[SVC]

Здравствуйте, господа!
Вопрос в следующем - обзяательно ли на эскизном проекте жилого дома (не проходящего экспертизу) ставить печать проектной организации, подпись директора, подпись ГАПа ИЛИ можно обойтись только собсвенной подписью как разработчика, а проектную фирму и ГАПа не писать?

[Addimom]

а если объект не проходит экспертизу, - за него никто отвечать не должен? Если договор с фирмой, оформлен проект должен быть как полагается.

[SVC]

Договора не заключалось. Лично моя "шабашка". Раньше делал от фирмы в которой работаю. Теперь есть необходимость самому лично, без договора

[@$K&t[163RUS]]

На эскизном можно даже подпись не ставить, можно даже штамп не рисовать.

[kifa]

дык
Установить, что Перечень не включает в себя виды работ по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту в отношении объектов, для которых не требуется выдача разрешения на строительство в соответствии с частью 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 16; 2008, N 30 (ч. 2), ст. 3616), а также в отношении объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания не более чем двух семей); жилых домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки); многоквартирных домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования.

может и проект не надо?

[SVC]

@$K&t[163RUS] - А этого будет достаточно для получения разрешения на строительство дома?

kifa - не совсем Вас понял, к чему Вы тут процитировали град кодекс?)

Для того чтобы человеку (заказчику) дали разрешение на строительство жилого дома (не подлежащего экспертизе), в данном случае жилого дома на одну семью, НУЖНО ЛИ чтобы эскизный проект был подписан и оформлен от проектной фирмы или достаточно просто моей подписи как разработчика?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от SVC А этого будет достаточно для получения разрешения на строительство дома?

Нет, не достаточно.

[@LEXx]

SVC,
Градкодекс:

9. В целях строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта индивидуального жилищного строительства застройщик направляет в уполномоченные на выдачу разрешений на строительство в соответствии с частями 4 - 6 настоящей статьи федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления заявление о выдаче разрешения на строительство. К указанному заявлению прилагаются следующие документы: 1) правоустанавливающие документы на земельный участок; 2) градостроительный план земельного участка; 3) схема планировочной организации земельного участка с обозначением места размещения объекта индивидуального жилищного строительства. 10. Не допускается требовать иные документы для получения разрешения на строительство, за исключением указанных в частях 7 и 9 настоящей статьи, документов.

Эскизный проект никому не нужен.

[SVC]

@$K&t[163RUS] - Почему недостаточно? Есть какой-то официальный документ или это из личного опыта? Что тогда обязательно нужно по-минимуму из подписей/печатей?

@LEXx - Эскизный проект как раз и включает в себя "3) схема планировочной организации земельного участка с обозначением места размещения объекта индивидуального жилищного строительства". И как раз таки, из личного опыта, эскизный проект и сдают. Вопрос то в другом.

[@$K&t[163RUS]]

SVC, Нет такого типа документациии как эскизный проект. По идее, вы должны делать рабочку.

[SVC]

@$K&t[163RUS]
Зато есть "3) схема планировочной организации земельного участка с обозначением места размещения объекта индивидуального жилищного строительства.", который и входит в состав эскизного проекта. Можно задать мой вопрос и относительно именно этого листа.

[@LEXx]

Сообщение от SVC Зато есть "3) схема планировочной организации земельного участка с обозначением места размещения объекта индивидуального жилищного строительства.", который и входит в состав эскизного проекта.

схема планировочной организации земельного участка с обозначением места размещения объекта индивидуального жилищного строительства входит в состав проектной документации.
В проекте просто делается только раздел ПЗУ.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от SVC который и входит в состав эскизного проекта

С какого такого? Откуда вы это взяли?

[SVC]

@LEXx
В эскизнике назвать это можно по-разному, главное чтобы всё что нужно было обозначено и этого было достаточно для разрешения на строительство. Да это сейчас и не важно. Я же совсем другой вопрос задал

@$K&t[163RUS]
т.к. официально стадии эскиза нет, то и состава определенного не может быть, это да. НО, чтобы эскизник удовлетворял всем требованиям и задачам, в число которых входит как минимум 1) "довольный проектом, который подходит всем его запросам, заказчик", 2) разрешение на строительсто, и собственно 3) само строительство (для большинства котеджей ни стадия П ни рабочка не нужны, лишняя трата денег) - для этого всего нужно чтобы эскизник имел определенный состав))

[@LEXx]

SVC,
Градкодекс:
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства.
4. Виды работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по подготовке проектной документации могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.

[@$K&t[163RUS]]

SVC, мое мнение следующее, эскизный проект, это что-то, что можно показать заказчику для разговора с целью дальнейшего обсуждения, что-то типа Резюме. Если заказчику нравиться Ваше резюме, то Вы заключаете договор на работу, выполняя которую, вы несете ответственность. Эскизный проект к делу не пришьешь, это всего лишь эскиз! И Вы не несете абсолютно никакой ответсвенности за то, что в нем содержиться. Следовательно, на мой взгляд, нормальный строитель будет строить по рабочей документации, либо, в крайнем случае по рабочему проекту, но ни как по эскизу. И именно то, по чему он буде строить он и понесет с воставе комплекта документов, необходимых для получения разрешения на строительство.

[Дмитрий063]

вот щас лежит на столе проект купленный через инет, принесли на корректировку, так там есть только графы:
разработал и исполнил.
2-е разные фамилии.
ни шифра, ни стадии, ни фирмы.
Причем есть все разделы, даже пос

[SVC]

@LEXx
Спасибо большое! Примного Вам благодарен.

@$K&t[163RUS]
Для простых проектов обычно люди не хотят тратить кучу денег на Рабочку и т.д. Часто строят вообще с одним ПЗУ. Ответсвенность на строителях. Это из личного опыта а не из СНиПов)

Дмитрий063
Спасибо!

П.С. Если у кого есть личный опыт по данному вопросу - пожалуйста отпишитесь с подробностями, буду благодарен)

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от @LEXx Иные виды работ по подготовке проектной документации могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.

Вот она - ключевая фраза!!! Вы можете выполнить Рабочую документацию сами!!! Но вы будете нести за нее отвественность!!! В случае с эскизным проектом, подпись есть - а ответственности нет. Сугубо ИМХО.

П.С. Будь я заказчиком или подрядчиком - не принял бы эскизный проект в работу.

[Дмитрий063]

+1
и еще: на котором нет тит. листа с тел. организации, росписью ГИПа и печатями (СРО само собой).

[vanAvera]

Сталкивался с эскизником из пяти листов А3, на котором написали стадию П и получили разрешение. Чудеса да и только!

[@$K&t[163RUS]]

vanAvera, Вполне реальная ситуация! Вот только будь я в лице заказчика или подрядчика, меня бы это вряд ли устроило! Опять же ситуация ситуации - рознь. ИЖС может быть деревянная изба в один этаж обще площадью 50м2, а может быть трехэтажный коттедж, общей площадью 1499м2! Вот и думайте, где бы Вам лучше иметь эскиз, а где рабочку!

[йцукен0204]

А разрешение то точно необходимо? В конечном итоге состав пд для получения оного определит только архитектор мэрии, к-й это разрешение может выдать, требования у всех разные, зависят от вредности выдающего и личных отношений

[@LEXx]

Сообщение от йцукен0204 требования у всех разные, зависят от вредности выдающего и личных отношений

Сообщение от @LEXx Градкодекс: Цитата: 9. В целях строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта индивидуального жилищного строительства застройщик направляет в уполномоченные на выдачу разрешений на строительство в соответствии с частями 4 - 6 настоящей статьи федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления заявление о выдаче разрешения на строительство. К указанному заявлению прилагаются следующие документы: 1) правоустанавливающие документы на земельный участок; 2) градостроительный план земельного участка; 3) схема планировочной организации земельного участка с обозначением места размещения объекта индивидуального жилищного строительства. 10. Не допускается требовать иные документы для получения разрешения на строительство, за исключением указанных в частях 7 и 9 настоящей статьи, документов.

Без ЛОХа и жизнь плоха...

[йцукен0204]

Так чтоб градостроительный план сделать и согласовать, чертежи необходимы(по идее заказчик может сам гп сваять,но мэрия его согласовывает,а проект сделанный шурином отв. лица гораздо лучше годится для этого дела).Если объект простой скорее всего понадобится эскиз,генплан,возможно некоторое подобие ппра.

з.ы. сложно жить по закону в стране,живущей по понятиям...

[nikolay2]

У нас (Белгородская обл. г. Старый Оскол) Год назад было так - Гор.Архитектура выполняла схему планировочной организации только в составе проекта(проект при этом разрабатывали эскизный.). люди все кним толпой и выстраивались за проектом, ну и естественно и ценники они заламывали. Это было год назад... пока губернатор им по шапке не надавал, теперь для получения разрешения на строительство.. требуется только схема планировочной организации. И Гор.архитектура делает его за 400руб. (люди приходят... говорят только размеры дома... и все.).

[@LEXx]

Сообщение от йцукен0204 Так чтоб градостроительный план сделать и согласовать, чертежи необходимы

Градкодекс:
Статья 46. Особенности подготовки документации по планировке территории, разрабатываемой на основании решения органа местного самоуправления поселения или органа местного самоуправления городского округа

17. В случае, если физическое или юридическое лицо обращается в орган местного самоуправления с заявлением о выдаче ему градостроительного плана земельного участка, проведение процедур, предусмотренных частями 1 - 16 настоящей статьи, не требуется. Орган местного самоуправления в течение тридцати дней со дня поступления указанного обращения осуществляет подготовку градостроительного плана земельного участка и утверждает его. Орган местного самоуправления предоставляет заявителю градостроительный план земельного участка без взимания платы.

Статья 44. Градостроительные планы земельных участков

1. Подготовка градостроительных планов земельных участков осуществляется применительно к застроенным или предназначенным для строительства, реконструкции объектов капитального строительства земельным участкам. 2. Подготовка градостроительного плана земельного участка осуществляется в составе проекта межевания территории или в виде отдельного документа. 3. В составе градостроительного плана земельного участка указываются: 1) границы земельного участка; 2) границы зон действия публичных сервитутов; 3) минимальные отступы от границ земельного участка в целях определения мест допустимого размещения зданий, строений, сооружений, за пределами которых запрещено строительство зданий, строений, сооружений; 4) информация о градостроительном регламенте (в случае, если на земельный участок распространяется действие градостроительного регламента). При этом в градостроительном плане земельного участка, за исключением случаев предоставления земельного участка для государственных или муниципальных нужд, должна содержаться информация о всех предусмотренных градостроительным регламентом видах разрешенного использования земельного участка; 5) информация о разрешенном использовании земельного участка, требованиях к назначению, параметрам и размещению объекта капитального строительства на указанном земельном участке (в случаях, если на земельный участок не распространяется действие градостроительного регламента или для земельного участка не устанавливается градостроительный регламент); 6) информация о расположенных в границах земельного участка объектах капитального строительства, объектах культурного наследия; 7) информация о технических условиях подключения объектов капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения (далее - технические условия); 8) границы зоны планируемого размещения объектов капитального строительства для государственных или муниципальных нужд. 4. В состав градостроительного плана земельного участка может включаться информация о возможности или невозможности его разделения на несколько земельных участков. 5. Форма градостроительного плана земельного участка устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Форма градостроительного плана:
Постановление Правительства РФ от 29 декабря 2005 г. № 840
"О форме градостроительного плана земельного участка"

На основании статьи 44 Градостроительного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет: 1. Утвердить прилагаемую форму градостроительного плана земельного участка.

З.Ы. Живи и дай умереть другим...

[йцукен0204]

Интересно,а в реальности ктонить,когданить,гденить в России ГП бесплатно получал? Мы щас ДМРЛ устанавливать будем,счет за ГП - 11500 руп.Плюс потребовали обновленную топографию(благо у проектировщиков вроде как свои геодезисты есть,сами и сделают) - еще бы как минимум столько же.
з.ы. Требуется ли экспертиза ПД узнавать боюсь
"Согласно законодательству, выдача ГПЗУ бесплатна для заявителя. В действительности бесплатно только утверждение ГПЗУ, основную часть подготовки заявитель выполняет самостоятельно."*Википедия.Я однажды хотел сам чертить - объект несложный был,архитектор сказал,что будет конечно подешевле,но заплатить все равно придется.Дешевле все таки отдать им на откуп,а то потом замучают в процессе строительства,и особенно в процессе завершения.

[@LEXx]

йцукен0204,

Согласно законодательству, выдача ГПЗУ бесплатна для заявителя

не путайте Градостроительные планы земельных участков со Схемой планировочной организации земельного участка в составе ПД.

Разберитесь сначала со значениями формулировок: Градостроительные планы, ПД, РД, ПЗУ, ГП и т.д. и т.п.
Затем изучайте: федеральный закон № 190-ФЗ от 29.12.2004 (Градостроительный кодекс Российской Федерации), постановление № 87 от 16.02.2008 (Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию) и т.д. и т.п.

З.Ы. Только тогда сможете легко жить по закону в стране,живущей по понятиям...

[йцукен0204]

ГКРФ ччитать не хочу - надоело.Зачем мне знать че такое Градостроительные планы, ПД, РД, ПЗУ, ГП и т.д. и т.п.? Если
"Сообщение от @LEXx
Градкодекс:
Цитата:
9. В целях строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта индивидуального жилищного строительства застройщик направляет в уполномоченные на выдачу разрешений на строительство в соответствии с частями 4 - 6 настоящей статьи федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления заявление о выдаче разрешения на строительство. К указанному заявлению прилагаются следующие документы:
1) правоустанавливающие документы на земельный участок;
2) градостроительный план земельного участка;
3) схема планировочной организации земельного участка с обозначением места размещения объекта индивидуального жилищного строительства.
10. Не допускается требовать иные документы для получения разрешения на строительство, за исключением указанных в частях 7 и 9 настоящей статьи, документов.
З.Ы.Не сможем.Мне только что из минстроя местного звонили,спрашивали,какой ответ на мой запрос дать.Поскольку наши законы не позволяют однозначно ответить на простые вопросы,можно ответить по разному.Спасибо им,что на встречу пошли,а ведь могли бы и наоборот...

[иваниваныч]

Сам получал разрешение на строительство своего дома абсолютно бесплатно и без всяких проектов (для стройки себе, естественно, сделал рабочий, но это уже потом). Нарисовал схему размещения объектов на участке с размерами и пошел в райархитектуру. Когда попробовали потребовать проект - показал градкодекс. Когда сказали: нам надо хотя бы общую площадь знать - сообщил общую площадь. Через две недели получил разрешение и ГПЗУ. Конечно, в областном центре за подготовку схемы размещения (якобы) содрали бы какую-нибудь денежку (тысячи полторы), но в райцентре даже этого не сделали.
В общем случае эскизный проект нужен только Заказчику, а схема планировочной организации земельного участка из него - в администрацию для подготовки ГПЗУ. Кодекс иного не предусматривает. Что касается ответственности, то тут уже все на репутации архитектора - один раз схалтуришь - больше никто не придет. А подписи в эскизнике никакой юридической силы не имеют.

[йцукен0204]

Сообщение от иваниваныч Сам получал разрешение на строительство своего дома

- а зачем? Замок 4-этажный себе строили?

[иваниваныч]

Сообщение от йцукен0204 - а зачем? Замок 4-этажный себе строили?

Разрешение на строительство выдается и для ИЖС тоже, вне зависимости от этажности. И если его нет, то вполне могут вздрючить, даже если туалет на участке строишь.
А замок мне великоват, вполне хватает одного этажа с мансардой

[йцукен0204]

А, точно,это я перепутал с " Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства. (Часть в ред. Федерального закона от 31 декабря 2005 г. №210-ФЗ.) "