[Witsoon]

Собираюсь проектировать 3-х этажный многоквартирный жилой дом, встал вопрос с размерами жилых комнат, в СНиПе и СП сказано только о площадях этих комнат, а вот о конкретных размерах ни слова.

Вот Допустим жилые комнаты в однокомнатных квартирах должны быть не менее 14 м2 п.5,7 СП54.13330.2011, но это не значит что комната должна быть с размерами 2х7м. Кто знает как и на что сослаться что бы все проработать технично. Признаюсь честно еще никогда жильем на стадии АР(а именно планировки) не занимался, а тут вот приходится...

[d_dash]

а вы с другой стороны взгляните: проектируете/строите дом для чего? - для продажи; а купят у вас квартиру в комнатой-корридором ? - нет!
Вывод: не надо проектировать комнаты в форме корридора )
(даже если можно)

[Meknotek]

Комната-корридор еще не самое страшное, что может быть

[Witsoon]

вот тут покапался у себя и нашел нормали по этой теме ссылка

ими можно пользоваться или они уже усторели

[Сорокин]

МГСН 3.01-01 Жилые здания
4.10. Ширина жилых комнат в квартирах и одноквартирных домах должна быть не менее, м; гостиной (общей комнаты) - 3,2; спальни - 2,4.
Непонятно, почему этого нет в новом СП 54

[Witsoon]

В нормалях этот показатель приводится как 2,7 - 3,3м

в общем меньше 2,7м я не встречал

[arch]

А в СП 31-107-2004 присутствуют такие размеры:
6.1.9 Для квартир, проектируемых согласно требованиям таблицы 5.1 СНиП 31-01 и таблицы 6.1 настоящего Свода правил, ширина жилых комнат в новом строительстве должна быть не менее, м: общей комнаты (гостиной) - 3,2; спальни - 2,4.
В квартирах реконструируемых и модернизируемых жилых домов ширина жилых комнат допускается, не менее, м: общей комнаты (гостиной) - 2,8; одной из спален - 2,25.
Для квартир, проектируемых в жилых зданиях других форм владения, указанные размеры могут приниматься в качестве рекомендуемых.

Данный СП действует?

[Witsoon]

Сообщение от arch А в СП 31-107-2004 присутствуют такие размеры: 6.1.9 Для квартир, проектируемых согласно требованиям таблицы 5.1 СНиП 31-01 и таблицы 6.1 настоящего Свода правил, ширина жилых комнат в новом строительстве должна быть не менее, м: общей комнаты (гостиной) - 3,2; спальни - 2,4. В квартирах реконструируемых и модернизируемых жилых домов ширина жилых комнат допускается, не менее, м: общей комнаты (гостиной) - 2,8; одной из спален - 2,25. Для квартир, проектируемых в жилых зданиях других форм владения, указанные размеры могут приниматься в качестве рекомендуемых. Данный СП действует?

Этот пункт документа действует на Типы квартир для сельской местности

так что по старым добрым нормалям думаю менее 2,7-3м для гостинных и 2,4 для спален не должно быть

[arch]

Сообщение от Witsoon Этот пункт документа действует на Типы квартир для сельской местности

С чего это вдруг ты так решил?

[d_dash]

"6.1 Минимальные площади и габариты помещений квартир

6.1.1 При проектировании квартир площади и габариты отдельных помещений устанавливаются исходя из возможности удобного размещения необходимого набора мебели, оборудования и санитарно-гигиенических приборов."

а конкретные размеры ширины - это всего лишь рекомендации, как и весь СП: "Соблюдение правил, установленных в настоящем документе, при проектировании и строительстве домов поможет обеспечить выполнение требований СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные". В самом СНиПе ширины не указаны - значит авторы СП просто проявили инициативу ))

[arch]

Сообщение от d_dash а конкретные размеры ширины - это всего лишь рекомендации, как и весь СП: "Соблюдение правил, установленных в настоящем документе, при проектировании и строительстве домов поможет обеспечить выполнение требований СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные". В самом СНиПе ширины не указаны - значит авторы СП просто проявили инициативу ))

Во как! Приехали... Только вот СНиП 10-01-94 СИСТЕМА НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ говорит иначе
6.6 В сводах правил приводят...рекомендуемые в качестве официально признанных и оправдавших себя на практике положения, применение которых позволяет обеспечить соблюдение обязательных требований строительных норм, правил и стандартов и будет способствовать удовлетворению потребностей общества. Примечание - Своды правил, как нормативные документы являются признанными техническими правилами. Их следует отличать от рекомендаций, руководств, пособий, и других документов, не являющихся нормативными и содержащих результаты новых разработок, инструктивно-методические и другие материалы различной степени детализации в расчете на исполнителей различной квалификации.

[d_dash]

Сообщение от arch Во как! Приехали... Только вот СНиП 10-01-94 СИСТЕМА НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ говорит иначе 6.6 В сводах правил приводят...рекомендуемые ... положения... Примечание - Своды правил, как нормативные документы являются признанными техническими правилами.

Обожаю наших законо- и нормотворцев!
Што это за зверь "признанные технические правила" ??? в каком документе искать определение?
И кстати, ткните меня носом, где тут говорится об обязательности исполнения СП ???

[иваниваныч]

"Признанные технические правила" - это звучит... Нормативные документы вообще-то бывают обязательными и рекомендательными (как в случае с СП), по крайней мере, я так думаю. В некоторых СП, например по спортсооружениям, четко написано, что обязательную силу имеют только определенные пункты (размеры спортивных площадок и зон безопасности), а все прочие становятся обязательными только при включении требований СП в задание на проектирование. По-моему, тут ситуация аналогичная.

[arch]

Сообщение от d_dash Што это за зверь "признанные технические правила" ??? в каком документе искать определение? И кстати, ткните меня носом, где тут говорится об обязательности исполнения СП ???

Определение, конечно, дурацкое... На мой взгляд если это нормативный документ, то он уже требует исполнения. Экспертиза требования СП, по крайней мере по жилью, считает обязательным к исполнению и требует по полной программе.
Сейчас, кстати, бывшие СНиПы становятся СП.

[d_dash]

Сообщение от arch На мой взгляд если это нормативный документ, то он уже требует исполнения.

да кто ж будет спорить ...
однако, нигде не сказано что этот СП - нормативный документ.

[Сорокин]

Мне кажется, что несколько отвлеклись от ширины комнат.

Давно уже нужно было понять, что СП по СНиП 10-01-94 и СП по ФЗ "О техническом регулировании" и постановлению Правительства № 858 от 19.11.2008 - совсем разные документы.
С учетом того, что СНиП 10-01-94 давно не действует, СП выполненные и обозначенные по нему должны быть переработаны в какие-то другие рекомендательные документы с другим обозначением.

[arch]

Сообщение от Сорокин Мне кажется, что несколько отвлеклись от ширины комнат.

Действительно, отвлеклись. Если по СП 31-107-2004 прописан минимум 2,4 м. - то, получается, это выполнять не обязательно, раз в СНиПе не указано.

[Om81]

в институте и учебниках учат, что идеал - 1:1, хорошие соотношения до 1:1.5 и максимум - до 1:2

[arch]

Здесь речь идёт не про это.

[mugambadovolen]

Сообщение от Witsoon Кто знает как и на что сослаться что бы все проработать технично. Признаюсь честно еще никогда жильем на стадии АР(а именно планировки) не занимался, а тут вот приходится...

Можно сослаться на диплом об архитектурном образовании.
Чтобы его получить обычно учат, что соотношение прямоугольных помещений не стоит делать более 1:2, учат, что нужно при проектировании учитывать конструктивные возможности здания, учат эргономику, интересуются интересными проектируемыми решениями.
Если без вышеперечисленного - можно к примеру Нойферта посмотреть. Там примеры минимальных габаритов комнат целиком нарисованы с учетом мебели.

[arch]

Сообщение от mugambadovolen Там примеры минимальных габаритов комнат целиком нарисованы с учетом мебели.

Там спальни есть по 2 метра шириной

[mugambadovolen]

вроде автора и интересует не оптимум/максимум, а жесткая техничность. да ещё было бы на что сослаться)

[Vova]

Сообщение от d_dash вы с другой стороны взгляните: проектируете/строите дом для чего? - для продажи; а купят у вас квартиру в комнатой-корридором ? - нет!

В нашей местности (один из районов Нью-Йорка) участки нарезались в позапрошлом веке, если не раньше, и ширина его была 20футов. Дома на таких участках имеют внешнюю ширину 16 футов. Но если строится новый дом на двух смежних участках, на две семьи, то шириная каждой половины получается 12 футов, а внутри 11 футов (по нормам до границы участка должно быть 8 футов, парковочное место). Итак, 11-футовые по ширине 3х этажные дома стоимостью за 400 000 долл. расходятся как горячие пирожки. Узкая длинная глиста, но сделана так (архи постарались) что это незаметно.

[spok]

Скорее всего тут ограничение по естественной освещенности. Комната при освещении естественным боковым светом должна соответствовать нормам, т.е. КЕО в любой точке комнаты должно быть не менее нормативной. Если комната длинная как кишка, то нормальную естественную освещенность не обеспечить. С точки зрения теплофизики кишкообразная комната лучше, так как площадь наружной стены меньше, если, конечно, эта комната не угловая

[Trouble]

Здравствуйте!
Нужна помощь архитекторов. А точнее консультация. Была выделена квартира по программе переселения из аварийного жилья. Квартира трехкомнатная, но габариты "гостиной" комнаты 2,67х6,04. Оконный проем выполнен в узкой стене.
В СП 54.13330.2011 есть пункт 5.6

Габариты жилых комнат и помещений вспомогательного использования квартиры определяются в зависимости от необходимого набора предметов мебели и оборудования, размещаемых с учетом требований эргономики.

Но в СП 31-107-2004 есть рекомендуемые значения габаритов комнат.
Суть проблемы заключается в следующем: возможно ли доказать, что данная комната не удовлетворяет СП 54.13330.2011, так как идет суд, а местные архитекторы не думаю, что заинтересованы нам помогать.

[иваниваныч]

Сообщение от Trouble Но в СП 31-107-2004 есть рекомендуемые значения габаритов комнат.

Тут ключевое слово рекомендуемые, то есть необязательные. Сам СП 31-107-2004 тоже чисто рекомендательный документ. В действующем сейчас СНиП 31-01-2003 требуемых габаритов комнат нет. В приходящем ему на смену в этом году СП 54.13330.201 тоже. Единственный путь доказать непригодность для проживания этой квартиры - это санитарные нормы (если, конечно, они нарушены). Либо продолжительность инсоляции (не менее, чем в одной жилой комнате) меньше нормативной, либо освещённости не хватает (в случае малых размеров окна). Но это всё надо считать, и не факт, что обнаружатся нарушения.

[maks-ufa]

Сообщение от Trouble данная комната не удовлетворяет СП 54.13330.2011

Данный пункт будет являться рекомендательным с 1 июля 2015г, а пока весь СП 54 является рекомендательным, так что в суд с этим нельзя

[Trouble]

Сообщение от maks-ufa а пока весь СП 54 является рекомендательным

maks-ufa, а как же Приказ Росстандарта от 18 мая 2011 г. N 2244, который делает обязательным применение пунктов данного СП 54.13330.2011, кроме тех которые были занесены ранее, то есть и они действуют тоже, как и пункт 5.6.

иваниваныч, есть какие нибудь своды правил, технические условия или что-либо другое по которому оценивается выполнение этого пункта 5.6?

Offtop: Спасибо, что откликнулись в этой ветке!

[maks-ufa]

Сообщение от Trouble maks-ufa, а как же Приказ Росстандарта от 18 мая 2011 г. N 2244, который делает обязательным применение пунктов данного СП 54.13330.2011, кроме тех которые были занесены ранее, то есть и они действуют тоже, как и пункт 5.6. Offtop: Спасибо, что откликнулись в этой ветке!

Из приказа: ...Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований ...

36. СП 54.13330.2011 "СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные", кроме разделов 4 (пунктов 4.1, 4.4-4.9, 4.16, 4.17), 5, 6, 8 (пунктов 8.1-8.11, 8.13, 8.14), 9-11.

[иваниваныч]

Сообщение от Trouble иваниваныч, есть какие нибудь своды правил, технические условия или что-либо другое по которому оценивается выполнение этого пункта 5.6?

Увы. Это всё отнесено только к области "здравого смысла" архитекторов, нормативно не определено. Как я уже писал, единственная возможная зацепка - санитарные нормы по инсоляции и освещённости (КЕО).

[Trouble]

maks-ufa,

В настоящем перечне указанные после слова "кроме" разделы, части и пункты нормативного документа включены в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Из того же приказа.

[Валакин]

Из-за каких причин проектировщик может быть вынужден запроектировать комнату с размерами 2х7м? Может это борьба проектировщика только с самим собой

[maks-ufa]

Сообщение от Trouble maks-ufa, Из того же приказа.

Так посмотрите в этом перечне этот СП 54. Этого СП 54 там нет. СП54 будет применяться только с 01.06.15

[Trouble]

maks-ufa, Посмторите, пожалуйста, перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Распоряжение №1047-р). В этом перечне присутствует СНиП 31-01-2003 (пункт 82), актуализированной версией которого как раз и является СП 54.13330.2011.
Offtop: Приложил бы ссылки, да боюсь не приветствуется это

[maks-ufa]

Сообщение от Trouble актуализированной версией которого как раз и является СП 54.13330.2011. Offtop: Приложил бы ссылки, да боюсь не приветствуется это

Являться то он является, но это не значит, что он заменяет его. Написано СНиП 31-01-2003 , значит его и применяем. А по поводу применения СП 54 уже написал выше.

[Trouble]

maks-ufa, пункт 5.6 в обоих одинаковый. так что ссылаться можно и на один, и на другой.

[maks-ufa]

Сообщение от Trouble maks-ufa, пункт 5.6 в обоих одинаковый. так что ссылаться можно и на один, и на другой.

Если одинаковые, то вы правы, можно. Спор же был по поводу именно СП54. Offtop: Допустим вам нарисуют размещение мебели с учетом этого пункта, и тогда дальше тупик
Лучше как советовали другие, ссылайтесь на другие пункты, если в этом вопросе архитекторы подошли "спустя рукава", значит возможно есть ошибки и в освещении.