[dimon_hub]

Создал файл стандарта и попробовал проерить чужой чертеж, после проверки мне было сказано, что все нормально. Но когда начал визуально проверять понял, что какие-то объекты находятся в слое 0, хотя он не предназначен для того, чтобы в нем были какие-то объекты. На объектах в некоторых слоях били принудительно изменены толщина и цвет. И некоторые другие нюансы. Так что же получается что *.dws фактически не нужен? Или в последствии он будет доработан? То есть файлы нужно проверять самому...

[Кулик Алексей aka kpblc]

dws в штатном варианте не будет проверять - на каком слое чего лежит. dws проверяет соответствие настроек слоев, текстовых и размерных стилей, а также типов линий. И все.
На самом деле весьма полезная штука.

[Valery Brelovsky]

Т.е. вся проверка будет заключатся в проверке тех слоёв и стилей которые забиты в файле (*.dws), всё что за пределами этого проверке не подлежит. Так в чём полезность. Тут вчера пришло начальство и решило создать файл темплет. Вот я и подумал что стоит создать и файл (*.dws) для проверки. Проблема то в чём раньше с дорогами работал я и начальник и все стили и слоя настраивал сам ну и в последующем этому придерживался. Но группа расширилась и пришли ещё двое, и каждый стал оформлять чертёж по своему. Я с эти не брололся, себе дороже. Хотя в эту идею тоже мало верю. Первое что смущает, что это нужно было поручить тем кто пришёл, а не мне. Т.е. для них это была как учёба что бы понять зачем это делать. Но бог с ними. Дали время его нужно использовать. А ра эфферкивность я не отвевечаю. Так вот решил поднять эту тему что бы получить какюту информацию в этом направлении.

[Сергей812]

Сообщение от Valery Brelovsky Т.е. вся проверка будет заключатся в проверке тех слоёв и стилей которые забиты в файле (*.dws), всё что за пределами этого проверке не подлежит. Так в чём полезность.

Потому что за расположение оборудования на определенном слое отвечают уже другие механизмы, например, использование палитр.

[VitalyAF]

Т.е. вся проверка будет заключатся в проверке тех слоёв и стилей которые забиты в файле (*.dws), всё что за пределами этого проверке не подлежит.

dws синхронизирует то, что есть в файле, а если что-то отсутствует, то это в принципе не может решить ни один софт, только вручную добавлять (читай через шаблоны), палитры и команды.
+ можно попробовать утиль типа PWGSC CAD TOOLKIT

Первое что смущает, что это нужно было поручить тем кто пришёл, а не мне.

... а вы хотели чтобы новички вам стандарты диктовали? ))

[Valery Brelovsky]

Сообщение от VitalyAF а вы хотели чтобы новички вам стандарты диктовали?

Проблема в том что я хочу чтобы они думали и учились понимать зачем и как. А если я в очередной раз сделаю, то мне оно не нужно, а для них останутся не понятки. Я два года ни кому ни чего не советую. Кто спрашивает расказываю, а тем кто не спрашивает нет смысла расказывать. Сидел тут парень как что нужно спрашивае, говрю есть лисп, объясняю сделай кнопку, один раз показал. Проходит полгода опять тот же вопрос и опять тот же лисп нужно. У меня типа справки. Ну в общем всё равно кто сделает темплет главное что бы пользовались, а не от проекта к проекту новые названия слоёв и текстовых стилей. Меня их творчество не погуает, я перенастрюсь. Понятие чистить файл оно вообще не присутствует.

[Сергей812]

Сообщение от Valery Brelovsky Проблема в том что я хочу чтобы они думали и учились понимать зачем и как. А если я в очередной раз сделаю, то мне оно не нужно, а для них останутся не понятки. Я два года ни кому ни чего не советую. Кто спрашивает расказываю, а тем кто не спрашивает нет смысла расказывать. Сидел тут парень как что нужно спрашивае, говрю есть лисп, объясняю сделай кнопку, один раз показал. Проходит полгода опять тот же вопрос и опять тот же лисп нужно. У меня типа справки. Ну в общем всё равно кто сделает темплет главное что бы пользовались, а не от проекта к проекту новые названия слоёв и текстовых стилей. Меня их творчество не погуает, я перенастрюсь. Понятие чистить файл оно вообще не присутствует.

Сделал проще, когда внедрял в свое время шаблоны, подшивки - сделал скриншоты, затем пошаговую инструкцию (на рисунках в paint обводил красным - что нужно нажимать, вводить. Ставил цифры около каждого контура. Под рисунком был список комментариев под этими номерами. В каждой позиции комментария - несколько предложений, поясняющих-что надо сделать). Обучение новеньких сводилось к тому-что открывал у них на компе папку на сервере со всеми этими подшивками и инструкциями, и уходил. Потратите несколько часов на инструкции - зато не придется потом языком "махать" по 10 раз одно и того же каждые полгода. И очень удобно бороться с ленью сотрудников-посылаешь к инструкциям, мол, там это все есть. Идеально, если новичков будете ознакамливать под расписку о наличии этих инструкций. Не забудьте попросить админа сделать доступ на чтение на эту всю организационную папку, если до сих пор не сделано.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Valery Brelovsky Меня их творчество не погуает, я перенастрюсь

имхо, В данном случае стоит возглавить бардак, а не подстраиваться)

[VitalyAF]

Странную позицию вы заняли, вам оказали доверие, видимо как более опытному, вы должны оправдать его! Формирование стандартов, правил, инструкций и прочих подобных
документов это почётно, престижно..., а не подстраиваться под чайников!
... обучение и формирование стандартов нельзя совмещать! Это не правильно!!!
<...>Религия на форуме недопустима. /kpblc/

[Сергей812]

Сообщение от VitalyAF обучение и формирование стандартов нельзя совмещать! Это не правильно!!!

Если фирма хочет сэкономить на услугах инженера САПР (manager CAD), и обойтись личными силами своих сотрудников при разработке и внедрении- все равно получиться лишь некое подобие стандарта предприятия. Судя по

Сообщение от Valery Brelovsky Тут вчера пришло начальство и решило создать файл темплет

это все происходит весьма спонтанно, по мере очередного "озарения" руководства)

[Valery Brelovsky]

Сообщение от Сергей812 В данном случае стоит возглавить бардак, а не подстраиваться)

Ну, у меня бардака нет. А то, что я переведу всё в темплет балаган не исправит у других исполнителей. Потом я сам отказался от работы с темплета. Хотя такой файл присутствовал, и сегодня он есть. С чем связано, поменялся гост на дорожные знаки и разметки, и это нужно поменять. Второе начальству не нравится балаган с текстовыми стилями. Вот я вчера 2 часа сидел, исправлял стили в штампе. Нужно было просмотреть все блоки и привести всё к короткому набору стилей. Сегодня их пять два для иврита и два для английского и Стандартный стиль. А завтра другой исполнитель притащит блок из файла другой фирмы с кучей текстовых стилей. Так соль в том, что бы человек умел приводить в порядок блок, если брал его из чужого файла. Второе куча старых файлов, в которых присутствует балаган со стилями нужно исправлять, чистить. В общем, что бы другие умели делать эту работу, и понимали, как муторно это исправлять. Если другие не делают, то смысл что я сейчас сделаю идеальный и чистый файл. А когда ссылку в файл внедряют не как вставить, а как Bind и к имени всех текстов блоков и слоёв добавляется приписка. Ну и так далее.

Сообщение от VitalyAF Странную позицию вы заняли, вам оказали доверие, видимо как более опытному, вы должны оправдать его!

Ну, напрасно вы на меня так. Я, в общем, то делаю эту работу. Но смущает что от того что я это упорядочу, опыта и понятия другим исполнителям не добавит. А хотелось, как то подтолкнуть к пониманию и изучению. В конце концов, зарплату платят, так что как говорится можно и выполнить эту работу.

Сообщение от Сергей812 Если фирма хочет сэкономить на услугах инженера

В Израиле как то не принято держать инженера САПР, если что нужно заказывается в специализированной фирме и этим вопрос закрывается. Ну а стандарт кто лучше самих исполнителе знает что нужно и как нужно.

Но вопрос, конечно, что проверяет файл dws. Сделаю, и буду пробовать.

[Сергей812]

Сообщение от Valery Brelovsky Но смущает что от того что я это упорядочу, опыта и понятия другим исполнителям не добавит.

Т.е. руководство не хочет использовать административный ресурс(рычаг), чтобы заставить людей выпускать проекты в общем стиле оформления?

Сообщение от Valery Brelovsky Хотя такой файл присутствовал, и сегодня он есть. С чем связано, поменялся гост на дорожные знаки и разметки, и это нужно поменять.

Файл шаблона лежит на сервере и прописан в настройках AutoCAD у каждого?

Сообщение от Valery Brelovsky Но вопрос, конечно, что проверяет файл dws.

У AutoCAD есть одно не очень хорошее свойство: игнорировать по умолчанию повторные определения блоков, текстовых стилей и т.д - файл стандарта позволяет это быстро выявить, не перебирая вручную весь чертеж. Но чтобы он весь чертеж проверил-что все разложено "по полочкам" - это проще один раз настроить изначально нормально, заставить переделать "рыбы", вычистив от мусора (кстати, на последнем пускай сотрудники и тренируются). Другой вопрос - не прибежит ли завтра руководство с какой то другой идей по организации. Или не "забьет" на все это после раздачи ЦУ, а за ним "забьют" и все сотрудники..

[Valery Brelovsky]

Сообщение от Сергей812 Файл шаблона лежит на сервере и прописан в настройках AutoCAD у каждого?

Да он лежит на сервере, но не моя обязанность что либо прописывать.

Сообщение от Сергей812 Т.е. руководство не хочет использовать административный ресурс(рычаг), чтобы заставить людей выпускать проекты в общем стиле оформления?

Вы знаете в Израиле не принято кого либо учить. Я по старому воститанию расказываю если меня о чём либо спрашивают. Но не спрашивают я с советами не лезу. У меня своя работа, свои проекты дорог и стоянок. Так что будет делать потом начальство меня меньше всего волнует. Тем более сегодня уже видно что идея бросовая. Будут вылазить старые проекты с балаганом что с ними делать и пройдёт не один год когда прийдёт всё в порядок. И завтра сталкиваясь со старами проектами нужно будет или приводитьв порядок или забить на это всё. Свою выгоду из этой раброты я подчерпну. Мне самому не хвалало времени превести в порядок блоки. И я под шумок это сделаю. В воскресенье отдам им готовый файл и пускай внедряют. Начальник не хочет начинать работы этого года пока не будет новый темплет. Смотрите сотрудников не так и много ещё два человека, но проблема стилей есть.
И всё таки о файле dws. какие моменты можно проверить через dws файл. Как я понимаю Текстовые стили и размеры, слоя. А что с блоками? Вы тут упомянули

Сообщение от Сергей812 У AutoCAD есть одно не очень хорошее свойство: игнорировать по умолчанию повторные определения блоков

Разметку постоянную и временную я тут уже заканчиваю и нужно будет решать что то с блоками дорожных знаков.

[Сергей812]

Сообщение от Valery Brelovsky А что с блоками? Вы тут упомянули

Палитры в AutoCAD. Сделать корректные блоки, настроить их на нужный слой. И вынести на палитру, чтобы были под рукою. Видео в интернете полно.

Мне даже шаблоны настроенные не удалось 100% внедрить в проектном отделе. Поскольку руководству на все это наплевать (только языком молотит про стандартизацию), административно заставить всех перейти на готовые новые шаблоны и не собирается заставлять. Поэтому о файле стандарта dws и не заикаюсь - рановато такие вещи фирме при таком подходе руководства и сотрудников.

[Valery Brelovsky]

Сообщение от Сергей812 Палитры в AutoCAD. Сделать корректные блоки, настроить их на нужный слой. И вынести на палитру, чтобы были под рукою.

Не настройка политры это не моё. Я только по файлу dws. Может делаться какаято проверка блоков с оригинальными или нет. Что бы по пусту не заморачиваться.

[Сергей812]

программно можно, насколько понимаю - что вроде этого от hwd. А встроенный в AutoCAD - не знаю, может в последних версиях чего-то и есть. Просто не возникал никогда этот вопрос - всем пофиг)

[Vladimir_Sergeevich]

Сообщение от Valery Brelovsky Не настройка политры это не моё. Я только по файлу dws.

Вот тут вы зря так. я такую коллекцию знаков делал и дополнял потом, как гост обновили. Палитру один раз собрал и всем коллегам через экспорт/импорт передал, у меня их девять. Может и не все в восторге (на старых машинах совсем тормозит), но блоков этих под три сотни, и раскидать их на палитрах удобней, чем каждый раз тягать с файла.

Сообщение от Сергей812 Если фирма хочет сэкономить на услугах инженера САПР (manager CAD), и обойтись личными силами своих сотрудников при разработке и внедрении- все равно получиться лишь некое подобие стандарта предприятия.

Приходил к нам такой инженер САПР (как рак как в Израиле, аутсорсер). Где ж только хорошего найти? К нам пришел человек, который специфику нашего проектирования не понимал и хотел навязать что то свое. Один раз вообще хотелось руки по обрывать этому деятелю, когда он поменял имена всех папок в структуре проекта и полетели все ссылки.
Начальство конечно осознало необходимость изменений, но они все таки идут снизу: я изучаю возможности када и по мере осознания пытаюсь внедрить в массы.
До стандартов еще не добрался, но полезность шаблонов уже оценил. При построении проекта на внешних ссылках - вещь незаменимая (можно конечно и через центр управления, но зачем лишние телодвижения).

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Vladimir_Sergeevich До стандартов еще не добрался, но полезность шаблонов уже оценил. При построении проекта на внешних ссылках - вещь незаменимая (можно конечно и через центр управления, но зачем лишние телодвижения).

Ставишь автоочистку при старте документа - и почти половина шаблона летит далеко и глубоко

[Vladimir_Sergeevich]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc автоочистку при старте документа

это ты уже что то совсем страшное предлагаешь
я таким балуюсь перед сохранением, на отдельную кнопочку повесил двойной пурген с аудитом.

[Сергей812]

Сообщение от Vladimir_Sergeevich Приходил к нам такой инженер САПР (как рак как в Израиле, аутсорсер). Где ж только хорошего найти? К нам пришел человек, который специфику нашего проектирования не понимал и хотел навязать что то свое. Один раз вообще хотелось руки по обрывать этому деятелю, когда он поменял имена всех папок в структуре проекта и полетели все ссылки.

Слышал от коллеги историю, что один его знакомый программист занимался вопросами САПР.. он был не специалист именно в этом.. но он два года ходил, спрашивал людей.. интересовался процессом.. потом приходил, согласовал свой вариант решения.. и лишь потом что-то внедрялось.. и за пару лет была создана работоспособная система.. а такой аутсорсер с "шашкой наголо" и одному ему видной путеводной звездой во лбу хуже эффективного менеджера, имхо)

[skkkk]

Сергей812, согласен, хорошо, когда такой подход. Я вообще всегда за автоматизацию "снизу", то есть, то, как должно быть, знают только непосредственные трудяги. Да, им можно присоветовать какие-то возможности, о которых они на знают, но пробовать изменить в корне весь сложившийся рабочий процесс чревато глобальными тормозами в деятельности организации. По опыту знаю, что внедрить что-то быстро и безболезненно можно, если это что-то: а) реально и значительно ускоряет рабочий процесс и б) не идет вразрез с фундаментальными принципами производственных процессов, и переобучение и реструктуризация не займут слишком много времени. Самое простое это внедрять кнопки по одной - по мере разработки, а юзеры к ним потихоньку привыкают. Тут, конечно, не приходится говорить о Системе, но некая системка, заметно ускоряющая процессы получалась.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Ставишь автоочистку при старте документа - и почти половина шаблона летит далеко и глубоко

Да-да, плавали, знаем
Поначалу, чтобы этого избежать, я оставлял в шаблоне по одному объекту для каждого стиля, но в итоге пришел к тому, что все стили и прочие неграфические объекты, включая описания блоков создаются программно при первом к ним обращении. Так и шаблон не замусорен не всегда нужными объектами, и никакая очистка не страшна.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от skkkk Поначалу, чтобы этого избежать, я оставлял в шаблоне по одному объекту для каждого стиля, но в итоге пришел к тому, что все стили и прочие неграфические объекты, включая описания блоков создаются программно при первом к ним обращении. Так и шаблон не замусорен не всегда нужными объектами, и никакая очистка не страшна.

Логично Сам к такому пришел

[kp+]

Сообщение от VitalyAF можно попробовать утиль типа PWGSC CAD TOOLKIT

извиняюсь за оффтоп, что именно делает эта утилита? Как помогает в стандартизации? Описания на сайте "магазина" Autodesk и на оф. сайте разработчика слишком краткие. И есть ли версия под Акад 2010? Текущая - под 2012 или новее

[Valery Brelovsky]

Сообщение от Vladimir_Sergeevich Вот тут вы зря так. я такую коллекцию знаков делал и дополнял потом, как гост обновили. Палитру один раз собрал и всем коллегам через экспорт/импорт передал, у меня их девять. Может и не все в восторге (на старых машинах совсем тормозит), но блоков этих под три сотни, и раскидать их на палитрах удобней, чем каждый раз тягать с файла.

Ну скажем так чт из файла я их не таскаю. Работаю с меню IMAGE и точно также нужно передать на другие машины. Так что по прежнему не нравятся политры.

[skkkk]

Valery Brelovsky, можно, пожалуйста, подробнее, что это за меню такое - IMAGE?

[sertor]

Сообщение от skkkk что это за меню такое - IMAGE?

Я думаю, что имеется ввиду меню программы Raster Design.

[Valery Brelovsky]

Сообщение от skkkk можно, пожалуйста, подробнее, что это за меню такое - IMAGE?

Подробно с лёту не скажешь.

Сообщение от sertor Я думаю, что имеется ввиду меню программы Raster Design.

Не обязательно может быть создано в любой программе на базе Автокада. Я лично пользуюсь им начиная с 2000 Автокада.
Опция присутствует так как и все меню автокада. У меня нюанс в том что в оригинале окно и квадраты маленькие и плохо просматриваемые, я изменил количество и размеры квадратов, и теперь видно хорошо что представляет собой блок и картинку можно сделать читаемую, в отличии от политры.
Но это не относится к данной теме.

[skkkk]

Offtop: Valery Brelovsky, спасибо огромное, не знал о такой возможности. Очень ценная для меня информация. А подробнее и не надо: информации уже достаточно, и пользоваться поиском и методом тыка я умею