[Rokky]

Товарисчи, вапрос такого характера.
Кто что нибудь знает про винтовые сваи используемые в качестве фундамента и есть ли методика их расчёта. Поделитесь опытом пожалста. :roll:

[Алекс]

А для чего применить хотите? Для диплома или в реале?

[OlegM]

В общем, то они используются для сооружений, у которых имеется знакопеременные нагрузки.

[Rokky]

Использовать будем в реале. Стротельство с/х объектов. Чтобы не творить ж/б фундамент решили использовать сваи винтовые.

[OlegM]

А установку где брать будете? А экономически это обоснованно, По мне так лучше сваи и ростверк, если грунты некуда.
А так, для с/х можно и блоки бросить, если грунт отменный.

[Rokky]

Да полностью согласен, так и делали, только вот есть мысль как бы для ускорения процесса строительства не завязываясь с бетоном использовать винтовые сваи, а вместо ростверка пустить М.балку. А чтоб не использовать установку, завинчивать чел.силами . Вот и хотел узнать нет ли методики расчёта винтовых свай, т.е. глубину завинчивания, требуемый диаметр трубы + стенка и ширину лопасти сваи.

[OlegM]

Глубину завинчивания и диаметр можно считать по СНиПу "Свайные фундаменты", остальное по образцам, в конце концов инфу можно найти в инете.
Самому, я бы посоветовал ни чего не изобретать (всякие там углы атаки и т.п.), у самого горький опыт по винтовым сваям.
А завинчивать чел. силами, то желаю Вам найти таких бурлаков. Только прошу фотку сбросить.

[Алекс]

А чтоб не использовать установку, завинчивать чел.силами

Ну нифига себе у вас шварцнегеры работают!!! Вы хоть одну для пробы завинтить пробовали? За то что завинтить получиться вы максимум палатку 2-х местную зацепить сможете (утрирую конечно).
Я когда диплом делал с вопросом вплотную столкнулся. У меня была опора ЛЭП переносная высотой около 15 м. Под нее у меня получилась винтовая свая глубиной около 1,8м с диаметром лопасти 500мм. С расчетом проблем никаких не было. Често говоря щас не помню по чем конкретно считал (если подождете до понедельника уточню), но даже в СНиПе по свайным фундаментам есть раздел Винтовые сваи и в каждой книге по МГОФу есть тоже.
Мне ее даже сделали, а вот закрутить... У нас в институте даже препод один есть, который этим занимался: на базе трактора Беларусь установку соорудил, но как только дисер защитил сразу бросил, установка в металлолом. Короче, подобные установки на данный момент есть только у военных, гражданских нету. Разве что сами сделаете. Но есть ли смысл...
А мне при испытаниях мою сваю в выбуренное отверстие вкинули...

[Rokky]

Да всё это согласен. А конструкции наподобие арочного двухшарнирного каркаса для с/х сооружений. Вот и думается применить вместо ж/б свай - винтовые. Хотя канечно стоит задуматься над ввинчиванием их в грунт, тем более размер сооружения не мал....
32х14 м.

[Red4x]

Если сваи метал. не рекомендую связываться делал я тут не давно автосалон на 3 эт. в плотной застройке с УГВ -1.4м да и всяким шлаком в качестве верхнего слоя на 3 м , да и здания рядом уже по швам трещат складываются, вот и решили в начале применить винтовые сваи, прошитал я их .... вобщем в итоге отказались мы от них. Гарантия на них 50 лет, а дальше ? А установку поспрашивай у себя в городе она должна быть. Документацию могу выложить полностью если надо. А так под всякие домики классная штука. (блин характеристик нет под рукой выложу в понедельник, без демо)

[Rokky]

Red, если можно, я про документацию, выложи.
Проблемка та ещё...А установок таких у нас в городе нету...интересовались.Пока что тут не использовали нигде.
А вы почему отказались? Дорого или ненадёжно.

[SolAlex]

Пользовался, знаю.
Смотреть здесь
http://www.rumetal.ru/15 - Москва
http://stknw.spb.ru - Питер, для ручного завинчивания, правда качество - г-но, как будто спьяну делали
http://www.czsofia.spb.ru/ks/svai.html - Питер, для промышленного применения, нужна крутилка.

Фраза по теме - висит в магазине "Стройметизы": "Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой"

[Red4x]

Сообщение от Rokky Red, если можно, я про документацию, выложи. Проблемка та ещё...А установок таких у нас в городе нету...интересовались.Пока что тут не использовали нигде. А вы почему отказались? Дорого или ненадёжно.

Хе...хе.. :? совсем забыл про сваи, зашел случвйно . А отказались мы скорее из-за целого комплекса проблемм чем из-за одной какой то конкретно причины так, что теперь не забуду завтра принесу из дома и выложу. А на сайт приведенный здесь я заходил и как уже говорил выше везде одно и тоже "Гарантия ДО 50 лет" а, что ДАЛЬШЕ ?? Или на наш век хватит, а там хоть хоть полыхай огнем !?, и еще как поведет себя металл в земле со временем (я не спец в этом вопросе так, что маненько это дело меня настораживает).
2. Они говорят в рекламных проспектах про то что несущую способность свай сваи обеспечивает поподание в коренной грунт винта, а на самом деле умалчивают про то , что грунт не однороден и их винты расположенные по частям тела сваи могут и не попасть в него., как тогда будет работать свая(метал труба диаметром примерно 57 - 89мм)

[Rokky]

Да в том то и дело что нам 50 лет достаточно. Да и быстрота монтажа подходит. Только пугает меня этот грунт, его неоднородность. Лопасти
по всей трубе не наваришь. Да и трубу применять надо не меньше 159-ой, лопасть выползет в диаметре милиметров за 350.....
Кстати, Red, нет ли опыта у тебя в расчёте двухшарнирных арок?
Нужно нам очень посчитать оную.....

[Red4x]

А ты в чем считаеш ? В какой проге ? Было у меня дело, когда то такое, давно, года 1.5 назад.

[Red4x]

Как и обещал выкладываю.
[ATTACH]1148532524.rar[/ATTACH]

[Red4x]

На счет арок там нет ни чего такого. А как пример на работе вот не давно делал (дома в архивах влом копаться) выкладываю, правдо это маненько не совсем арка но принцип похож, я думаю разберешси :shock: :twisted:
[ATTACH]1148533429.rar[/ATTACH]

[Rokky]

Собственно пока ни в чём, так вручную обычно. Больших работ не было. Сейчас возникла необходимость, выбираем расчётный иодуль.
Склоняемся или Лиру 9.2 или SCAD. Не работаешь в них?

[Red4x]

Я не буду не чем хаить Лиру очень хорошая прога, но лично я сижу в Скаде по банальной причине, лично мне он более интуитивно понятен

[Rokky]

Да я вот тоже демонстрашки посмотрел и Лиры и Скада. Скад кажется попроще. Вот и думаю, а может пока крякнутую поизучать. Кстати а нет ли самоучителя по Скаду или примеров хотя бы, для наглядности.

[Red4x]

На сколько я знаю в обеих прогах есть примеры и , что то вроде курса молодого бойца (самоучителей), да и у многих ли проектировшиков стоит не только на работе (про Мосву не говорю) но и дома хоть одна лицинзеонная тулза ?!

[Rokky]

Red, спасибо за информацию по сваям и за пример. Нашёл книжку с примерами по Лире 9.2. Буду асваивать .

[Mac]

Купил я на медни дачу
Хочу пристроить к ней деревянную веранду 3х6м, потом обшить её сайдингом.

Знающие строители, если таковые тут имеются - посоветуйте какой фундамент лучше подойдёт под сие строение?

Почва - торф! Весной болотисто!

Вот думал винтовые сваи, но почитал этот топик озадачился проблемой их закручивания.

Есть ещё вариант фундамента по технологии ТИСЭ http://www.tise.ru/bur.shtml

Что посоветуете?

[Rokky]

Ой, даже не знаю. Мы что то решили отказаться от винтовых свай, просто сделаем бурозаливные сваи. А вот в вашем случае...как бы не сваи бить или трубу стальную вбить и залить бетон с арматурой.Но всё равно геология нужна, до какой глубины заболоченность.....

[Сергей С]

А действительно, почему бы не забить трубы с закрытым концом например пневмоударной установкой.

[Буровик]

Есть установка для погружения винтовых свай. УЗС-10. Выпускалась до 1990 года в Казани на каком-то опытном предприятии. Имели место как правило в воинских частях. Инженерных. Штука редкая.
Одну мы смогли достать. На базе УРАЛА, но правда с бензиновым двигателем. Сейчас ставим нормальный дизель.
Сваи заворачиваются гидрокабестанами. Крутящий момент огроменный - 480 кНм. Редкий BAUER даст такой момент на вращателе. Лопасти только в нижней части. А сама винтовая свая - это труба. Толщина стенки 15 - 20 мм.
У нас 4 сваи с лопастью 800 мм. Штука хорошая. Но дорогая. Дя нового строительства - практически неприменима. А вот для анкеровки при статическом испытании другий свай - просто прелесть. Завинтил как анкер, испытал, вывинтил.
[ATTACH]1153815779.jpg[/ATTACH]

[Lisson]

Кто-нибудь слышал о креплении траншей и котлованов шпунтом погруженным методом завинчивания?Какой станок применяется и на каком расстояние от существующих зданий/коммуникаций в этом случае можно их завинтить?

[Svaekrut]

Сообщение от Mac Купил я на медни дачу Хочу пристроить к ней деревянную веранду 3х6м, потом обшить её сайдингом. Знающие строители, если таковые тут имеются - посоветуйте какой фундамент лучше подойдёт под сие строение? Почва - торф! Весной болотисто! Вот думал винтовые сваи, но почитал этот топик озадачился проблемой их закручивания. Что посоветуете?

А не надо думать о приминении 800х лопастей с 15мм толщиной для дачи, и тогда меньше проблем будет. 300е лопасти максимум 400е можно закрутить руками. А в торф на машине частенько и нельзя заехать

[kruz]

http://www.zavod-sdm.ru/catalog/svai

[Серёга - Bilder]

Во молодцы - почти годичной выдержки тему откопали! :wink:

[FOCUS]

Недавно общался одним из тех кто эти винтовые сваи продвигает у нас в городе ( теперь уже и за пределами). Сказал, что ТУ сделали они на эти сваи. Надо глянуть, что за Ту?

[Nadin]

привет всем.подскажите формулу по которой считается через какое расстояние нужно устанавливать винтовые сваи?

[iam1]

rosterra.ru

винтовые сваи рекомендуется ставить не чаще, чем через 3 диаметра винта, далее проявляется кустовой эффект.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Nadin привет всем.подскажите формулу по которой считается через какое расстояние нужно устанавливать винтовые сваи?

Как это так? Нет такой формулы. Рассчитайте несущую способность 1 сваи по СНиП и от этого пляшите, ну и конструктивные требования, которые озвучил iam1

[alex_ive]

Винтовые сваи закручиваются силами трех обычных) узбеков и одного мастера в количестве 20-ти штук за смену. Технология завинчивания предельно проста. Делаем сквозные отверстия в верхней и центральной части сваи. Вставляем в средние отверстия обычный лом. На оба конца лома надеваем по металлической трубе (в качестве рычага) Обычно используют 3-х метровые трубы. Угол получается около 90 градусов. Берем двух узбеков и начинаем их силой ввинчивать эту конструкцию))) Третий узбек придерживает сваю, а мастер уровнем контролирует вертикальность завинчивания))) Когда лом достигнет земли, вставляем его в отверстия в верхней части и повторяем маневры описаннык выше) На каркасный домик 100-120квадратов, требуется 16-30 винтовых свай, зависит от планировки дома и структуры почвы. 1-2 дня уходит на монтаж свай, еще день на приваривание швелера. И хочу заметить, без всякой техники и муторных земляных и прочих работ!!!!

[drill_man]

http://www.svai.spb.ru/texts/tehnology

Бодрый сайтик от производителя по теме.

Я вот думаю, вот этот домик http://www.polarsip.ru/prices/#2 получится ли на винтовые сваи поставить.
Домик, думаю, поставить - не проблема. А вот участок - с валунами ... Выборгский район Питера.
Пробурю, не пробурю - фиг его знает...



Упс, оказывается сайтик с винтовыми сваями из питера - уже фигурирует выше по тексту форума. Только сейчас заметил.
Но мне этот сайт очень понравился. Великолепная идея надежного дешевого фундамента. А сколько изящества в производстве работ ...!!!
Эх, если бы не валуны ...

[йцукен0204]

А есть ли какой документ,нормативный акт,в котором сказано,что винтовую сваю можно выкрутить и повторно использовать?Все производители это утверждают, но никто не объясняет,на основании чего

[olf_]

Сообщение от йцукен0204 Все производители это утверждают

- часть работы продавца "неведомой зверушки" уболтать/впарить товар.

Сообщение от йцукен0204 но никто не объясняет,на основании чего

- и не скажут.., ибо образование не позволяет или умалчивают шобы впарить..

Сообщение от йцукен0204 А есть ли какой документ,нормативный акт,в котором сказано,что винтовую сваю можно выкрутить и повторно использовать?

- не встречал, но следуя логике необходимо заключение эксперта о пригодности к дальнейшему применению (по типу тех. заключения на металлич. фермы, при обследовании).

[йцукен0204]

Собираемся свайное ОСНОВАНИЕ из этой фигни провести,как лвижимое имущество,дескать выкрутим,если че

[drill_man]

Сообщение от йцукен0204 А есть ли какой документ,нормативный акт,в котором сказано,что винтовую сваю можно выкрутить и повторно использовать?Все производители это утверждают, но никто не объясняет,на основании чего

Такого документа нет. Есть здравый смысл.
Логика:
- винтовые сваи используют в тех грунтах, в которых нет валунов и т.д. Их используют в слабых грунтах.
- как правило тело сваи - это металл толщиной достаточной, чтобы он не повредился в процессе вкручивания ...
- если выкрутить - то пострадает несущая способность грунтов в том месте, где выкрутили, но не тело сваи...

Я не бери вопиющие случаи бракоделия.............. Когда тыркают и мыркают эту бедненькую сваю туда-сюда......... НО !!!!!

Как правило оборудование, которым вкручивают сваю стоит намного дороже, чем свая. Вывод - обычно никто не рискует дорогим оборудованием ради копеек (одной сваи). Поэтому - оборудование берегут. И как правило не насилуют.
Сломаешь оборудование
1. оно дорогое
2. будешь 1-2 недели стоять ждать пока под него запчасти привезут ..... бывает и такое.....

Так представьте сколько эти 1-2 недели простоя будут стоить.....

Исходите из такой логики:
Акт скрытых работ есть ? - нет
Акт промеж приемки отв конструкц есть ? - нет

Так чего тогда ее браковать-то ?.........

Это все равно, что каменщик кирпичь укладыват..... через 20 минут разбирает (ошибся... криво пошел......) и по-новой делает стенку ......
Так что же - кирпич мы в этом случае выкидываем что ли ?!!!!!!


Другой вопрос - несущая способность грунтов - не пострадает ли от того, что выкрутили......... Это ключевой вопрос! Важный !!!

Делаете так: составляете акт в произвольной форме. в нем пишете:
.... так мол и так .... выкрутили по таким-то причинам...... на теле сваи повреждений не обнаружено...... закрутили ее по новому...... и расположение указываете старое и новое....
ВСЕ

П.С.: Если бы я СЕБЕ делал дачу, то НИ в КОЕМ СЛУЧАЕ ничего бы не выкручивал. Лучше по соседству дубль сделал. Это лучшее решение!!!
Но там не совсем по соседству........ там надо расстояние отступить........ но это уже другая тема... какое должно быть расстояние ............ (от 0,5 метра до..... в зависимости от диаметра сваи и грунта.........).
Не экономьте на копейках. 1 лишняя свая - это КОПЕЙКИ по сравнению с теми последствиями, которые могут быть, если "не в правильном месте выкрутите"

[йцукен0204]

Выкручивать и не собираюсь, нужно теоретическое обоснование теоретической же возможности разборки конструкции и перевозки ее на другое место.Сваи можно вкручивать и вручную - видео на ютюбе есть

[Саразан]

Добрый день! Проектирую фундамент под монумент (картинку прилагаю). Заказчики хотят винтовые сваи. Я никогда с ними не сталкивалась. Сваи то я рассчитаю, а что с ростверком делать.
В интернете прочитала, что в качестве ростверка обычно пускают металлические балки, чтобы с бетоном не возиться.
А я думала, просто плиту бетонную сделать по сваям по всей площади.
Просто ростверк из металлических швеллеров я не совсем понимаю. Допустим сваи через 3 метра будут, швеллера по ним пущу, а что между ними делать еще уголки какие-то что ли. На чем сам монумент стоять будет? Только на швеллерах, через которые будет нагрузка на сваи передаваться? Помогите советом, пожалуйста.

[kruz]

Ну да. Сваи и скрытая обвязка. В роли обвязки - высокая ж/б балка.

[Саразан]

я то веду к тому, что для винтовых свай ростверк из металлических балок- это более распространенное решение. Просто я пока не представляю, как монумент стоять на нем будет.... Почему вы про ж.б балку пишете, думаете так лучше будет?

[kruz]

Сообщение от Саразан я то веду к тому, что для винтовых свай ростверк из металлических балок- это более распространенное решение.

Для жилых домов. Там эта обвязка или остается открытой, или скрыта декоративно. У вас по архитектурному заданию обвязка оказывается ниже грунта в самом нехорошем месте. Сгниет быстрее чем сваи, и через 20 лет монумент придется снести.
А ж/б балка будет стоять лет 50

[Саразан]

kruz, Спасибо! я интуитивно тоже была за железобетон А вы сами занимались когда-нибудь винтовыми сваями? Можно вас будет поспрашивать?

[Sai]

Сообщение от Сергей С А действительно, почему бы не забить трубы с закрытым концом например пневмоударной установкой

А как считаются такие сваи (висячие)?

[Лехин]

Сообщение от Sai А как считаются такие сваи (висячие)?

По всей видимости как обычные забивные сваи трения. только вот такой установки я в глаза ни разу не видывал (исключение - мини-машинка для забивки придорожных ограждений) и сомневаюсь в серьезности ее возможностей

[Sai]

Сообщение от Лехин По всей видимости как обычные забивные сваи трения

А как учитывать коэффицент условия работы по боковой поверхности?

[Лехин]

Сообщение от Sai А как учитывать коэффицент условия работы по боковой поверхности?

Если Вы имеете ввиду учет сил трения по стволу, то в СНиП 2.02.03-85* - "Свайные фундаменты", также в более поздних версиях строительной нормативной документации (СП), все расписано достаточно подробно. В различных справочниках и учебниках по фундаментам, также довольно много примеров и прочей ознакомительной информации...