 40.

Сообщение от ShaggyDoc Конечно, если есть все внешние сети - газ, водопровод, канализация, электро, то проблем нет. Кроме одной - измеритель денежных единиц у цифры 500 тыс.

Так что, без учета сетей коробку с фундаментом за 500 вес равно не сложить?

Сообщение от ShaggyDoc Печи как раз достигли вершины эволюции в этом плане. Только правильные печи.

Само собой. Ну и за сколько времени после топки температура упадет на 1 градус? печь тепла меньше отнимает чем выходит в трубу.

[Скалолазка]

В Беларуси слышала делают снова как в глиняные времена дома из глины и соломы.. так вот там по телевизору меня очень убедили, что эти дома для их региона вполне качественные и надежные. Так что в 500 рублей уложится можно, главное что бы тепло было чаще чем холодно

[Müller]

У нас коробка стоит 40% (без земли) от общей стоимости. 60% стоит всё остальное. Земля - 30-60% от стоимости самого дома. На чём можно экономить? - Приобрести "дешёвый" участок, самому выполнять работы, купить дешёвые строй. материалы или даже самому их изготовить/заготовить, отказаться от тех или иных удобств, сэкономить на комуникациях. Вот и весь принцип. Можно купить вагончик, припарковать где-нибудь и жить в нём. Но ведь мы хотим с горячей водой из под крана, спутниковое TV, интернет, машину в гараже... и дорогу для машины.

p.s. Про ошибки на стройке и сколько они стоят я уж и не говорю.

[Агамемнон]

Построить дом, дешевый в эксплуатации можно.
И даже относительно дешевый по материалам.
Но.
Если вынести за скобки три момента:
1. Готовых "типовых" проектов такого класса в Сети не валяется. Разработка такого с нуля - даже смущаюсь назвать цифру. Причем проект нужно делать разный в зависимости от места строительства.
2. Не учитывать стоимость работы - т.е. несколько лет ручками.
3. Не учитывать стоимость собственно земельного участка.

Минимальное требование к "сетям" - наличие электричества.

PS:
Проблема не техническая - организационная - собрать "пул" (скажем от 1000 человек) желающих и в складчину заказать "типовой" проект.

[msi]

Сообщение от Шишков В.С. Вот именно. Купить в провинции готовый выдержанный сруб за семь копеек, перевезти его куда надо. Вот стены и готовы. В стоимости дома много значит подключение к сетям. Если ограничиться только электроэнергией, отопляться дровами/углем, воду качать из колодца - вполне в 500 тысяч можно уложиться. Но это будет именно изба. А вообще в моей деревне за 50 000 рублей можно купить каменный дом с участком, баней, сараями и гаражом. Только кому он там нужен?

(Заинтересованно)
А где это?

[Агамемнон]

Сообщение от msi (Заинтересованно) А где это?

Примерно 4000км на северо-восток от столицы.

[msi]

Сообщение от Агамемнон Примерно 4000км на северо-восток от столицы.

Урал?

[Агамемнон]

Сообщение от msi Урал?

До Урала от Москвы 1300-1400 км.
Так что Сибирь.

[ShaggyDoc]

Но баню через день даже топить - много времени. Все равно в доме нужен душ либо ванная, так что баня как основным су выступать не может. Если хотя бы один член семьи будет каждый день ездить на работу и общаться с людьми

"Ух ты какая!" (С) Хазанов

С людьми в транспорте пообщались, и в душ? Тогда не на этот форум. Баню топят обычно раз в неделю. А на "подмывку" вполне подходит емкостной электронагреватель. Плату за электроэнергию он практически не увеличивает. Только не надо забывать про канализацию.

40 тыщ за септик это недорого.

Это "дешевле грибов". Но это капитальные, разовые зарплаты. А потом начинается дорогая эксплуатация. А что такое "септик" и чем он отличается от "выгреба" знаем?

Ну и за сколько времени после топки температура упадет на 1 градус? печь тепла меньше отнимает чем выходит в трубу.

"Ух ты какая!" (С) Хазанов

Ну, если разницу температур надо в 1 градус, тогда на другой форум, или Робски с компанией читать. А КПД правильной печи как раз самый высокий, так как нет передачи тепла между разными теплоносителями. Печь всегда предполагает разницу температур. Какая она будет - зависит от режима топки и конструкции печи. Поставите гламурную "буржуйку" из магазина - будет один результат (вылетите в трубу), сделаете емкую теплоаккумулирующую печь, особенно "колпакового" типа - будете иметь дым градусов 50.

Так что, без учета сетей коробку с фундаментом за 500 вес равно не сложить?

"Ух ты какая!" (С) Хазанов

Как же не сложить? Да десять коробок можно "сложить". Смотря из чего и каких размеров.

В Беларуси слышала делают снова как в глиняные времена дома из глины и соломы.. так вот там по телевизору меня очень убедили, что эти дома для их региона вполне качественные и надежные.

Никакого сомнения. И качественно и надежно. А в сочетании с современными материалами и отделкой и красиво может быть. В Белоруссии просто за гламуром не гонятся.

Опять же вопрос, кто как слово дом понимает.

Готовых "типовых" проектов такого класса в Сети не валяется. Разработка такого с нуля - даже смущаюсь назвать цифру. Причем проект нужно делать разный в зависимости от места строительства.

В Сети - нет. Разве что "архитектурные" книжки. Но полстраны застроены домами по "типовым" проектам, которые не на бумаге, а в головах. Смотрят, "как у людей" и строят. Причем в разных регионах немного отличаются. Были и такие настоящие типовые проекты усадебных домов в СССР. Весьма экономичные, к ним бы только современные материалы.

Опять же вопрос, кто как слово дом понимает.

Проблема не техническая - организационная - собрать "пул" (скажем от 1000 человек) желающих и в складчину заказать "типовой" проект

Мы когда-то делали такой проект для "кооператива" заводчан, где-то в 1990 году. Их там около 50 желающих набралось, все на одном участке. 12х12 м, два этажа, встроенный гараж, теплица. Солнечное ГВС и прочее.

По деньгам им казалось, что вытянут. Но это только им казалось. Наступила демократия и перераспределение денежных знаков. Сумели построить только трое. И первым делом отказались от ванн - из-за дороговизны канализации.

Такие "типовые" многие делали. Продавали и с "привязкой", и обезличенно - можно паспорт (2 листа), можно "П" (10 листов), можно "РД" (100 листов).

[Mauriat]

Сообщение от ShaggyDoc Ну, если разницу температур надо в 1 градус, тогда на другой форум, или Робски с компанией читать. А КПД правильной печи как раз самый высокий, так как нет передачи тепла между разными теплоносителями. Печь всегда предполагает разницу температур. Какая она будет - зависит от режима топки и конструкции печи. Поставите гламурную "буржуйку" из магазина - будет один результат (вылетите в трубу), сделаете емкую теплоаккумулирующую печь, особенно "колпакового" типа - будете иметь дым градусов 50.

И в чем эволюция? В том, чтобы большими слоями кирпича обложить?
"Между разными теплоносителями" - не поняла в чем суть
Чем септик от выгреба отличается не знаю, но обязательно изучу но не сейчас (по разному устроено зарождение новой жизни)

Сообщение от ShaggyDoc Смотря из чего и каких размеров.

ну из самого дешевого разумеется при прочих равных затратах на отопление и ремонте через 30 лет

[Шишков В.С.]

Сообщение от msi А где это?

Село Пеньково Маслянинского района Новосибирской области. Ну и в окрестных селах можно прикупить по такой же цене.

[Müller]

И в чем эволюция? В том, чтобы большими слоями кирпича обложить?

Вы както очень упрощённо себе печку представляете.
Както зашёл разговор про "а сколъко тепла в трубу улетает" у промышленной печи. Мой шеф посчитал - не более 5%. И то иначе не получается, дым будет холодный, труба работать не будет. Так что современные печи очень экономичные. Вот картинки. Такая штука (1,2) не только топит дом, но и воду греет в сочетании солнечным водонагревателем на крыше, обкладывается шамотным кирпичём, декоративной плиткой. Эта масса и есть накопитель энергии. Собственно тепла хватает на ночь. Получается Kachelofen (3,4) - кафельная печь. Встраивается в стены между комнатами. Современные модели оснащены автоматической подачей пелетцов. Чистят раз в неделю. Разумные цены начинаются с 10.000 евро. Опять не попадаем в 500.000 Р. Последний писк печкостроения. Современней не бывает.
Кстати классическая русская печь - тоже очень даже ничего по эффективности и экономичности.

Кстати классическая русская печь - тоже очень даже ничего по эффективности и экономичности.

В горниле русской печи еще и париться можно. И спать на ней. И пироги в ней обалденные.

[Шишков В.С.]

Только никто их не умеет сейчас класть. И занимать она должна полдома.
А так да, печь неплохая.

[ShaggyDoc]

И занимать она должна полдома.

Это полдома у Кума Тыквы. Русские печи разные бывают. Большие - чтобы семья могла спать. Есть и маленькие - 5.5х5 кирпичей. Отделав такую печь изразцами (теперь можно купить) и современной фурнитурой (как на фото у Müller) получаем великолепное многофункциональное устройство (и плита, и печь, и камин, и лежанка, сушилка, и вентиляция).

Еще одна замечательная конструкция - "голландка". Это чисто отопительная печь диаметром 800 мм в металлическом кожухе. Быстро прогревается (тонкие стенки), но долго хранит тепло (за счет "колпаковости" и нижнего выхода дымовых газов). Там ставят специальные "задраивающиеся" дверцы, такую печь можно загрузить и оставить без присмотра на день.

Самое рациональное решение по строительству большого дома принял мой друг Юра Белов (лучший конструктор строитель, которого я знаю). Он разработал проект из 3-х очередей строительства, каждая из которых - замкнутый теплый контур. Сначала небольшая часть из комнаты и кухни, с русской печью. Построил за лето, сразу стали там жить, вообще выехав из городской квартиры. Уйдя на пенсию стал строить остальное и практически все уже построил - за 10 лет. Мог бы и быстро, но строил только на пенсионные деньги. И все эти годы уже живет там (огород, лес), постепено улучшая условия.

Двухэтажная чась дома сначала тоже была на печном отоплении (двухярусные печи). Теперь туда подведен газ, но горелки просто поставлены в печи - никаких котлов, воды. Дом в любое время можно оставить без присмотра на несколько дней. Скважина, кстати, внутри дома. Баня. И "практически чистая" канализация "на рельеф". На этом месте почему-то сами собой лилии разрослись, нравится им.

Разумеется, никаких глупостей наподобие дорогих ленточных фундаментов с подушками - всё по заветам Шухова.

Но и проектировать такие дома надо именно "от печки" - это основное устройство. А не так, как архитектора - сначала нарисуют "по городскому", а потом начинают прилеплять что-то куда попало.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc Есть и маленькие - 5.5х5 кирпичей. Отделав такую печь изразцами (теперь можно купить) и современной фурнитурой (как на фото у Müller) получаем великолепное многофункциональное устройство (и плита, и печь, и камин, и лежанка, сушилка, и вентиляция).

5 на 5 кирпичей? А где ж там лежать? На такой площади только кошка уместится.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Шишков В.С. 5 на 5 кирпичей? А где ж там лежать? На такой площади только кошка уместится.

Опять же смотря кому. Горпына Дормидонтовна не поместится. А студенток при укладке по системе "креветка" четверо войдет. Да больше...

Какой дом, такая и печь. Тут все про абстрактные дома рассуждают.

[Mauriat]

Сообщение от ShaggyDoc Но и проектировать такие дома надо именно "от печки" - это основное устройство. А не так, как архитектора - сначала нарисуют "по городскому", а потом начинают прилеплять что-то куда попало.

Сообщение от ShaggyDoc Есть и маленькие - 5.5х5 кирпичей.

Пришла к тому же мнению. Благодарю
А нельзя ли как то инерционную массу развивать в других направлениях. те же полы: между балками засыпать глиной, к примеру и трубы с водой как теплоноситель. Ну т е теплые полы, только более инерционные что ли. Что бы это все же было не водяное отопление а "печное", хоть и с котлом

[Vildar]

Сообщение от ShaggyDoc Разумеется, никаких глупостей наподобие дорогих ленточных фундаментов с подушками - всё по заветам Шухова.

А как же?

[Fogel]

Я вот смотрю опять же на заокеанских друзей - парень расказывает что в системе отопления у него используются трубы закопаные в землю - типа летом от них холодно, а зимой тепло. Правда толком он сам ничего объяснить не может (или я его не понимаю) - толь скважина забурена на хорошую глубину и водичку туда загоняют по зиме холодную, а назад получают теплую (летом наоборот), толь просто толстые трубы зарыты под наклоном поглубже и воздух своим ходом это проделывает... По описанию трубы толстые, что наводит на мысли с воздухом, но насколько знаю с водичкой у них точно балуются - тепловой аккумулятор под землей выходит.

[Müller]

Тепловой насос выходит. Есть гидравлические, земляные - скважина в земле, 2-4 трубы, жидкость типа спирта, в доме стоит прибор-насос с холодильник размером. Эта система дорогая, но прекрасно работает. А есть ещё воздушная система - из воздуха тепло сосёт. Вот это фигня. Работает только на бумажке, теоретически.

[Fogel]

Müller ну зачем же так категорично? Из воздуха тепло прекрасно сосет... кондиционер. Если его развернуть, то КПД по теплу выходит больше ста процентов

[Müller]

Не категорично вовсе. Сосед себе поставил, ещё коллеги есть - опыт негативный. Работают (теоретически) до -15°, потом включается электрический обогрев. У соседа он в доме стоит. Хорошо и нам его вентилятор слышно. Сейчас строят отдельную сарайку для такого воздушного теплового насоса. Шум от них один.
А вот у газовых конденсационных котлов к.п.д. действительно доходит до 114%. Их сейчас со стирлингом пытаются скрестить.

[Рyslan]

разве кпд машины может быть больше 100 процентов?

[ShaggyDoc]

парень расказывает что ...

И ты рассказывай, что челябинские мужики настолько суровы, что... Ну, ты знаешь...

Из воздуха тепло прекрасно сосет... кондиционер. Если его развернуть, то КПД по теплу выходит больше ста процентов

Тепловые насосы и прочая нечисть, которая "сосет" могут себя и прекрасно оправдать и оказаться разводом для лохов. Все зависит от условий применения.

Да, тепловой насос может выдать в 2-3 раза больше энергии, чем затрачено на его привод. При этом впариватели сознательно не упоминают про термин эксергия. На форуме это уже обсуждали.

Суть в том, что затрачивается самая качественная энергия - электрическая. Ей можно и греть все, и двигатели крутить, и сталь плавить. Это самая настоящая эксергия. А полученная в тепловом насосе энергия имеет низкий потенциал и мало на что пригодна. Из "земляного" ТН даже воду на ГВС не получите.

[vanAvera]

А из какого материала сделать легкую переносную печку? По возможности маленькую? На небольшой объем (палатка на 4-6 человек?) Чтобы оффтопа не было - представим дровяную печку для обогрева одной маленькой комнаты в случае экстремального отключения отопления?

[ShaggyDoc]

Сообщение от vanAvera А из какого материала сделать легкую переносную печку? По возможности маленькую? На небольшой объем (палатка на 4-6 человек?) Чтобы оффтопа не было - представим дровяную печку для обогрева одной маленькой комнаты в случае экстремального отключения отопления?

Естественно, из металла. Хотя можно и из дерева
Печку лучше не "сделать", а купить - сейчас прекрасный выбор "садовых" и банных печей. Великолепно сделанных, красивых и надежных. Разумеется, любая легкая печь будет быстро нагреваться и быстро остывать.

А "сделать" обойдется не на много дешевле, но будет очень коряво и опасно - одна дверца чего стоит по возне.

Можно и просто сложить насухо из "переносного" кирпича.

[Fogel]

Сообщение от vanAvera А из какого материала сделать легкую переносную печку? По возможности маленькую? На небольшой объем (палатка на 4-6 человек?)

Не помню подробностей, но гдето здесь эта байка уже пробегала, по моему Вова это дело озвучивал. Туристический слет, обмен опытом, мужик показывает складную печку для палатки с металлической дымовой трубой складывающейся в гармошку... Все охают, трогают, оценивают насколько легкая... Из чего сделана? Тантал, трубопровод подвода горючего к двигателю ракеты (за дословность не отвечаю). Все дружно записывают - надо достать.
Что касаемо "не большой печки" то была испытана вот такая конструкция: Сковорода чугунная поставленая на пару булыжников, капельница медицинская воткнутая в "полторашку" с солярой. Соляра капает на сковороду из-под потолка палатки, по началу чадит, но сковорода довольно быстро начинает нагреваться практически докрасна и капли соляры исчезают в голубых вспышках почти без запаха.

[ShaggyDoc]

мужик показывает складную печку для палатки с металлической дымовой трубой складывающейся в гармошку... Все охают, трогают, оценивают насколько легкая...

Раньше это были самоделки. Теперь легко находятся по словам "печь туристическая". Но они, в основном, для приготовления пищи.

Сковорода чугунная поставленая на пару булыжников, капельница медицинская воткнутая в "полторашку" с солярой

.

Да, подобные решения давно применяются. Дешево и просто. Но и сгореть запросто. И задохнуться.

[йцукен0204]

Модульное сооружение офисного типа.За 500 тыщруп привезут,смонтируют,еще и обмыть останется.Вот только отопление электрическое,соотв. дорогое.При рыночной цене метра жилья от 35тысяч(это с голыми стенами и без сантехники), в таком варианте в 15 можно уложиться.Лет на 15 - 20 может и хватит.А может и больше.

[Гобар]

В общем по сабжу. Сделать можно и дешевле, я так понимаю. Все упирается в землю и сети. Потому что за дешево можно купить у черта на куличках, а недалеко - весьма дорого обойдется.

Сам дом можно сделать за 500. Причем очень приличный. О чем спор? Что сметчиков на форуме нет?

[Гобар]

Спора нет. Есть конкретный дом за 500 тыс (в первом посте), на примере которого хочется показывать как делать не надо. И какие есть альтернативы. Но разговор ушел немного в другую сторону, вот и все.

Если строить своими силами по своему проекту, то можно.
Если заказывать фирме "под ключ", то нельзя. Минимум 1,5 .

У каждого свои понятия о доме. Мой предполагаемый "дом" без земли и коммуникаций стоит около 4.5 млн.(примерная сметная стоимость), общей площадью 292 кв.м. Что-то можно построить и за 500 тыс, но домом это назвать сложно.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Неголаш Мой предполагаемый "дом" без земли и коммуникаций стоит около 4.5 млн.(примерная сметная стоимость), общей площадью 292 кв.м.

А с землей и коммуникациями во сколько обойдется?

[Mauriat]

Подмосковье

2. Могу ли я купить только земельный участок и не оплачивать коммуникации? Нет. Участки в поселке продаются с полным пакетом центральных коммуникаций: газ, водоснабжение, электроснабжение, центральная канализация. Это обязательное условие. Стоимость объекта продажи формируют две составляющие: а) Стоимость земли. Пример: покупатель выбрал участок размером 10 соток со стоимостью земли равной 65 тысяч рублей за сотку. За землю Покупатель выплачивает 650 000 рублей; б) Стоимость коммуникаций. Покупатель выплачивает взнос в Некоммерческое Партнерство "Объединение индивидуальных застройщиков". Это деньги, на которые по улицам поселка будут проведены следующие коммуникации: газ, вода, электричество, канализация, дороги шириной 4.5 м с гравийным покрытием. Размер взноса един для всех участков и равен 1 161 000 рублей. Таким образом, полная стоимость объекта (участок 10 соток по 65 000 за сотку + коммуникации 1 161 000) составит 1 811 000 рублей.

[Шишков В.С.]

Да уж. Страх божий.
Нет, квартирка как-то поприятственней будет.

А с землей и коммуникациями во сколько обойдется?

У "моего" участка только кадастровая стоимость около 400тыс.р. Но тут на руку играют такие факторы: 150м до крупной автомагистрали, расположение на берегу Волги с живописным видом на берега, полное централизованных наличие сетей: газ, водопровод, канализация, электричество, школа/дет.сад в радиусе полукилометра. Если учитывать все изложенное то цену за землю можно поднять до 1.5 млн. Как говорят соседи, вода/каналья обходится в 300тыс. за подводку, газ - 100 тыс. По крайней мере, "не бедные масквичи" охотно покупают соседние участки и приезжат жить на лето. И цена за участки будет только расти...